«Неизвестный Лысенко»: послесловие к дискуссии

16 декабря 2015 года в Институте океанологии РАН состоялось заседание ученого совета, на котором выступил зав. лабораторией генетической идентификации Института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН Лев Животовский, автор книги «Неизвестный Лысенко». Критическая рецензия Владимира Муронца на эту книгу уже публиковалась в нашей газете [1]. Дискуссия после прозвучавшего доклада была горячей и затрагивала не только судьбы биологии в России, но и разные подходы к борьбе с лже- и псевдонаукой. О состоявшемся заседании рассказывалось в нескольких подробных репортажах [2–3], есть и две видеозаписи [4–5]. Публикуем комментарии к состоявшимся дебатам.

Лучше зажечь свечу

Михаил ГолубовскийМихаил Голубовский,
генетик, докт. биол. наук (Беркли, Калифорния, США):

На мой взгляд, совершенно правильно, что директор Института океанологии Роберт Нигматулин устроил выступление и обсуждение книги Льва Животовского. Я узнал много нового из речей выступавших на заседании. Поведали о печальных семейных историях сын замечательного селекционера Петра Лисицына, открытого оппонента Лысенко; внучка физиолога академика Николая Максимова, который поначалу резко оппонировал лысенковской яровизации всей страны, но был репрессирован и выслан и, хотя вернулся в лоно АН, умер «затравленный, измученный, в значительной степени потерявший свою личность». Биолог Михаил Флинт рассказал о взглядах своего деда академика Льва Зенкевича и его противостоянии лысенковщине. Прекрасно выступил и биолог Егор Базыкин.

Все эти выступления намного превышают какие-то фантомные опасения вреда. Я согласен с выводом М. Флинта: «Такие дискуссии должны состояться! И не стоит считать, что они должны проходить только в сугубо профессиональном сообществе».

Подобным образом и надо проводить дискуссии в научной среде и вне ее. Готовя рецензию на книгу Животовского, аргументируя решительное несогласие с основными положениями его книги, я, тем не менее, в своей критике исходил из народной мудрости: «Люби как душу, тряси как грушу». Рецензию заключил выводом, что автор книги нередко прибегает к Методу Вымышленного Дурака (МВД) [6]. А его устремления уравнять генетику и лысенкоизм, подобны искушению поэта «повенчать на земле розу белую и жабу черную». Не чем иным, как выкидышем, такая сверхотдаленная гибридизация не может кончиться.

Полностью одобряя инициативу Института океанологии и мудрую позицию его директора, хочу напомнить о двух выстраданных положениях, которым следовал философ и культуролог Григорий Померанц в своей полемике с Александром Солженицыным:

  1. Стиль полемики порой важнее предмета полемики.
  2. Дьявол начинается с пены у рта на устах ангела.

Таковыми по стилю и были мужественные публичные выражения несогласия Н. И. Вавилова со взглядами Лысенко. В нормальном ландшафте дискуссии (а не под дулом пистолета, как на сессии ВАСХНИЛ 1948 года) не следует полагать, что твое мнение подобно позиции праведника или ангела, и с пеной у рта отстаивать свою правду, призывая к публичному остракизму оппонента. Именно Лысенко, а не его оппоненты изрыгал классовые проклятия в адрес своих критиков, приравняв их в 1935 году к «врагам народа».

Этот, по существу, публичный донос в области науки был амплифицирован рептильной партийной прессой и привел в конце концов к селективным репрессиям, гибели Вавилова и его соратников — выдающихся генетиков и селекционеров растений. Не случайно именно Лысенко мгновенно вызвал публичное одобрение Сталина. Никаких доносов уже не надо было писать.

Сходным с вавиловским был и стиль всестороннего критика лысенковщины биолога-философа и полемиста Александра Любищева. Увы, и его работы, и известная книга Жореса Медведева ждали опубликования 30 лет. Это не только вина госчиновников, но и итог равнодушия членов научного сообщества, которое активизируется по принципу «гром не грянет, мужик не перекрестится».

Стоит напомнить об этом. Ибо прежде всего Институту общей генетики, как справедливо заметил М. Флинт, следовало спокойно выслушать своего сотрудника высокого научного ранга и оппонировать его книге. А не отделываться софизмами, что книга опубликована не от имени ИОГена. Разве это главное?!

Прекрасно заключил известный геолог и бард Александр Городницкий: «Мы живем в тревожное время, когда пытаются восстановить кровавый культ и всё, что с ним связано, в том числе лысенковщину. Если мы, научные работники, не дадим этому оценку применительно к этому докладу, к любой книге, если мы будем делать вид, что это выше нашего достоинства, что мы не можем этого обсуждать, то мы сделаем глубокую ошибку. И тогда всё вернется обратно».

В этой связи выскажу еще одно чисто прагматическое замечание о механизме передачи знаний в системе «Академия — общество». Во всех обществах с древних времен в пирамиде знаний никогда не было понимания между вершиной и основанием. Поэтому непременно должен быть связующий слой лиц и институций, которые регулярно транслируют знания от вершин к основанию. Иначе в обществе образуется опасный вакуум. В США в любой библиотеке, в любом крупном книжном магазине, в любом киоске аэропорта можно купить близкий к академической науке научно-популярный журнал Scientifc American (несмотря на повсеместную компьютеризацию!).

Раньше в СССР было сходное положение: и престиж науки, и доверие к ней общества были достаточно высоки. Ныне тираж «н/п журнала РАН „Природа“» ничтожный, цена непомерно высока, да и купить негде. Полагаю, Академия должна решительно озаботиться устойчивостью пирамиды «наука — общество». Нет средств? Неправда — нет должного понимания, мотивации и желания. Если оные есть — находятся и средства, и возможности. Прихожане многих конфессий десятую часть дохода жертвуют на поддержание своего прихода. Государство достаточно высоко оплачивает членство в Академии. Вот и пусть на первых порах ученые-«прихожане» жертвуют 5–10% своей академической ренты на поддержание нормальной пирамиды знаний. Иллюзия?

Но давно сказано: лучше зажечь одну свечу, чем проклинать тьму (лженауку).

18 декабря 2015 года

Слайд из доклада Л. А. Животовского
Слайд из доклада Л. А. Животовского

Трагедия и фарс

Семён КутателадзеСемён Кутателадзе,
докт. физ.-мат. наук, профессор Новосибирского госуниверситета, гл. науч. сотр. Института математики им. Соболева:

Лысенко — лжеученый, демагог, доносчик и мракобес. Лысенковщина — трагедия советской науки. Директор Института Роберт Нигматулин мотивировал предоставление трибуны ученого совета Института океанологии апологетике Лысенко высоким индексом Хирша докладчика, необходимостью толерантности и преодоления большевизма в отношении к разным точкам зрения. Между тем негативное отношение к позиции Животовского со стороны специалистов общеизвестно.

Ученый совет Института океанологии обсуждал проблемы за пределами своей компетенции. (Это не совсем верно. В ИО РАН есть успешно работающие лаборатории эколого-биологического направления, в частности, по зоологии и экологии морских организмов и планктона. — Ред.) Это занятие ненаучное по существу, но научное по форме, то есть псевдонаучное. Ученый совет Института океанологии функционирует на государственные средства и, обсуждая Лысенко, расходовал деньги налогоплательщиков нецелевым образом. Лженаука не что иное, как псевдонаука, тратящая деньги науки. Именно этим ученый совет Института океанологии и занимался.

Существует и другая, этическая сторона проблемы. Апологетика Лысенко — плевок в ушедших ученых, чьи индексы Хирша никто не считал, но кто создавал величие и моральные нормы отечественной науки. Обеливание Лысенко в сколь угодно стертых и завуалированных формах — оскорбление памяти Н. И. Вавилова, И. А. Рапопорта, С. Л. Соболева, А. А. Ляпунова, А. Н. Колмогорова, А. Д. Александрова, М. А. Лаврентьева, Н. П. Дубинина и сотен других ученых — современников Лысенко.

Позиция Нигматулина противоречит принципам и опыту его старших коллег по Сибирскому отделению, где он в свое время работал. Ученый совет Института океанологии не клуб при Доме ученых, а специальный академический механизм, определяющий научную политику и задачи Института океанологии. Обсуждение лысенкоизма в эти задачи не входит. Тот или иной индекс Хирша, критика большевизма и призывы к толерантности к лжеученым выходят за рамки академической этики.

Можно вспомнить, что Никита Хрущёв обвинял Александрова в меньшевизме за противодействие Исааку Презенту, клеврету Лысенко и идеологу лысенкоизма, и требовал от Лаврентьева толерантности к ставленникам Лысенко и нетерпимости к его оппонентам. Осталось в истории выступление Хрущёва на Пленуме ЦК КПСС 29 июня 1959 года, в котором тот хвалил Лысенко и ругал как научный вклад Дубинина, так и руководство Сибирского отделения за назначение Дубинина директором Института цитологии и генетики СО АН СССР. Указание на большевизм противников Лысенко сегодня сродни волюнтаризму и политиканству Хрущёва.

Ученые не дискутируют с лжеучеными — они на них указывают и от них отмежевываются. Что там пишет Лев Животовский — дело его личное. Мало ли вздора несут люди. Наука нравственности не учит. Мерзость не в Животовском, а в агрессивном наступлении лженауки в академической среде России. При этом открытость науки, которая состоит в свободе поиска истины и объективности, подменяется толерантностью ко лжи и проповедью махрового субъективизма. Ученый совет Института океанологии volens nolens участвовал в лженаучном и аморальном фарсе, стирая грань между наукой и лженаукой. Превратить трагедию в фарс не удалось: апологетике лысенкоизма дали отпор участники открытого заседания ученого совета. Но и неудавшийся фарс — позорное пятно на репутации российской науки.

Личная деградация отдельных ученых меркнет на фоне разрушения академических принципов в отечественной науке. Толерантность к лженауке — крайняя форма деградации академического сообщества. Трагедия и фарс в истории — события повторяемые, но неодновременные.

21 декабря 2015 года

Егор Базыкин (ИППИ РАН) на заседании 16 декабря в ИО РАН:

Здесь у нас ученый совет, и мне хотелось бы поспорить с тезисом, что Лысенко являлся ученым. Я считаю, что Лысенко не являлся ученым, а был псевдоученым, и об этом свидетельствует то, что практически вся его научная карьера была построена на фальсификациях. Он был, наверное, величайшим фальсификатором в истории советской, а может быть, и мировой науки. Примеры многочисленны и общеизвестны. <…> После того как его поймали за руку на фальсификациях, он практически перестал публиковать статьи в научных журналах, кроме собственного журнала по яровизации…

В научной среде, если человека ловят на фальсификациях, его научная карьера заканчивается. <…> Если ты соврал, «давай, до свидания». Это то, как это должно функционировать и как функционирует в нормальном научном сообществе. То, что Лысенко продолжил работу в науке, было возможно только в извращенной советской системе, когда было можно публиковать работы без рецензирования и когда его оппоненты в основном находились в тюрьмах и ссылках, как это, в частности, случилось с Николаем Максимовым, который был настоящим первооткрывателем метода яровизации (холодовой всхожести семян)… Лысенко его в полном смысле присвоил. Максимов оказался в ссылке в Саратове и оттуда не чувствовал ни сил, ни желания оспаривать приоритет. Лысенко не выводил никаких сортов, а телеграммы партии и правительству писал, что вывел. <…> Он врал повсюду, не только на страницах научных журналов…

Лев Анатольевич пишет в своей книге и в аннотации к сегодняшнему докладу, что научная среда не сможет развиваться, если мы будем непримиримы друг к другу. Я думаю, что верно в точности обратное. Научная среда в России и в мире не сможет существовать, если равные права будут иметь истина и ложь и они будут одинаково лежать на чаше весов.

О парадоксе фрика

Борис ЖуковБорис Жуков, научный журналист:

Честно говоря, у меня двойственное отношение к затее этих дебатов. Я уже неоднократно говорил, что главное в этой книжке не то, что в ней написано (тут я совершенно согласен с Семёном Резником, чье письмо на заседании в Институте океанологии РАН зачитывала Светлана Боринская: ничего «неизвестного» в книжке нет, нет даже каких-то анекдотов или легенд, на которые можно было бы рассчитывать, коль скоро автор взялся за «опровержение стереотипов»). И даже не то — как (очень плохо — скучно, уныло, с явными провалами в логике).

Главное — сам факт: ученый-генетик с хорошей репутацией не только в национальном, но и в мировом научном сообществе написал книгу, реабилитирующую Лысенко. Это непобиваемый козырь, сданный на руки всяким профессиональным лысенкофилам, фрикам-альтернативщикам и прочим загрязнителям ноосферы. Теперь они могут с полным основанием заявлять, что, мол, идеи Лысенко и его роль как ученого всё еще остаются дискуссионным вопросом и что сами генетики-де признают…

Сделать с этим ничего уже нельзя, и самое лучшее (как мне казалось) — это максимально проигнорировать данный феномен. Ну как если бы у почтенного профессора вдруг развился неконтролируемый метеоризм или, скажем, синдром Туретта.

Но Михаил Флинт и ученый совет ИО РАН моего мнения не спросили, доклад Льва Животовского и его обсуждение оказались неизбежными. (Заметим при этом: даже если бы у нас были возможности надавить на них и заставить отказаться от этого намерения, этого ни в коем случае не следовало бы делать; если солидарной позиции нет, имитировать ее не только бессмысленно, но и аморально.) В этих условиях лучшее, что можно было сделать, — это именно то, что и было сделано. Благодаря приходу туда людей «со стороны» — Егора Базыкина, Михаила Гельфанда, Василия Птушенко, Светланы Боринской — обсуждение получилось почти идеальным для такого предмета.

Конечно, очень отрадное впечатление произвел академик Александр Лисицын. Просто вот — встала та эпоха, чтобы свидетельствовать против реабилитации палача. Если лысенкофилы надеются, что за давностью лет живых свидетелей преступления не осталось, то вот он, человек, который всё это видел своими глазами. И он говорит: вранье, не было никакого «великого практика», никакого «другого научного направления». Был наглый обман и жульничество.

Опять же, меня изрядно поколебала идея, высказанная в ТрВ-Наука Владимиром Муронцем [1]: сегодня сложилась ситуация, когда целые поколения о Лысенко не знают ничего или, по крайней мере, ничего связного. Непосредственных свидетелей почти не осталось, в советское (послелысенковское) время об этом говорилось очень глухо, перестроечные публикации растворились в девятом вале более громких разоблачений и низвержений.

Всё это создает идеальные условия для мифов об «оклеветанном самородке» и т. п. — и старательно рассеваемые зерна этого мифа мы уже видим в «Литературной газете» и «Культуре». Муронец высказал надежду, что скандал, вызванный выходом этой нелепой и унылой книжки (опять-таки,не столько благодаря ее месседжу, сколько тому, кто ее написал), спровоцирует широкую дискуссию, из которой хотя бы те, кто хочет знать правду, смогут узнать, чем же на самом деле были Лысенко и лысенковщина. А те, кто в курсе дела, получат неплохой повод уже с исторической дистанции оценить это явление в контексте и общего идеологического натиска на науку на рубеже 1940–1950-х, и всей истории советской науки.

Очень хотелось бы в это верить, но… Последнее слово Л. А. Животовского показывает, что он просто пропустил всю критику мимо ушей. О том же (что куда печальнее) говорит и выступление сотрудника института, представившегося физиком (Константина Лебедева), посетовавшего, что критические выступления не касались материалов, представленных в книге (вот честное слово: был бы я там — в этом месте крикнул бы: «С добрым утром!»). Получается, что все остались при своих, но книжка еще немножко укрепилась в статусе события научной жизни.

В общем, не знаю, не знаю… Я сейчас сижу и думаю: а стоит ли мне писать собственные впечатления об этой книжке? С одной стороны, они просятся воплотиться в текст. С другой (даже если это будет всего лишь пост в ЖЖ) — опять-таки послужат поддержанию некоторого общественного внимания к этой убогой агитке. В общем, как в том парадоксе фрика: «Я утверждаю, что дважды два — семнадцать. Если вы молчите — значит, вам нечего возразить. А если спорите — значит, это дискуссионный вопрос». Но, судя по последнему слову на заседании в Институте океанологии, автору книги всё божья роса.

1. Муронец В. Своевременная неправильная книга о Лысенко // ТрВ-Наука. № 168 от 2 декабря 2014 года.

2. Демина Н. «Неизвестный Лысенко» в Институте океанологии // Полит.ру. 17 декабря 2015 года.

3. Маркина Н. Истина и ложь не должны иметь равные права // Генофонд.ру. 19 декабря 2015 года.

4. https://youtu.be/oT69-4ho7iI (запись Н. Жуковой).

5. https://youtu.be/wnvXY6YcTLA (запись Н. Деминой).

6. Голубовский М. Д. Генетика и призрак Лысенко // Природа. № 6. С. 81–89.

7. Страница с критическими материалами о книге Л. А. Животовского на сайте Института генетики РАН: http://vigg.ru/news/news-single/article/vne-nauki/

Подписаться
Уведомление о
guest

87 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
kinvel
kinvel
8 года (лет) назад

Обсуждать должно все, включая научные заслуги Лысенко. Но только с научной точки зрения (критерий научности, надеюсь, присутствующим известен). Поэтому мнение «научных журналистов» следует игнорировать.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  kinvel

Научных заслуг ТДЛ — ноль. Абсолютный. Полный. Фальсификатор, не имевший понятия о методологи науки. Организационный результат — до сих пор не оценен по заслугам, но его вред виден до сих пор, больших и маленьких лысенок он наплодил во множестве, а они — «внучат» и «правнучат».
Честно говоря, а почему только Трофим? В советской науке было несть числа ему подобных. Чем лучше Шахпаронов? Татевский? Эммануэль? Только масштабом деятельности. Желающие могут добавить.

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад

Проблема не в Лысенко. Он имел право иметь такую точку зрения (и даже некоторые его убеждения — хоть о влиянии Окружающей Среды на геном — вполне подтверждаются). Дело в режиме — научные (художественные) проблемы не решаются постановлением власти. Аналогично с постановлениями — ну хоть о музыке Шостаковича, о поэтах. Маршал ИМЕЛ право на такое свое мнение (и более 95% населения страны и ним были согласны), но … не надо «со свиным рылом да в калашный ряд». Государство надо поганой метлой гнать из художественных и научных споров.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

«Государство надо поганой метлой гнать из художественных и научных споров.»
Это очень трудно — государство не только даёт деньги, но часто является единственным их источником. Отстранить его от вопроса, на что именно их тратят, можно, на мой взгляд, только в случае когда денег сравнительно мало и вдаваться в детали не имеет смысла. Это в конце концов было худо-бедно реализовано в АН СССР (примерно к 70-ым годам) применительно к естественным наукам (если исключить исследования, прямо завязанные на оборону): что-то около 5% всех денег, направляемых на науку.
Другой выход — привлечь частный бизнес, но это явно не наш случай.

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

«Кто платит, тот и заказывает музыку»? Но обычно ведь плохую?? Не так ли? Стоит ли ворошиловых или рогозиных там допускать до решения научных или художественных вопросов?

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Я указал единственный известный мне вариант, когда можно их не допускать — именно, когда речь идёт о небольших деньгах. Во всех остальных случаях они просто не допустят до денег никого, кто попробует не допустить их до решения соответствующих вопросов. Получается, что эти вопросы надо решать в организациях с маленьким финансированием. Если видите иной вариант — сообщите.

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Государство должно быть не игроком, а арбитром. А пока что:
«Никто не узнает, что вы там придумали»
Замминистра образования Александр Повалко.

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

Извиняюсь, вот ссылка http://lenta.ru/articles/2016/01/18/reiitingvuzov/
Это надо отлить в бронзе.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

Арбитр, не понимающий тонкостей вопроса — это ещё куда ни шло (см. суд присяжных). Но арбитр, вообще не понимающий, о чём спор, как в случае с генетикой, это …

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Когда арбитр не понимает сути вопроса, он приглашает эксперта(ов), если он нормальный и не занимается имитацией кипучей деятельности.

А если замминистра восхваляет нерасбериху в делах, за которую и он лично несет ответственность, то — игра без правил.

Наука — не политика, мнение разгневанных доярок мало кого интересует. Кстати, а почему именно сейчас вытащили вопрос про Лысенко? Более актуальных проблем уже нет?

«Не согласный я, с обоими.»

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

«А если замминистра восхваляет нерасбериху в делах, за которую и он лично несет ответственность, то — игра без правил.»
Вот именно про это я и говорю. Нужно, насколько это возможно, отделить научные вопросы от финансовых. Практически никогда не бывает так, чтобы какой-нибудь изобретатель фильтров для воды мгновенно возник из ниоткуда и тут же начали решать вопрос о выделении больших денег. Всегда есть некоторый временной интервал. Должна быть организация, решающая исключительно научные споры и не требующая для себя заметного финансирования. А раз нет больших денег, то можно сделать так, чтобы в дела этой конторы государство не вмешивалось.
Получается следующий сценарий. Идёт «текучка», контора рассматривает с научной точки зрения сравнительно мелкие с точки зрения финансирования вопросы и все более-менее довольны. Вдруг возникает некий деятель с «системообразующей идеей». Контора тут же даёт отрицательное научное заключение. И если, несмотря на это, этого деятеля продолжают проталкивать, то всем лично незаинтересованным сразу становится всё ясно, что и требуется.

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Так ведь, господа, ежу понятно, авторитарная власть будет поддерживать «идеологически правильные» взгляды, + иногда фантастические — так как недостаточно образованна (тот же Хрущ с тем же Лысенко или нонешние с гравицапами). На Западе тоже возможны ошибки (как принятие (кажется Сенатом США) решения не финансировать программы прогноза землетрясений). Но там остаются другие возможности, и «неправильных» ученых из университетов не изгоняют и уж тем более не сажают.

Не правильных Индивид
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Не правильных учёных и буржуины преследуют.
Всё зависит от страны и критерии которые там приняты.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

«…авторитарная власть…»
По-моему, авторитарную власть никто не оправдывает. Просто из лжи, пусть даже и о вурдалаке, ничего хорошего произойти не может.
Речь должна идти о конкретных ошибках в организации взаимодействия науки и власти. Нужны уроки на будущее. Например, в СССР, начиная примерно с 70-х годов, обсуждение фундаментальных вопросов в области естествознания было поставлено вполне прилично, а, например, проблем политической экономии — из рук вон плохо. Нужно обсуждать конкретно и делать выводы.

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

«Идёт «текучка», контора рассматривает с научной точки зрения сравнительно мелкие с точки зрения финансирования вопросы и все более-менее довольны. Вдруг возникает некий деятель с «системообразующей идеей». Контора тут же даёт отрицательное научное заключение. И если, несмотря на это, этого деятеля продолжают проталкивать, то всем лично незаинтересованным сразу становится всё ясно, что и требуется.»
Умных много не бывает, и экспертов это тоже касается. Чтобы избежать кадрового дефицита в условиях повышенной шумовой нагрузки требуется ступенчатая экспертиза.

К примеру, ученый секретарь одного из отделений РАН выступил в поддержку изотопспецифических хемосорбентов. Тут достатояно школьника который объяснит, что сорбционные свойства зависят от строения электронных оболочек, а строение электронных оболочек не зависит от массы ядра, а зависят только от заряда ядра. А уч.секретарь — хороший специалист по гидробионтам, ну — увлекся и вынесло его за пределы компетенции, бывает.
Большую часть инфомусора смогут отсеять школьники и студенты, размер бонусов за РАБОТУ можно уточнить. Кроме того, имеются аспиранты и кандидаты, они тоже могут поспособствовать снижению нагрузки на светил.

Надзор нужен за экспертной деятельностью, а безнадзорщина и Лысенко, и Петрика, и Гаряева с Шиловым пораждает. А уже после корректной экспертной оценки возможно масштабирование, с привлечением бизнеса в следствии снижения рискованности инвестиций. Но это — для нового, традиционные разработки этого не требуют, разве что «где-то, кое-кто, порой…».

Я категорически приветствую усилия Диссернет, но хочу заметить, Лысенко не был плагиатором, что не мешало ему нести в массы оригинальную ахинею.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

1. «…ступенчатая экспертиза…»
С этим полностью согласен.
2. «К примеру, ученый секретарь одного из отделений РАН выступил в поддержку изотопспецифических хемосорбентов. Тут достатояно школьника…»
А вот тут, увы, нужна подпись с «другого уровня». К счастью, такого рода случаи не слишком часты. Можно (и нужно) привлекать к экспертизе студентов старших курсов, но подпись должна быть «с самого верху».
3. «Надзор нужен за экспертной деятельностью…»
Если под надзором понимать соответствующие организационные усилия и выделение финансов — то полностью согласен. Если прямое вмешательство в процесс экспертизы — категорически против.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

@ Кстати, а почему именно сейчас вытащили вопрос про Лысенко? Более актуальных проблем уже нет? @
Вернитесь, пожалуйста, к началу страницы. Заслуженный человек написал апологетическую книжку про ТДЛ и добился её обсуждения в серьёзном ин-те. Поэтому и «вытащили». Другие вопросы — на других страницах. Вот и всё.

И ещё раз. ТДЛ был не одинок. Он сам наплодил себе подобных (Презент, Нуждин, Глущенко, Коштоянц, Сисакян и др., и пр.) и независимо (но однотипно) множились ему подобные (Бошьян, Лепешинская, Хинт), и продолжают множиться. Лысенко 40 лет назад помер, но лысенковщина жива. Увы, проблема актуальна.

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

Вот и я говорю, не надо делать из Лысенко фетиш, тем более, что он уже умер. Условия которые плодят перечисленную Вами камарилью и тому подобных остались.

Повторяю, надо не сводить весь процесс к масштабной личности, а надо выявлять детерминистические факторы способствующие устойчивости и воспроизводимости системы.

Кстати, замминистра образования не любящий читать ( а может и подкармливаемый заинтересованными «малярами» — один из них, чес.слово — ни чего личного, но это показатель интеллектуальной и моральной деградации кадров МОН.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

«…а надо выявлять детерминистические факторы способствующие устойчивости и воспроизводимости системы.»
Полностью согласен.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Михаил, Вы серьёзно? Лысенко вообще, в принципе не принимал молекулярную генетику (и про геном знать и не мог), его словоблудия — это бред фрика. Другое дело, что этот бред было высочайше назначено считать истиной.

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

abva: а разве Лысенко о влиянии среды на наследственные признаки не говорил? А разве теперь не считается, что Окр среда имеет каналы воздействия на работу генома? Не будем спорить о терминах, их использовали разные

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Ещё раз. Лжеучёный тот, кто
1. Отрицает научную методологию,
2. Огульно отрицает (или просто не желает знать) результаты предшественников.
3. Фальсифицирует результаты.
ТДЛ отрицал и то, и другое, и делал третье. Точка. Разводить мутную философию о влиянии среды на наследственность он и его приспешники могли сколько угодно, вопрос не в терминах, а в уровне аргументации.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

На эту тему есть неплохая книжка
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000088/

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Спасибо! Там ещё упомянут очень колоритный маленький лысёнок — Челинцев.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

Пожалуйста.

Mike
Mike
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

abva, А вот например авторы «письма трехсот» с Вами согласны не полносью:
» Мы не отрицаем, что работы Т.Д. Лысенко по стадийному развитию растений, проведённые в конце 20-х – начале 30-х гг., имеют научное значение. Речь идёт о его последующей деятельности. »

И как с этим быть? Да и Героя Соц. Труда я думаю в то время за просто так не давали. А то, как выдающиеся ученые после получения регалий начинают заниматься странными вещами -примеров масса. Да я и сам несколько раз слышал, как например известный человек несет ахинею про «дополнительные размерности пространства-времени в квантовых точках», а в зале стоит гробовая тишина, и никто не смеет возразить.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Mike

Майк, Вы по «эффект Соломона» слыхали? Правда, в его опытах было не более 10 подсадных, на 300 у него точно не хватило бы гранта. :)

Про «раннего Лысенко» я тоже слыхал и даже как бы верил — лет 40 назад, когда учился в школе. Въедливый Сойфер разыскал его ранние ученические экзерсисы: В Харькове он не написал ничего оригинального, в Гяндже — уровень лаборанта-коллектора, по яровизации в Одессе — с самого начала были лажа и очковтирательство.

Mike
Mike
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

abva,
Поймите меня правильно, человек со стороны, не узкий специалист растениеводсте, с подозрением относится к деятельности людей, которые сделали карьеру на разоблачении «лысенковщины». Вот ваш Сойфер- 227 цитирований, h=8. Куда его с такими показателями возьмут, в порядке общего конкурса? А тут всей подобной публике наступили на хвост, по-сути покусились на источник дохода:)

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Mike

Он не мой, он свой. :) Карьеру он делал на совсем другом. Историей науки он занялся сначала в виде хобби, потом втянулся. Не он один написал про Лысенко, но его биография, пожалуй, самая дотошная, с документами, свидетельствами очевидцев, включая апологетов ТДЛ, разбором общественных условий и причинно-следственных связей (местами этот разбор весьма зануден а иногда — для меня — банален). Что до хиршей.
Понимаете, я, скажем, не спец в прикладной математике, но что «Корчеватель» — это фейк, я скажу через три минуты чтения этого текста (и любой здравомыслящий и грамотный человек скажет то же самое). То же и с «трудами» ТДЛ. Я — никакой не разоблачитель, но мне обидно, что к этой давно закрытой теме приходится возвращаться вновь и вновь. Лысенкоизм — абсолютное зло.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Mike

Да, по поводу Гертруды «за просто так». Советская система была пронизана обманом и показухой (иного и быть не могло). Сколько персеков обкомов было с Лениным и Гертрудой? Сколько гулаговских бугров-погонял было с Красной Звездой? Сколько никем не читаемых бездарей-совписов было обвешано Сталинскими премиями и орденами? Посчитайте.
Среди членов АН СССР были не только Ландау, Семёнов и Капица. Были очень странные персонажи. Напр., ак. Топчиев, чьё имя носит ИНХС. Что он сделал?

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

Заметьте, я не говорил, что Лысенко ученый — только то, что он имел право на свою позицию. Он был, как понимаю, «народный умелец» — без значительной научной подготовки, но с большими амбициями. Вероятно вполне убежденный в своей правоте — у неучей это часто бывает, но и не без способностей. Аргументация у них конечно была хиловатая, но в чем то — можно сказать — «правильно предвидели» — «от сохи», не по науке

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Михаил, от «собственной позиции», пусть и абсолютно фриковой, до монополии мракобесия — дистанция огромного размера. Фрики есть всегда и везде, нормальный научник может впасть в старческий маразм и начать фриковать, но только в условиях тирании он может получить власть над академическим сообществом. Это банальность. Коррупция в науке в условиях тоталиризма и авторитаризма — особый разговор (и очень долгий).

Михаил
Михаил
8 года (лет) назад
В ответ на:  abva

О том и писал с самого начала — виновата система, которая авторитарно решает научные и художественные вопросы. «Ворошиловы» могут иметь свое мнение о музыке, генетике или о поэзии, но это не должно быть решением государственных органов

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Ворошиловы могут наблюдать, чтоб Мечников и Эрлих, а так же заинтересованные в вопросе лица, спорили по правилам. Жаль, что Ворошиловым недосуг, можно было бы организовать неплохой тотализатор.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

«Ворошиловы могут наблюдать, чтоб Мечников и Эрлих, а так же заинтересованные в вопросе лица, спорили по правилам.»
Полностью согласен. Я выше и указал одно из необходимых условий реализации этого предложения.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Нужно конструктивное решение.

VLadimirKox
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Ответы бывают быстрые и правильные. Конструктивное решение без всестороннего анализа не получится, будет и борьба мнений и столкновение интересов.
Может продолжить дискуссию на этой площадке http://www.neuroscience.ru/showthread.php?t=6150&p=51675#post51675

Чтоб социологи были под надзором психологов, а те в своию очередь, под надзором физиологов и др. специалистов?

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  VLadimirKox

1.»Конструктивное решение без всестороннего анализа не получится, будет и борьба мнений и столкновение интересов.»
Полностью согласен.
2. «Чтоб социологи были под надзором психологов, а те в своию очередь, под надзором физиологов и др. специалистов?»
Ничего такого у меня и в мыслях нет.
3. «Может продолжить дискуссию на этой площадке…»
Лень. Я считаю, что без радикальной реформы управления экономикой в целом никакие сколько-нибудь действенные реформы частей экономики, в том числе и науки, просто невозможны. А уж об экспертизе и говорить нечего. Так что дискуссия имеет совершенно абстрактный характер: «если бы да кабы». Построение элементов математической модели в отрыве от «каркаса». Так, баловство.

Василий
8 года (лет) назад

Семён Самсонович Кутателадзе очень точно дал следующее актуальное определение: «Личная деградация отдельных учёных меркнет на фоне разрушения академических принципов в отечественной науке. Толерантность к лженауке — крайняя форма деградации академического сообщества». Фактически это и есть объяснение весьма наглядного проявления длительного, в т.ч. и в настоящее время, существования лысенковщины. Более 20 лет назад я написал статью «Долгое прощание с лысенковщиной» (URL: http://www.biometrica.tomsk.ru/lis/). И в ней привёл разные примеры того, как в период развития лысенковщины, государственные органы управления как раз разрушали академические принципы в отечественной науке, причём не только в биологии. В частности, во многих науках отвергалось использование математических методов, в частности, статистики. Например, из-за того, что кибернетика была объявлена «буржуазной лженаукой», перестала развиваться вычислительная техника. ВАК не разрешала в кандидатских и докторских диссертациях по медицине использовать статистику (URL: http://www.biometrica.tomsk.ru/lis/index10.htm), отказывая в этих учёных степенях тем, кто эту статистику использовал. В вузах СССР закрыли многие кафедры, и в вузовских библиотеках уничтожили массу литературы. Весьма наглядно результаты разрушения академических принципов наблюдаются в статьях журналов, в которых редакционные требования содержат по 200-300 слов. Тогда как в ведущих зарубежных журналах редакционные требования содержат по 20-30 тысяч слов. В итоге в российских медицинских журналах читаем статьи, в которых приводятся выражения для вероятностей (уровней статистической значимости) со значениями более 1, т.е. вида Р > 1. А в других медицинских статьях приводятся вероятности с отрицательными значениями, т.е. вида Р < -0,0001).
Разрушение российской науки ускоряет разрушение российской экономики. Что и приводит к «технологическому порабощению», о чём весьма ясно сказал Герман Греф на Гайдаровском форуме (URL: http://www.mk.ru/economics/2016/01/15/slova-grefa-o-rossiidaunshiftere-vyzvali-otorop-na-gaydarovskom-forume.html). Поэтому существующая до сих пор лысенковщина не позволит изменить цепочку «наука-образование-бизнес». И будет это продолжаться до тех пор, пока руководители государства не осознают опасность этого явления для сохранения целостности государства.

Иван Иванов
Иван Иванов
8 года (лет) назад
В ответ на:  Василий

не надо путать тёплое с мягким.
Государственное выхолащивание науки, не более чем фиксация результатов деградации, т.н. академической науки.
Последние споры по поводу ИЭ РАН тому яркое подтверждение.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

«…фиксация результатов деградации, т.н. академической науки…»
Значит, сначала, к концу 80-х, наука деградировала, потом государство это в 90-х зафиксировало, обрезав финансирование, потом наука продолжала деградировать, а государство, соответственно, продолжает «фиксировать». Я правильно понял?

Иван Иванов
Иван Иванов
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

Вы о чём -то о своём. Вам не про 80-е, а про ИЭ РАН.

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Вы начали с академической науки вообще:
«Государственное выхолащивание науки, не более чем фиксация результатов деградации, т.н. академической науки.»
И, кстати, ИЭ РАН — это какая-то новая организация?

Иван Иванов
Иван Иванов
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ash

lдля вас — наверное.

abva
abva
8 года (лет) назад
В ответ на:  Иван Иванов

Иван, Вы экономист? Я — химик, и могу сказать, что ситуация в науке не совсем 100 % безнадёжная. Это не только «фиксация», но и воздействие (и не всегда благотворное).

trackback

[…] Добавление от 20.01.16. В газете «Троицкий вариант» появился отчёт об обсуждении доклада Л.А. Животовского в Институте океанологии РАН: <Океан>. […]

vlad1950
vlad1950
8 года (лет) назад

мне кажется что дикуссии вокруг имени и дел академика Лысенко можно рассматривать как часть ожесточенной антисоветской пропаганды ведущейся в постсоветской России направленную на оплевывание великих достижений советской страны во всех областях жизни ТД Лысенко был наглядным и ярким примером тех возможностей которые открыла советская эпоха для людей труда ончестно и напряженно работал на благо науки и практики печатал и открыто обсуждал свои научные результаты был избран в большую и сельхозакадемии наук по всем правилам значит высшее научное сообщество страны признало его достойным избрания в частности и нИ ВАвилов обвинения академика лысенко ки патриота советской страны в неких неблаговидных поступках носят характер слухов сплетен историй- курьезов и вряд ли имеют подсобой серьезные основания честь и хвала академику нигматуллину взявшему на себя защиту великой советской эпохи от грязи и клеветы извергаемой на нее со времен тн катастройки приведшей к распаду единой великой страны и ее разграблению теневыми криминальными дельцами

Израиль
Израиль
8 года (лет) назад
В ответ на:  vlad1950

Длинная цитата «С тех пор как вид homo sapiens появился на нашей планете, сменилось много сотен людских поколений. При этом на протяжении всей истории человечества был ОДИН чудесный случай (допустим, что он действительно был!), когда младенца родила девственница. Один-единственный! Ибо так устроен организм женщины, что прежде чем зачать новую жизнь, она должна утратить девственность. Этот благоприобретаемый в каждом поколении признак НЕ передается от матерей дочерям, поэтому девочки рождаются девственницами.

Ну а тот необыкновенный младенец мужского пола, который был зачат Девой Марией? Он появился на свет в еврейской семье и на седьмой день подвергся религиозному обряду обрезания. С этого великого события ведется современное летоисчисление, христианская эра; в этот день, 1 января, наступает Новый Год. Ко времени рождения Иисуса Христа религиозные евреи практиковали обрезание мальчиков полторы тысячи лет и продолжают практиковать до сих пор. Но еврейские мальчики рождаются с крайней плотью точно так же, как славянские, китайские, африканские… Приобретаемый признак НЕ передается по наследству и по мужской линии. » (c) — отсюда http://7iskusstv.com/2015/Nomer3_4/SReznik1.php Вот Вам и весь Лысенко c его «достижениями».

Алексей Лк
Алексей Лк
5 года (лет) назад

“Именно Лысенко, а не его оппоненты изрыгал классовые проклятия в адрес своих критиков, приравняв их в 1935 году к «врагам народа». Этот, по существу, публичный донос …привел в конце концов к гибели Вавилова” – Вавилов сам не святой если что («Мы требуем беспощадной расправы с подлыми предателями нашей великой родины. Заявление советских ученых // Известия, № 24 (27 января 1937), Один из подписантов — Николай Вавилов), он так же поддержал коллективизацию. И наконец главное — материалы на него стали собирать еще в 1930 году, задолго до подъема Лысенко. Это просто для исторической объективности если что В США в любой библиотеке, в любом крупном книжном магазине, в любом киоске аэропорта можно купить близкий к академической науке научно-популярный журнал Scientifc American (несмотря на повсеместную компьютеризацию!)” — и что это меняет, это показатель? Если брать например уровень среднего образования, то согласно первому попавшемуся сайту https://hvylya.net/analytics/culture/20-luchshih-sistem-obrazovaniya-v-mire.html Россия и США делят 13 и 14 место. Что толку от журнала Scientifc American в каждом киоске если его может понять только небольшая часть населения и в России и в США. Просто в США в системе науки работает не меньше двух миллионов человек и много ВУЗов топ 10, и журнал там востребован. А в России 350 тысяч научных сотрудников и ВУЗы за топ 200 и далее. Вот тот факт что у нас бы в каждом киоске продавали журнал Scientifc American погоды бы не сделал никак. “Раньше в СССР было сходное положение: и престиж науки, и доверие к ней общества были достаточно высоки” – есть некое подозрение что такая ситуация в тысячелетней истории России была только раз и только в СССР, про то что первый университет в России возник на пять веков позже чем в Европе то же не забываем. В этих словах про утраченный престиж, конечно, заключено многое если не все — желание снова иметь утраченные экономические блага… Подробнее »

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (1 оценок, среднее: 1,00 из 5)
Загрузка...