От гипотезы несохранения энергии до квантовой гравитации: Нильс Бор, Лев Ландау и Матвей Бронштейн

Нильс Бор и Лев Ландау. Май 1961 года, Москва, во дворе Института физических проблем. Они не виделись четверть века, и им было о чем поговорить наедине. Ландау считал Бора своим единственным учителем, а Бор не раз выдвигал Ландау на Нобелевскую премию
Нильс Бор и Лев Ландау. Май 1961 года, Москва, во дворе Института физических проблем. Они не виделись четверть века, и им было о чем поговорить наедине. Ландау считал Бора своим единственным учителем, а Бор не раз выдвигал Ландау на Нобелевскую премию
Геннадий Горелик
Геннадий Горелик
Сохраняется ли энергия в ch-физике?

Один из самых драматичных эпизодов в истории релятивистской квантовой теории начался в 1927 году с экспериментов по бета-распаду.

Напомню, что до 1932 года физики были уверены, что всё сущее состоит всего из двух элементарных частиц — электронов и протонов — и что еще есть странная частица — «квант света», не сразу названная фотоном, которая не имеет обычной массы, но несет с собой энергию и импульс. Физики тогда успели привыкнуть, что ядра атомов состоят из протонов и меньшего числа «внутриядерных» электронов, и расшифровали три вида излучения в радиоактивности — альфа-, бета-, и гамма-, испускаемые некоторыми ядрами: альфа — ядра гелия (состоящие из четырех протонов и двух внутриядерных электронов), бета — внутриядерные электроны, гамма — фотоны высокой энергии.

В экспериментах 1927 года бета-электроны, испускаемые ядрами, имели разные энергии и не сопровождались гамма-фотонами, которые могли бы сохранять энергетический баланс в каждом отдельном акте бета-распада. Эти результаты побудили Бора предположить (не позднее февраля 1929 года), что в ядерной физике не выполняется закон сохранения энергии и что обратный бета-процесс может объяснить источник звездной энергии.

Хотя гипотеза Бора с самого начала связывала явления в микрофизике и астрофизике, вряд ли кто-то мог предвидеть, что разработка этой гипотезы повлияет на теорию гравитации Эйнштейна (часто именуемую «общей теорией относительности»), поскольку гравитационные силы между элементарными частицами в ~1040 раз слабее электромагнитных, не говоря уж о ядерных. Однако были веские причины думать, что необходимо принять во внимание теорию относительности (часто именуемую «специальной (или частной) теорией относительности»). Релятивистско-квантовая революция еще не завершилась, а ядерная физика выглядела релятивистской. Если поместить размер ядра и массу электрона в соотношение неопределенностей, получим ультрарелятивистский диапазон скоростей для бета-электронов. Отсюда следовало, что в ядерной физике недостаточно одной квантовой механики, и ее следует соединить с теорией относительности. Конечно, само соотношение неопределенностей нерелятивистское, но качественно необходимость релятивистско-квантовой теории в ядерной физике казалась неизбежной.

В 1928 году Дирак изобрел релятивистско-квантовое уравнение, но оно поначалу вызывало серьезные теоретические сомнения и не учитывало загадочные внутриядерные силы. А успех новорожденного (в том же 1928 году) квантового описания альфа-распада можно было объяснить тем, что масса альфа-частицы на четыре порядка больше массы электрона.

Все такие научные рассуждения подкреплял революционный дух, который радикально изменил физику в предыдущие три десятилетия и вдохновлял теоретиков на новую революцию. Революционной гипотезе Бора противостояла гипотеза Паули, согласно которой бета-электроны, вылетающие из ядра, сопровождаются некими неизвестными нейтральными частицами, которые уносят недостающую энергию и крайне слабо взаимодействуют с веществом. Общественное мнение теоретиков склонялось к гипотезе Бора, посягавшей на основы физики, а гипотеза Паули казалась консервативным спасением некоторых явлений, «искусственно» добавляя к двум достоверно установленным элементарным частицам неуловимую третью.

Среди тех, кто особенно сочувствовал гипотезе Бора, выделялись трое молодых физиков из России, которые подружились во время учебы в Ленинградском университете. Георгий Гамов, Лев Ландау и Матвей Бронштейн сильно различались по стилю мышления и образу жизни, но разделяли общую страсть к науке и интеллектуальную смелость. В университете были профессора, преподававшие классическую физику, но что касается новой, квантовой физики, то молодые таланты осваивали ее главным образом в обсуждениях новейших статей, опубликованных в европейских журналах. И очень рано начали публиковать собственные (Бронштейн и Ландау опубликовали свои первые статьи в Zeitschrift für Physik, когда им было по 18 лет).

Гипотеза Бора возникла, можно сказать, на глазах у Георгия Гамова, приехавшего летом 1928 года в Гёттинген на стажировку. Через несколько недель он прославил свое имя теорией альфа-распада, а осенью — по приглашению Бора — прибыл в его институт в Копенгагене. Гамов внимательно следил за событиями вокруг загадки бета-распада, но сам занимался менее революционными задачами. Начав писать книгу «Атомное ядро и радиоактивность» (английская версия вышла в Оксфорде в 1931 году, русская — в 1930 году), он сделал штампик с изображением черепа и скрещенных костей (в форме буквы «бета») для обозначения мест в тексте, где упоминались бета-электроны. В этой книге упоминается только бета-гипотеза Бора. Похоже, что Гамов не воспринял гипотезу Паули всерьез.

Письмо Гамова П. Л. Капице от 11 марта 1931 года (из архива ИФП)
Письмо Гамова Капице с отпечатками штампика «череп и бета-кости»

В октябре 1931 года на первой международной конференции по ядерной физике в Риме Бор наконец обнародовал свою гипотезу, которую поддержали не только его близкие сотрудники. Например, Эрвин Шрёдингер в своем письме Бору выразил стремление к «новой великой идее»: «В квантовой механике мы продвинулись почти так же далеко, как в электродинамике до Фарадея и Максвелла».

В конце 1932 года, рецензируя «Труды Римской конференции», Бронштейн писал: «Согласно взглядам Бора, которые теперь уже, кажется, стали почти общепринятыми среди теоретиков, законы сохранения энергии и количества движения, представляющие одну из наиболее характерных черт современной физической теории, должны перестать соблюдаться в области релятивистской теории квант».

«Релятивистская теория квант» требовала жертв со стороны теоретиков. И уже существовало релятивистско-квантовое обоснование неизбежности этих жертв — статья Льва Ландау и Рудольфа Пайерлса 1931 года. Их инструмент обоснования — измеримость физических величин — появился в 1927 году вместе с рождением квантовой механики — фундаментальной теории, основанной на одной универсальной физической константе — постоянной Планка h. Принцип неопределенности привел к первым ограничениям на измеримость физических величин. Пример подавала ограниченная применимость понятий классической физики, возникшая с рождением теории относительности — фундаментальной теории, основанной на другой универсальной физической константе — скорости света c.

Учитывая роль универсальных физических констант, вместо словесных эпитетов «релятивистский» и «квантовый» удобно использовать символические эпитеты с- и h- (такой взгляд на «пространство физических теорий» с их историческими связями предложил Бронштейн). Тогда можно сказать, что h-теория ограничивала совместную измеримость некоторых пар величин (например, координаты и импульса частицы), но можно было говорить о сколь угодно точном измерении каждой величины по отдельности, что оправдывало применимость этих понятий в квантовой механике. Когда же возник вопрос о квантово-релятивистских ch-ограничениях, надо было исследовать понятие электромагнитного поля в точке пространства-времени.

Проблема ch-измеримости. Не слишком ли определен принцип неопределенности?

Анализируя мысленные измерения в ch-физике, Ландау и Пайерлс пришли к выводу, что здесь неизбежны не только парные неопределенности, но и индивидуальные. А значит, в ch-теории само понятие «поле в точке» неопределимо, т. е. физически бессмысленно. И авторы предсказали: «В правильной релятивистской квантовой теории, которая пока не существует, не будет, таким образом, ни физических величин, ни измерений в смысле квантовой механики».

Авторы явно считали, что развивают идеи Бора, теоретически обосновывая его гипотезу о несохранении энергии в ch-физике. Однако, когда Ландау и Пайерлс в феврале 1931 года приехали в Копенгаген для встречи с Бором, он не согласился с их аргументами. Ситуация запечатлена в шарже Георгия Гамова и в воспоминаниях Леона Розенфельда — ассистента Бора: «Когда я приехал в институт в последний день февраля 1931 года, первым человеком, кого я увидел, был Гамов. Когда я спросил его о новостях, он ответил в своей живописной манере, показав мне рисунок, который он только что сделал. На нем был изображен Ландау, крепко привязанный к стулу и с кляпом во рту, в то время как Бор, стоя перед ним с поднятым указательным пальцем, говорил: „Пожалуйста, пожалуйста, Ландау, дайте мне сказать хоть слово!“ Я узнал, что несколько дней назад Ландау и Пайерлс приехали с какой-то своей новой статьей, которую они хотели показать Бору, но, добавил Гамов беззаботно, „кажется, он не согласен — и такая дискуссия идет всё время“. Пайерлс уехал накануне „в состоянии полного изнеможения“, сказал Гамов. Ландау остался еще на несколько недель, и я имел возможность убедиться, что изображение ситуации у Гамова было преувеличено лишь в той степени, какая обычно допустима для художественной фантазии».

Рисунок Гамова: Ландау обсуждает с Бором ch- измеримость электромагнитного поля, 1931 год
Рисунок Гамова: Ландау обсуждает с Бором ch- измеримость электромагнитного поля, 1931 год

Однако молодых авторов Бор не убедил, и они опубликовали свою статью. В следующем году Ландау опубликовал статью о пределе массы звезды, состоящей из ферми-газа. Ныне эта работа рассматривается как часть истории теории белых карликов. Однако Ландау считал, что он обосновал образование «патологических» областей в звездах, требующих ch-теории, и, согласно Бору, эти области рождают энергию «из ничего»: «Следуя красивой идее проф. Нильса Бора, можно думать, что излучение звезд обязано просто нарушению закона сохранения энергии, который, как впервые указал Бор, не справедлив в релятивистской квантовой теории, когда отказывают законы обычной квантовой механики (что доказывается экспериментами по непрерывному спектру электронов бета-распада и стало вероятным благодаря теоретическому рассмотрению [здесь ссылка на статью Ландау и Пайерлса 1931 года]). Мы ожидаем, что всё это должно проявляться, когда плотность материи станет столь большой, что атомные ядра придут в тесный контакт, образовав одно гигантское ядро».

Около двух лет гипотеза Бора воспринималась как предвестник следующей революции, которая должна была раскопать глубокий общий корень всех ядерных проблем. (В СССР, однако, гипотеза эта подверглась яростной критике теми, для кого слова Маркса и Энгельса из XIX века были гораздо важнее, чем любые соображения физиков XX века.)

Анализ наблюдаемости физических понятий, сыгравший важную роль в теории относительности, был не менее важен для квантовой теории. В 1931 году Бронштейн в рецензии на книгу Дирака, упрекая автора в недооценке квантово-релятивистских проблем, процитировал ироничное определение Паули: «Наблюдаемая — это величина, которую невозможно измерить», — и, опираясь на «красивую идею» Бора, предположил, что «принцип неопределенности обычной квантовой механики чересчур определенен для релятивистской теории квантов».

Гравитация и микрофизика в 1930-е годы

Бронштейн серьезно воспринял гипотезу Бора с ее астрофизическими следствиями и решил проверить ее следствия для космологии. Он настолько хорошо владел теорией гравитации Эйнштейна, что в 1931 году написал первый (по меньшей мере в России) подробный обзор релятивистской космологии.

В статье 1933 года «О расширяющейся Вселенной» Бронштейн учел (гипотетическое) несохранение энергии в звездах в форме зависящего от времени космологического (лямбда-) члена в уравнениях гравитации. И такая связь теории гравитации Эйнштейна с микрофизикой помогла… отвергнуть гипотезу Бора. В добавлении к статье от 13 января 1933 года Бронштейн написал: «Ландау обратил мое внимание на то, что выполнение гравитационных уравнений теории Эйнштейна в пустом пространстве, окружающем материальное тело, несовместимо с несохранением массы тела». Объяснив эту несовместимость, Бронштейн поблагодарил Эренфеста и Ландау «за интересные обсуждения».

Очевидец этих обсуждений Гамов написал о них Бору, который ответил (21 января 1933 года): «Меня очень заинтересовало то, что вы написали о дискуссиях в Харькове, и я полностью согласен, что отказ от сохранения энергии повлечет за собой столь же радикальные последствия для теории гравитации Эйнштейна, какие были бы для теории Максвелла при отказе от сохранения заряда. <…> Этой осенью нам с Розенфельдом <…> удалось подтвердить полное соответствие основ квантовой электродинамики с измеримостью электромагнитного поля. Надеюсь, что некоторым утешением для Ландау и Пайерлса будет то, что глупости, которые они совершили в этом отношении, не хуже тех, в которых повинны все мы, включая Гейзенберга и Паули, по этому противоречивому вопросу».

В октябре 1933 года на Сольвеевском конгрессе Бор вернулся к этой проблеме, признал довод Ландау, но поставил вопрос, нужно ли требовать, чтобы все гравитационные эффекты «были связаны с атомными частицами так же, как электрические заряды связаны с электронами».

После столь скептического вопроса Бор думал о том, чтобы с помощью теории гравитации вывести закон бета-распада, но недолго. И сообщил Паули (в письме от 15 марта 1934 года), что готов признать реальность нейтрино.

В мае 1934 года Бор впервые приехал в СССР. Основной его целью было участие в конференции, организованной Ландау в Физико-техническом институте в Харькове.

Участники конференции по теоретической физике в Украинском физико-техническом институте в Харькове, май 1934 года. Первый ряд, слева направо: Д. Иваненко, Л. Розенфельд, Н. Бор, Л. Ландау, Я. Френкель, неизвестный, В. Фок, И. Тамм
Участники конференции по теоретической физике в Украинском физико-техническом институте в Харькове, май 1934 года. Первый ряд, слева направо: Д. Иваненко, Л. Розенфельд, Н. Бор, Л. Ландау, Я. Френкель, неизвестный, В. Фок, И. Тамм

К тому времени уже была опубликована статья Бора и Розенфельда, которую физик и историк науки Сильван Швебер назвал «знаменито темной и трудной». Действительно, этот сверхтеоретический текст пугает своим объемом (более 40 страниц) и обилием «лабораторной» терминологии в описании мысленных (и немыслимых) экспериментов: пробные тела произвольной массы и заряда, способные входить одно в другое, несчетное число маленьких жестко прикрепленных зеркал, гибкие магнитные нити и т. д.

Основная мысль, однако, изложена на первых же страницах, где указано слабое место рассуждений Ландау и Пайерлса. Для измерения поля они использовали точечные заряды в качестве пробных тел — идеализация, взятая из квантовой механики атомных явлений. Однако в классической теории поля само понятие точечного заряда не имеет законного статуса.

Другой вид измерения, вполне осуществимый в доквантовой физике, — это измерение среднего поля в некоторой конечной области пространства с любой заданной точностью. Если предположить, что некоторые ch-причины препятствуют такому измерению, то должен быть некий пространственный масштаб, ограничивающий размеры области пространства, в которой такое измерение еще возможно. Однако квантовая теория электромагнитного поля опирается только на две универсальные константы — c и h, и «этих двух констант явно недостаточно для определения какого-либо конкретного масштаба пространства-времени», тогда как значения зарядов и масс элементарных частиц — лишь внешние параметры, не встроенные в здание теории.

Анализ размерностей иногда может дать качественный результат, но не может его объяснить. А Бор хотел объяснить убедительно и в статье реализовал свою идею о том, что измерительный прибор должен быть принципиально макроскопическим (поскольку и наблюдатель макроскопичен). В результате: «что касается вопроса измеримости, квантовая теория полей представляет собой последовательную идеализацию до такой степени, что мы можем игнорировать все ограничения, связанные с атомной структурой источников поля и измерительных приборов».

Увы, мысленные эксперименты Бора и Розенфельда не смогли убедить Ландау, который в 1960 году написал: «Почти 30 лет назад Пайерлс и я указали, что согласно релятивистской квантовой теории нельзя измерить никакие величины, характеризующие взаимодействующие частицы, и единственными измеримыми величинами являются импульсы и поляризации свободно движущихся частиц».

Много позднее Пайерлс вспоминал: «Когда мы с Ландау вновь приехали в Копенгаген ранней весной 1931 года, там были по этому поводу очень жаркие дискуссии. Позже Бор и Розенфельд начали анализировать измерения поля, и в результате появились две монументальные статьи, ставшие классикой. Меня они до сих пор не убедили. Анализ в этих работах, несомненно, правилен, но процесс измерения в них предполагает плотное заполнение малой области пространства, где измеряется поле, положительными и отрицательными зарядами, нейтрализующими друг друга, и другие механизмы. Можно ли это еще назвать измерением поля, вопрос спорный. С другой стороны, наша идея о том, что принятие дальнейших ограничений укажет путь к созданию лучшей теории, не материализовалась. В этом смысле наша статья не внесла конструктивного вклада в развитие теории».

Бронштейн же не только принял результат анализа Бора — Розенфельда, но, можно сказать, понял его лучше, чем сами авторы. В небольшой заметке 1934 года (всего три страницы) он упростил их логику и показал ее физическую суть — неограниченную свободу выбора заряда и массы пробного тела. Хотя вывод остался прежним, Бронштейн подчеркнул, что «принципиальная невозможность измерить с произвольной точностью поле в будущей релятивистской теории квант будет связана с принципиальным атомизмом материи, т. е. с принципиальной невозможностью беспредельно увеличивать плотность заряда».

Фотография, опубликованная в газете «Харьковский рабочий» 20 мая 1934 года среди материалов о конференции по теоретической физике. Слева направо: Ландау, Бор, Розенфельд, Бронштейн
Фотография, опубликованная в газете «Харьковский рабочий» 20 мая 1934 года среди материалов о конференции по теоретической физике. Слева направо: Ландау, Бор, Розенфельд, Бронштейн

Эту заметку Бронштейна уже опубликовали к тому времени, когда газетный фотограф нашел четверых физиков за круглым столом в Харькове в мае 1934 года. Но ch-проблема вряд ли была главной темой их обсуждений. С 1931 года физическая картина резко изменилось. Больше не было нужды разрубать гордиев узел теоретических ядерных проблем. Большинство из них были решены экспериментаторами. Нейтрон и позитрон (а затем и нейтрино), вошедшие в физику за считанные месяцы, превратили прежние парадоксы в подтверждения и привели к продвижению в теории.

Подводя итог, можно сказать, что Бор нейтрализовал радикальный вывод Ландау относительно ch-электродинамики, а Ландау нейтрализовал радикальную гипотезу Бора о несохранении энергии с помощью cG-теории, т. е. неквантовой теории гравитации. Разница в том, что Бор принял довод Ландау, а Ландау не принял сам способ рассуждений Бора.

Ну а Бронштейну предстояло открыть фундаментальную проблему cGh-теории — несовместимость теории гравитации с квантовой механикой.

«Фундаментальное отличие квантовой электродинамики от квантовой теории гравитационного поля»

Раннее соприкосновение между теорией гравитации и микрофизикой содержится в письме Паули от 12 декабря 1930 года, где он свои возражения против идеи несохранения энергии подкрепил аналогией между гравитацией и электродинамикой.

Вера в такую аналогию проявилась еще в статье Гейзенберга и Паули 1929 года, где была предложена общая схема квантования электродинамики: «Следует отметить, что квантование гравитационного поля, которое, по-видимому, необходимо по физическим причинам, может быть выполнено без каких-либо новых затруднений с помощью формализма, совершенно аналогичного примененному здесь».

Бронштейн после своей заметки 1934 года мог серьезно сомневаться в такой аналогии. Его понимание основной предпосылки мысленных экспериментов Бора и Розенфельда подсказывало, что предпосылка эта не годится для гравитации, где «гравитационный заряд» и «инертная масса» — одно и то же. И Бронштейн взял эту тему для своей докторской диссертации.

В 1934 году в СССР восстановили систему ученых степеней, отмененную в 1918 году, во времена «военного коммунизма». Были введены две степени — кандидата и доктора наук, а чтобы система начала работать, тем, кто уже отличился в науке, степени присуждали без диссертаций. За работы в области астрофизики Бронштейну присвоили ученую степень кандидата, а темой его докторской диссертации в Физико-техническом институте в Ленинграде должна была стать практически важная физика полупроводников, по которой он также имел публикации. Это говорит о диапазоне его научных интересов. Он еще более расширил этот диапазон, взявшись за проблему, не имевшую практического применения, но принципиально важную.

* * *

В 1916 году Эйнштейн свою первую статью о гравитационных волнах закончил фразой: «Из-за внутриатомного движения электронов атомы должны будут излучать не только электромагнитную, но и гравитационную энергию, пусть и крайне малую. Поскольку это вряд ли возможно в природе, видимо, квантовая теория должна будет модифицировать не только максвелловскую электродинамику, но и новую теорию гравитации».

Причина — нестабильность «классического» атома. Тогда как электромагнитный коллапс атома, рассчитанный в классической электродинамике, занимает время ~10–10 с, гравитационный коллапс атома из-за «крайне малого» гравитационного излучения (рассчитанного по формуле Эйнштейна) занял бы ~1037 с = ~1030 лет.

Почему Эйнштейн думал, что гравитационный коллапс атома за период времени столь космологического масштаба «вряд ли возможен в природе»? В 1916 году физическая космология, основанная на теории гравитации Эйнштейна, еще не родилась, его первая статья по космологии появилась восемь месяцев спустя. В этой статье он предположил статичность Вселенной и однородное распределение материи, для чего ему пришлось добавить в свои уравнения новую — космологическую — константу. На тот момент все три предположения не имели никаких реальных эмпирических — астрономических — оснований, но они максимально упрощали решение уравнений Эйнштейна. Таким образом, его «неправильно» предвзятая космологическая модель, открыв саму возможность физической космологии, помогла также поставить вопрос о соотношении двух фундаментальных теорий — теории гравитации и квантовой теории. В статье 1918 года Эйнштейн повторил вопрос о квантовании гравитации, но не пытался ответить на него. В течение следующего десятилетия этот вопрос повторяли и другие, но тоже без ответа.

* * *

Формально у Бронштейна был предшественник — Леон Розенфельд с его статьей 1930 года «О гравитационном действии света». Розенфельд следовал упомянутой выше статье 1929 года Гейзенберга и Паули, которые фактически подразумевали квантование слабого гравитационного поля, для чего было достаточно линеаризованных уравнений Эйнштейна. Именно это и сделал Розенфельд. Он рассмотрел взаимодействие электромагнитного и слабого гравитационного полей. Такое приближение позволяло забыть о геометрической природе гравитации. Считая, что в плоском пространстве-времени имеются два поля — векторное и тензорное, — и квантуя их по схеме Гейзенберга — Паули, Розенфельд подтвердил догадку Гейзенберга о бесконечности энергии и поблагодарил Паули «за советы и многие критические замечания».

М. Бронштейн читает лекции по классической теории поля и по квантовой теории
М. Бронштейн читает лекции по классической теории поля и по квантовой теории

Бронштейн также начал свои исследования с квантовой теории слабого гравитационного поля, но решил две действительно физические проблемы, диктуемые принципом соответствия. Из cGh-теории слабого поля он получил cG-формулу гравитационного излучения Эйнштейна в неквантовом пределе и G-закон всемирного тяготения Ньютона в классическом пределе. Эти результаты, хотя и ожидаемые, были абсолютно необходимы для того, чтобы к квантованию гравитации можно было относиться серьезно. По поводу этой части Владимир Фок, выступавший на защите диссертации Бронштейна, сказал, что это «первая работа по квантованию гравитационных волн, в которой дело доведено до получения физических результатов. В работе Розенфельда, посвященной тому же вопросу, содержатся лишь общие математические результаты».

Однако Бронштейн понимал, что главные физические проблемы, в которых существенна квантовая гравитация — финальная стадия звездной эволюции и происхождение Вселенной, — предполагают сильную гравитацию. И он нашел способ проверить общий cGh-случай анализом измеримости, следуя ch-дискуссии Ландау — Пайерлса и Бора — Розенфельда.

В первой из двух статей Бронштейна о квантовой гравитации есть раздел под названием «Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент!». Вслед за Бором и Розенфельдом он (мысленно) измерил среднее значение гравитационного поля по объему V в интервале времени Т. Для этого взял пробное тело объема V (массы ρV), импульс которого измерил в начале и в конце интервала T. Если продолжительность измерения Δt (<< Т), а Δx — неопределенность координаты, то неопределенность Δp состоит из обычной квантовомеханической неопределенности h/Δx и неопределенности гравитационного поля, создаваемого самим пробным телом за счет его отдачи при измерении; это поле определяется уравнениями гравитации. В результате Бронштейн пришел к значению массы m = (hc/G)1/2, «примерно 0,01 мг», отделяющей легкое пробное тело от тяжелого (ныне это называется планковской массой), и учел, что в области, где отклонения от «евклидовости» велики, существенно еще одно ограничение: «гравитационный радиус пробного тела <…> не должен превосходить его линейные размеры». А значит, возможности измерения еще более ограничены, чем следует из квантовой механики. И в результате приходит к выводу: «Без глубокой переработки классических понятий кажется едва ли возможным распространить квантовую теорию гравитации также и на эту область».

Этот вывод не оценили на защите диссертации 22 ноября 1935 года, хотя оппоненты — Владимир Фок и Игорь Тамм — единодушно одобрили работу. Диссертант, впрочем, не считал себя обязанным во всем соглашаться с оппонентами или хотя бы вежливо помалкивать о своем несогласии.

Дружеские шаржи Владимира Фока и Матвея Бронштейна, участников Первой ядерной конференции в Ленинграде, сентябрь 1933 года. Бронштейн, секретарь этой конференции, имел на своем значке нарисованную лягушку. Скорее всего, эта лягушка выскочила из любимого выражения Эренфеста «Das ist wo der Frosch ins Wasser springt» (Здесь лягушка прыгает в воду), чтобы указать на критическую точку в цепочке рассуждений
Дружеские шаржи Владимира Фока и Матвея Бронштейна, участников Первой ядерной конференции в Ленинграде, сентябрь 1933 года. Бронштейн, секретарь этой конференции, имел на своем значке нарисованную лягушку. Скорее всего, эта лягушка выскочила из любимого выражения Эренфеста «Das ist wo der Frosch ins Wasser springt» (Здесь лягушка прыгает в воду), чтобы указать на критическую точку в цепочке рассуждений

Фок, например, в своем отзыве заметил, что в связи с аналогией между электродинамикой и гравитацией работа Бронштейна «может пролить свет на соотношение между линейной теорией и нелинейной», поскольку уравнения теории гравитации Эйнштейна нелинейны, а в электродинамике «обобщение на нелинейную лишь начинается».

В 1930-е годы советское государство «научного социализма» с плановой экономикой проводило и конференции по «социалистическому планированию науки». Дружеский шарж выражает взгляд Бронштейна нарядом цыганки и цитатой: «Каждый план — это предсказание». Но его предсказание о квантовой гравитации основывалось на точной научной логике
В 1930-е годы советское государство «научного социализма» с плановой экономикой проводило и конференции по «социалистическому планированию науки». Дружеский шарж выражает взгляд Бронштейна нарядом цыганки и цитатой: «Каждый план — это предсказание». Но его предсказание о квантовой гравитации основывалось на точной научной логике

Бронштейн возразил: «Аналогия между нелинейной теорией гравитации и нелинейной электродинамикой и теорией Борна — Инфельда мне представляется спорной. Именно, нелинейная электродинамика унитарна, а общая теория относительности не унитарна. Я не думаю, что из сравнения настоящей теории с общей теорией относительности можно вывести большие следствия».

В терминологии того времени «унитарной» называли теорию поля, в которой частица — это особая конфигурация поля, а масса частицы — это энергия поля. Обыкновенная электродинамика считалась дуалистической, поскольку в ней понятия поля и частицы независимы. Была надежда, что нелинейная электродинамика решит проблему бесконечной собственной энергии электрона, но нелинейная теория Борна — Инфельда не была основана на каких-либо глубоких физических фактах или идеях. Она была сделана «руками» так, чтобы в линейном приближении получилась обычная электродинамика.

Выступивший на защите Яков Френкель, отметив «блестящую» работу, высказал «один упрек»: «При постройке квантовой теории тяготения необходимо описывать и устанавливать связь между этой теорией и электродинамикой. Это М. П. [Бронштейн] оставил без внимания, и желательно, чтобы в данной работе и это попытались осуществить».

У автора диссертации было иное мнение: «Этот совет весьма коварен, ибо, как известно, Эйнштейн погряз, пытаясь установить связь между этими теориями».

Итак, на защите диссертации Бронштейна его коллеги продолжали говорить об аналогии между гравитацией и электромагнетизмом, не оценив того принципиального различия, которое он продемонстрировал.

Возможно, поэтому он усилил этот вывод во втором, более подробном изложении своих результатов. В статье, датированной 14 декабря 1935 года, он подчеркнул «принципиальное различие между квантовой электродинамикой и квантовой теорией гравитационного поля». Поскольку неопределенность в измерении гравитационного поля (или кривизны пространства-времени) не может быть сделана сколь угодно малой, само физическое понятие гравитационного поля (или кривизны) в точке пространства-времени становится ненаблюдаемым. Отсюда вывод: «Устранение связанных с этим логических противоречий требует радикальной перестройки теории и, в частности, отказа от римановой геометрии, оперирующей, как мы здесь видим, принципиально [не] наблюдаемыми величинами а может быть и отказа от обычных представлений о пространстве и времени и замены их какими-то гораздо более глубокими и лишенными наглядности понятиями. Wer’s nicht glaubt, bezahlt einen Thaler [Кто этому не верит, с того талер]» (отсутствие «не» — явная опечатка в оригинале).

Немецкая фраза подчеркивает радикальность вывода, заменяя восклицательный знак. Этой фразой кончается сказка братьев Гримм «Vom Klugen Schneiderlein» («О находчивом портняжке»), где описаны невероятные приключения. В 1936 году это радикальное предсказание слишком напоминало приговор Ландау — Пайерлса, вынесенный пятью годами ранее и отмененный Бором — Розенфельдом. Поэтому Бронштейн мог решить уравновесить пафос иронией, сделав это в манере, весьма необычной для главного советского «Журнала экспериментальной и теоретической физики».

Последняя фотография Матвея Бронштейна (1937 год)
Последняя фотография Матвея Бронштейна (1937 год)

Бронштейну осталось слишком мало времени для поиска «гораздо более глубоких и лишенных наглядности понятий». В 1937 году, в возрасте 30 лет, он был арестован и «исчез», как миллионы других жертв советского Большого террора. В течение двух десятилетий его имя было опасно даже упоминать, как и имена миллионов других так называемых врагов народа. Редкий пример такого упоминания содержится в рецензии Фока 1948 года на работу, представленную на Сталинскую премию: «Работа Иваненко и Соколова озаглавлена „Квантовая теория гравитации“. Это заглавие не соответствует ее содержанию; правильнее было бы озаглавить работу более скромно, например „Упрощенное изложение квантовой теории гравитации“. Дело в том, что квантовая теория гравитации создана ленинградским физиком М. П. Бронштейном в его работе „Квантование гравитационных волн“ (ЖЭТФ, т. 6, с. 195–236), напечатанной в 1936 году. Иваненко и Соколов используют результаты работы Бронштейна, хотя нигде в тексте на нее не ссылаются… Каковы бы ни были причины, побудившие авторов замалчивать достижения Бронштейна, их работу никак нельзя рассматривать как построение квантовой теории гравитации, ибо такая теория была создана Бронштейном за 11 лет до них».

И затем Фок сравнивает работу, представленную на Сталинскую премию в 1948 году, с результатами «врага народа», казненного в 1938-м. Мужество Фока было тем более поразительно, что сам он был арестован в 1930-е годы и спасен из пропасти сталинского террора лишь благодаря невероятной храбрости Петра Капицы (который спас из той же пропасти и Льва Ландау).

Век спустя

Вполне понятно, почему в 1930-е годы квантование гравитации не казалось актуальной проблемой, сравнимой с теоретическими проблемами ядерной физики, доступными экспериментальному исследованию. Только один теоретик, Жак Соломон в 1938 году, обратил внимание на результат Бронштейна о квантовой (не)измеримости сильного гравитационного поля, но и у него не было много времени для продолжения этих исследований. Участник французского Сопротивления, он был схвачен гестапо и казнен в 1942 году.

Джон Уилер, возродивший проблему квантования гравитации в 1950-х годах, не знал о работах Бронштейна (так Уилер ответил на мое письмо в начале 1980-х).

Прошел век после того, как Эйнштейн обнаружил проблему и описал ее мягким словом «модификация». Двадцать лет спустя Бронштейн осознал, что необходимы слова гораздо более сильные. К нашему времени опубликованы сотни книг и многие тысячи статей по квантовой гравитации, и в 2012 году учреждена премия в честь Бронштейна. Однако проблема квантования гравитации никак не поддается решению.

Полная версия статьи будет опубликована в журнале «Семь искусств»

Подписаться
Уведомление о
guest

73 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Konstantin Leskov
Konstantin Leskov
1 месяц назад

Игорь Ландау опубликовал классификацию физиков, составленную его отцом. Некоторые фамилии закрыты. Известен ли полный список без цензуры? Кто там скрыт?

8ly9jhugdfokh9x1ag67dqtyuqhqrwghb4auzrrlid_u-wscy5vrolmfktvzw9cepi4fjxtb7iawffo2v5rxxbk_a7hp15suhc0ihrvz4ti
Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  Konstantin Leskov

Список мне лично не известен. А цензор-сын известен по переписке с ним на портале Евгения Берковича
https://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/Gorelik1.htm

Alеx
Alеx
1 месяц назад

Идея, что в планковских масштабах не имеют смысла сами понятия макромира, кажется очень привлекательной.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Alеx

Тогда это не физика, поскольку нельзя реализовать процедуру измерения, существенно макро-классическую.

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Процедуру измерения можно реализовать потом, если речь идет об квантовой
эволюции вселенной.. она там себе квантово поэволюционировала в каком-то смысле, потом раздулась, и родила внутри себя макроскопического наблюдателя с соответствующим прибором.. есть такая типа наука
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_cosmology
ну а насколько она спекулятивна, каждый решает для себя сам :)

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Проведенная потом процедура измерения (скажем, спектра реликтового излучения) отбросит 99.99% рассматриваемых сейчас моделей. Останутся только те, что связаны тонкой ;) пространственно-временной ниточкой с появившимся экспериментатором.

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

ну, спектральные искажения реликта, которые, к слову, и не найдены вроде, формируются, как считается, когда наш кусок вселенной был абсолютно классический, пространственные возмущения, опять-таки,
как считается, на инфляции, тогда пространство-время было тоже классическим, а вот его возмущения — нет.. но, квантовые космологи тоже не лыком шиты, они другие наблюдаемые рассматривают, ну, типа, размерности пространства или размера причинно-связанной области вокруг нас..самые, можно сказать, общие вещи :) так просто их не отбросишь :)

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Я имел ввиду, что должна существовать некая классическая тень от совершенно невообразимых объектов этих теорий. Т.е. некая связь.

Последняя редакция 1 месяц назад от res
Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Это да, конечно. Просто тень эта может быть хорошо известным уже фактом, который в рамках той или иной схемы получает «естественное» объяснение. Или же вопрос можно еще ширше поставить — а возникает ли в какой теории хоть принципиальная возможность чего-то там объяснить? Ну, типа, фиксированного числа измерений или какого-либо выделенного «начального» состояния. Ну а объекты в общем-то вообразимы, при соответствущем расположении мозгов :) Типичная ситуация — берется какой-нибудь формализм, который хорошо работает для более приземленных простых объектов и переносится на всю вселенную. Потом смотрится, чего там выйдет хоть в каком-то смысле.. Собственно, я сам как-то совсем чуть-чуть веселился на эту тему, чего даже и не стыжусь :)

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  res

То, что «нельзя реализовать процедуру» установления абсолютной одновременности двух событий, не делает физику Ньютона «не-физикой», а заставляет пересмотреть понятия и установить границы ее применимости.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

«не имеют смысла сами понятия макромира» Мой комментарий относился к этому высказыванию, который ИМХО не имеет физического смысла, поскольку устраняет процедуру измерения. А философский смысл за пределами моего воображения ;)
Один замечательный физик заметил, что электродинамика Максвелла имеет физический смысл, поскольку указана сила Лоренца, которую можно непосредственно измерить.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  res

«сами понятия макромира» имеют физический смысл и вполне оправданы экспериментально в ограниченной области физических явлений (когда скорости физических объектов << скорости света, размеры >> атомных и т.д.)

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Я следую предисловию к 3-му тому ЛЛ, где написано, что КМ не имеет никакого смысла без механики классической, поскольку последняя представляет собой измерительную систему прибор-человек. Т.е. нельзя придавать какому-либо понятию физический смысл, если не указана процедура его измерения, существенно включающая классические макро объекты.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  res

До появления КМ с помощью закона тяготения Ньютона — «на кончике пера» — открыли планету Нептун и подтвердили открытие наблюдениями в телескоп. При этом в законе Ньютона фигурирует расстояние между телами в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ, что предполагало понятие абсолютной одновременности время. Сейчас можно — осторожно — сказать, что подразумевалась одновременность в системе отсчета связанной с Землей (или с Солнцем). Тогдашняя процедура измерения астрономических расстояний совершенно не учитывала, что одновременность зависит от системы отсчета, как утверждает СТО, и что сам закон Ньютона следует заменить на уравнения гравитации Эйнштейна. Почему же открытие оказалось успешным? Потому что в данном случае «эйнштейновские» поправки пренебрежимо малы.

Alеx
Alеx
1 месяц назад
В ответ на:  res

Микро-причины ведут к макро-следствиям, которые наблюдаемы и измеримы.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Alеx

Вот именно, ведут!
В самой новой теории могут быть совершенно другие образы, но ниточка к классике должна быть ;)

Ричард
Ричард
1 месяц назад

Геннадий Ефимович, знакома ли Вам эта книга:
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-94-017-0934-7_31
И ещё: разговоры о квантовой гравитации неполны без дискуссии вокруг гравитона. Правда ли, что это термин ввел Д.И. Блохинцев примерно в те же годы?

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Книга незнакома. Автор статьи John Stachel был первым западным историком науки, кто оценил работу МПБ (прочитав мою статью).
Статус понятия «гравитон» гораздо слабее чем понятия «фотон».
В моей (с В Я Френкелем) биографической книге о МПБ можете прочитать:
» Заметим, что термином «гравитон» Бронштейн не пользовался, хотя само это слово уже существовало. В типографском исполнении оно имеется в статье Бло­хинцева и Гальперина 1934 г. в журнале «Под знаме­нем марксизма» [111], и, судя по тексту, нет основа­ний думать, что термин родился здесь; видимо, он су­ществовал уже по меньшей мере в устном виде. Эта статья, упоминавшаяся в главе 4, имела совсем не гра­витационное название «Гипотеза нейтрино и закон сохранения энергии» и была написана, когда теория бета-распада, построенная Ферми на основе гипотезы нейтрино, пользовалась уже широким признанием. Од­нако последний раздел этой статьи «Природа нейтри­…»

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад

Самые живучие научные мифы порождены предубеждениями — это когда заранее ожидают одного, а эксперимент показывает совершенно другое.
Вот и с бета-распадом связан очень живучий миф.
Теоретики заранее ожидали, — из самых разных соображений, — что энергетический спектр бета-распадных электронов будет линейчатый, а эксперимент показал — он непрерывный. Непрерывность надо было срочно объяснить.
Нильс Бор сгоряча даже предложил отказаться от закона сохранения энергии в бета-распаде.
Выручил Вольфганг Паули: придумал бета-распадные нейтрино с энергетическим спектром зеркальным спектру бета-распадных электронов, — суммарный спектр электронов и нейтрино спас закон сохранения энергии в бета-распаде.
Гипотеза нейтрино всех удовлетворила, хотя вполне возможно придумать и другие объяснения, — например, в рамках модели черного тела.
Сейчас, похоже, никто не знает, какой будет теория квантовой гравитации, — но , полагаю, в ней не будет нынешнего предубеждения — будто скорость света есть предельная, максимальная скорость для всех без исключения объектов мира, данного нам в ощущениях. ))

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад

А не могли бы Вы пояснить, на чем основано Ваше личное предубеждение, что в будущем развитии физики максимальность скорости света окажется всего лишь предубеждением?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Не сочтите за невежливость, но пояснять не буду.
Не хочу нарушать границы допустимого поведения, на которые мне указал уважаемый res:
«…сейчас в интернете высказываются очень свободные научные взгляды. Форум же ТрВ в этом плане отличается профессиональной сдержанностью, что делает его только интереснее.»

Лёня
Лёня
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Открытие тёмной материи, не участвующей в электромагнитном взаимодействии, позволяет предположить, что кроме скорости света существует и скорость темноты, которая вовсе не обязана быть меньше скорости света ;)

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Лёня

«Открытие тёмной материи, не участвующей в электромагнитном взаимодействии» — похоже, я пропустил «нобелевскую» новость! Ссылку, срочно ссылку!

Лёня
Лёня
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Ссылка очевидно существует, но не может быть дана нам в ощущениях.

Последняя редакция 1 месяц назад от Лёня
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

А что для Вас в комментарии Леонида показалось «нобелевской» новостью?

Ричард
Ричард
1 месяц назад

«Открытие тёмной материи, не участвующей в электромагнитном взаимодействии»

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Да, тут Вы правы, — в более корректной форме фрагмент мог бы выглядеть так:
«Гипотеза тёмной материи, не участвующей в электромагнитном взаимодействии…»
Тем не менее, мне комментарий Леонида ну очень понравился.
А про темную материю замечу: она уже живет своей жизнью, обрастает доказательствами своего существования. В общем-то это штатная ситуация в науке, достаточно вспомнить нейтрино, — да и не только в науке. )) 

Ричард
Ричард
1 месяц назад

«никто не знает, какой будет теория квантовой гравитации». Зато понятно, какой она точно «не будет». Я о предельных переходах с—>OO и h—>O. Или это тоже «нынешнее предубеждение» ?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Мне незнакомо представление «…о предельных переходах с—>OO и h—>O».
Если просветите, то смогу ответить на ваш вопрос.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Всё ли нужно квантовать?
Какое фундаментальное противоречие возникает, если не квантовать гравитацию, т.е. по существу само пространство — время.
Мне, как квалифицированному неспециалисту в ОТО и КТП, первое, что бросается в глаза при попытках разобраться в соответствующей литературе, что этот вопрос как то игнорируется специалистами.
Все остальные поля задаются на пространство — времени. Если, к примеру не квантовать электромагнитное поле, то атомы исчезают за времена порядка 10_9 сек. Это противоречит эксперименту.
Если не квантовать гравитацию, то что…

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Сингулярности будут, например, это раз, два — всякие теории квантованных полей на классическом пространстве времени явно выйдут за границы применимости..но это все в ОТО, разумеется…

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Если не квантовать гравитацию, то» принципиально возможно определять координаты и импульсы частиц при помощи гравитационных взаимодействий более точно, чем это позволено соотношением неопределенностей, что означало бы несостоятельность основ квантовой физики.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Является ли необходимость квантования гравитации следствием некоторого формального математического требования существования решений той или иной системы фундаментальных уравнений? Или на сегодняшний день это есть следствие мысленного эксперимента? 

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Квантовая теория гравитации необходима для того, чтобы описать такие физические (хоть и экзотические) явления, как последняя стадия коллапса массивной звезды и начальная стадия расширения Вселенной, когда гравитационные силы (= кривизна пространства-времени) и квантовые эффекты неограниченно велики

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Не знаю, можно ли назвать попытки заполнить недостающие вершины «куба Бронштейна» мысленным экспериментом:
https://arxiv.org/abs/2302.12485
Вершину Gh тоже! О ней (нерелятивистской квантовой гравитации) почти всегда забывают(((

Ричард
Ричард
24 дней(-я) назад
В ответ на:  Ричард
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Всё ли нужно квантовать?»
Мне нравится такой ответ:
Всё, но в меру.
Другими словами, — применительно к гравитации, — желательно иметь критерий, задающий границу между классической и квантовой гравитацией, — что-то вроде закона смещения Вина, по которому тепловой квант должен быть в 5 раз меньше электромагнитного.

Ричард
Ричард
1 месяц назад

«тепловой квант должен быть в 5 раз меньше электромагнитного.» —
ровно в 5, или есть error box ?

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад

Возможно, Вы правы. Я совсем недавно стал, не торопясь, знакомится с проблемой. Ей уже почти век. Она всё ещё остаётся нерешённой, несмотря на океаны практически нечитаемой литературы, написанной лучшими теоретиками. Как мне кажется, нужно тщательно проанализировать все  наиболее элементарные вопросы, связанные с проблемой  ответы на которые кажутся самоочевидными, а поэтому и вопрос остаётся незамеченным и не заданным. 

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад

Такой ответ уже имеется — планковский масштаб пространства-времени, плотности энергии и т.д. Этот ответ проявился уже в работе МПБ, опубликованной в 1936, — планковская масса = (hc/G)^1/2, а осознан в 1950-е (см. Первые шаги квантовой гравитации и планковские величины // «Эйнштейновский сборник 1978-1979». М., Наука, 1983, с. 334-364).

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

В формулы планковских единиц входят квант действия и скорость переносчика электромагнитного взаимодействия, — фотона.
А поскольку нет уверенности, что фотон заодно и переносчик гравитационного взаимодействия, то в формулах планковских единиц, — пригодных для гравитации, — желательно использовать квант действия и скорость переносчика гравитационного взаимодействия, — гравитона.
Скорость гравитона, по меткому выражению Леонида, — это скорость темноты. ))
Для гравитона, по моим оценкам, h~10^-56 J*s и c~10^21 m/s, а постоянная тонкой структуры для гравитации порядка 10^-37.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
1 месяц назад

«Гравитон» — это слово, имеющее несравненно меньшие физические основания, чем имеет понятие «фотон».

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Я бы уточнил: в настоящее время.
Но несравненно большие физические основания, чем имело бы понятие «фотон» во времена Гюйгенса и Ньютона.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Ваше утверждение неоспоримо для меня, с моей врожденной парой детекторов фотонов. ))
А вот обладаем ли мы врожденным детектором гравитонов? — это интересный вопрос, на который хотелось бы получить ответ.
Здесь, в комментариях, были упомянуты опыты группы Басова, в которых скорость лазерного импульса — за счет прохождения через оптически активную усиливающую среду — как будто бы превысила скорость света в вакууме. Теоретики быстро придумали объяснение, согласно которому — это иллюзия, аппаратный глюк, порожденный усиливающей средой.
Сейчас все такие опыты, включая сознательный поиск гипотетической темной материи с гравитонами мне видятся как попытки технической цивилизации летучих мышей обнаружить свет с помощью звука.   

Ричард
Ричард
1 месяц назад

А вот обладаем ли мы врожденным детектором гравитонов? 
Несомненно! Мы же ощущаем различие между полом и потолком (т. е. направление вектора напряженности грав. поля). Врожденный детектор имеет ряд ограничений, но и с фотонами не лучше (

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Спасибо, — ответ понравился.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад

Похоже, наяву на дневной стороне Земли, потоки информации через наши детекторы фотонов и фононов — глаза и уши, — намного превышают поток через детектор гравитонов.
Можно допустить, — когда мы спим на ночной стороне Земли, поток галактической информации через наш детектор гравитонов становится доминирующим, — достигая максимума в середине ночи. ))

Ричард
Ричард
1 месяц назад

Если прав Д. Сиама (недавно о нем была интереснейшая статья в ТрВ), то инертная масса возникает именно благодаря гравитонам. Это идет от принципа Э.Маха, который так повлиял на А. Эйнштейна, но в ОТО не «вошел».

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Вот первая статья по этомй теме:
1953MNRAS.113…34S Page 34 (harvard.edu)
Интересно, что через 70 лет интерес к этой работе резко вырос:
Metrics | On the origin of inertia — Astrophysics Data System (harvard.edu)

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

В статье Сиамы даже намека нет на гравитоны, — хотя статья любопытная.
Сиама допускает: любая часть Вселенной, — будь то частица или квазичастица как некое локальное возмущение поля, — обладает инерционной массой только потому, что она есть у всей Вселенной как некоего связного целого, — пульсирующего,  либо вращающегося.
Скорее вращающегося, потому что размерность гравитационной постоянной совпадает с размерностью выражения для 3-его закона Кеплера.
Свойство связности Вселенной пытаются описывать и на языке квазичастиц — переносчиков взаимодействий, и на языке полей, — похоже, здесь пригодятся и гравитоны и солитоны. ))
А вот почему Вселенная вращается — это интересный вопрос, на который даже у философов нет ответа. Не считать же ответом утверждение, будто это вечный атрибут материи, данной нам в ощущениях. Тогда придется признать — Вселенная, ну или материя, — это вечный двигатель третьего рода в единственном экземпляре. ))  

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад

Очевидно, должны быть люди с суперчувствительным детектором гравитонов.
Похоже, таким был Нострадамус — один из самых известных визионеров, — людей, способных получать информацию в форме видений — снов наяву.
Имеется очень много литературы с его катренами видений и их интерпретаций.
И почти никакой — о его рабочей методике видений.
Единственный источник с авторским изложением методики вскользь упоминается в англоязычной вики-статье о Нострадамусе.
Вот краткое, с миру по нитке, описание его методики:
он проводил часы в своем кабинете по ночам, медитируя перед чашей, наполненной водой и травами. Медитация вызывала транс и видения.
Акцентирую,  — работал с видениями только в ночную смену.
И ещё любопытная информация о нем:
Он несколько раз открыто, публично, отвергал ярлык пророка — т. е. человека, обладающего собственными пророческими способностями.
Страдал подагрой и артритом большую часть своей взрослой жизни.

Я попытался отразить супертяжелую судьбу визионеров катреном в ритме Поля Арманда, — предсказание в первой и второй строчках снизу вверх.
Гравитонами сыт я по горло,
Вакуум вовсе пустой  
За далеким за краем Вселенной
Парень летит молодой.
Далека ты, путь-дорога…
Где ты, милая моя!
Если встретимся, то ненароком
И, быть может, навсегда.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Космонавтам, находящимся на околоземной орбите, будет очень трудно сделать это, без внешней информации.
   “Различие между потолком и полом”, о котором Вы пишите – возникает благодаря   реакции опоры пола. Гравитоны, к тому же ещё в основном виртуальные, обмен которых с Землёй формирует mg, мы не детектируем напрямую.  
 

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Так ведь и с фотонами проблемы — низкий поток и «не та» длина волны. Поэтому человечество строит и совершенствует телескопы.

eugen
eugen
1 месяц назад

«…не будет нынешнего предубеждения — будто скорость света есть предельная, максимальная скорость для всех без исключения объектов мира,» — существуют ли намеки на то, что это может быть не так?

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  eugen

В неравновесных средах это даже экспериментально не так. Были измерения группы Басова с накаченной средой, там сигналы шли с 3-5 с.
Хотя как-то всё заглохло, может и плохо меряли ;)

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Обычные поперечные пламенные волны имеют фазовую скорость всегда больше це. Но это пардон, не есть скорость чего-то материального..пример, вы можете поставить в линию фонарики и зажигать их один за другим, по линии побежит волна. Очевидно, что скорость ее будет какой угодно, хоть бесконечной, если вы все фонарики одновременно включите..именно это, поди и наблюдали Басов сотоварищи..

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Еще зайчиков пускали со скоростью больше Це.
Да нет, разговор тогда был о групповой скорости. Если система не в равновесии, всякое в ней может быть, и больше Це может ;)

Последняя редакция 1 месяц назад от res
Лёня
Лёня
1 месяц назад
В ответ на:  res

Если в ней всякое может быть, то очевидно и измерения могут врать в разы.

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Лёня

Не исключено.

Ричард
Ричард
1 месяц назад
В ответ на:  res

Если бы это было так, то делу номер семьдесят два было бы сейчас больше двух тысяч лет, что на две тысячи лет превышает максимальный известный науке возраст. Я требую уточнить дату и наказать виновного.
    — Ему действительно две тысячи лет, — сказал я.
    — Это антинаучно, — возразил Фарфуркис. — Вы, товарищ свидетель, напрасно воображаете, что вам позволят здесь оперировать антинаучными заявлениями. Мы здесь тоже кое-что знаем, и я говорю сейчас даже не о гигантском опыте нашего руководства, но просто о нашем знании научной литературы. В последнем номере журнала «Здоровье»… — И он подробно рассказал содержание статьи о геронтологии в последнем номере журнала «Здоровье». Когда он кончил, Хлебовводов ревниво спросил:
    — А может быть, он горец, откуда вы знаете?
    — Но позвольте! — вскричал Фарфуркис. — Даже среди горцев максимально возможный возраст…
 — Не позволю я, — сказал Хлебовводов. — Не позволю я вам преуменьшать достижения наших славных горцев! Если хотите знать, то максимально возможный возраст наших горцев предела не имеет! 

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Ричард

Хлебовводов выразился грамотно и корректно, — «…максимально возможный возраст…». ))

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Ну тогда в таких средах групповая скорость не имеет обычной интерпретации скорости переноса энергии. Наверное, там что-то более хитрое рассматривать надо..

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Имеет. Были такие Эйнштейновские сборники, там это всё рассматривалось в 70-х.

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Ну, пардон, в это мне поверить довольно трудно :) Что бы там
ни происходило в нелинейных средах, они вроде бы состоят из частиц и полей, которые ну никак не нарушают фундаментальные принципы, уж тем более на тех масштабах энергий, которые доступны в лазерных экспериментах. Которые, принципы то есть, кстати, вмонтированы в настолько большое количество разнообразных наблюдаемых эффектов, что сомневаться в их выполнении на доступных энергетических шкалах не приходится.. Вы не могли бы ссылку дать на утверждение, что в этих средах можно передать энергию со скоростью больше це?

Последняя редакция 1 месяц назад от Паша
res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

ЭС за 1973 г. там в ряде статей обсуждаются условия, когда причинность не будет нарушена. Но среды конечно экзотические.

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Ну, хотелось бы что-то в сети найти, так как не уверен, что у меня под рукой есть ЭС за 73 год :) Просто, потому как надо понять, во-первых, что именно имеют в виду авторы, во-вторых, насколько они вменяемы. Должен отметить следующие вещи 1) если бы что-то было действительно существенное в этом ЭС, я бы поди об этом знал 2) то, что в активных средах групповую скорость нельзя использовать для передачи сигнала, и вики пишет
https://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
и, в принципе, это интуитивно понятная вещь..

Если у Вас этот ЭС имеется, Вы не могли бы хоть фамилии авторов и названия статей тут напечатать?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Вот ссылки на Эйнштейновский сборник 1973
http://ikfia.ysn.ru/wp-content/uploads/2018/01/EjnSbornik1973ru.pdf
или
https://www.klex.ru/1i0v

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

https://www.klex.ru/1i0v

Не получится, могу на почту прислать.

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Спасибо, засосал и даже мельком глянул..ну, в вводной статье по тахионам Ваш бывший знакомый с соавтором вверху стр 94 пишет по-моему фактически тоже, что и я писал выше. Вменяемые похоже люди :)

res
res
1 месяц назад
В ответ на:  Паша

Вы там побродите, там интересные варианты рассмотрены. Вопросы не такие однозначные как может показаться на первый взгляд.
Групповая скорость в таких средах может быть больше Це. А вот можно ли передать информацию в смысле макро причинности, это вообще-то вопрос не до конца выясненный. Это еще нелинейности не включились …

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  res

Весьма сомневаюсь насчёт роли нелинейности, откровенно говоря, по крайней мере, в теории..нет, ну если гипотетические тахионы рассматривать, то, оно конечно, но начнутся широко известные проблемы, которые, по первым ощущениям, некоторые авторы сборника отчаянно пытаются как-то замыть..но не все, вроде ни ВЛ, ни весьма уважаемый мной Чандрасекар про тахионы не писали. Но сборник интересный, засейвил и обязательно полазаю, спасибо!

Паша
Паша
1 месяц назад
В ответ на:  eugen

Таких намеков нет. Если речь идёт о скорости передачи энергии или информации, разумеется. Так называемая фазовая скорость может быть какой угодно.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (6 оценок, среднее: 4,83 из 5)
Загрузка...