Что увидели детекторы LIGO

Два наложенных сигнала от двух установок. Картинка из презентации
Рис. 1. Два наложенных сигнала от двух установок. Картинка из презентации

Коллаборация LIGO (Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory) объявила о первой прямой регистрации [1] гравитационных волн, сто лет назад предсказанных Альбертом Эйнштейном. Об открытии стало известно в ходе трансляции пресс-конференции. Зарегистрированные гравитационные волны испущены двумя сливающимися черными дырами (общей массой около 60 солнц) 1,3 млрд лет назад. Около месяца ушло на проверку. Слухи о возможном открытии уже давно циркулировали в научном сообществе.

Что увидели детекторы LIGO?

Увидели сигнал, выглядящий именно так, как предсказывалось для слияния пары черных дыр (см. рис 1). Изображено относительное растяжение интерферометра под действием гравитационной волны. Масштаб по вертикали 10–21, что значит растяжение четырехкилометрового плеча интерферометра на 2,5 x 10–15 см (умеют мерить растяжения до 10–17 см, какой бы фантастикой это ни казалось). На рисунке — растяжения и сжатия двух детекторов (показано разными цветами), находящихся на расстоянии 3000 км. Сначала идет шум, в котором начинают проявляться явные волны, которые идут всё чаще, а потом резко заканчиваются. Каждая волна – пол-оборота системы двух черных дыр. Они быстро сближаются, поэтому время между пиками уменьшается. Последняя волна – это уже практически одна черная дыра, хотя и сильно деформированная.

Как определили массу сливающихся объектов? Грубо говоря, по конечной частоте колебаний (чем больше масса, тем ниже частота – близко к обратно пропорциональной зависимости). Она оказалась весьма низкой – 350 герц. Значит, массы велики – в сумме больше 60 масс Солнца. Из асимметрии пиков можно вытащить индивидуальные массы черных дыр – 36+5-4 и 28 ± 4 масс Солнца, масса конечной дыры 62 ± 4 солнечных. Около трех масс Солнца ушло на излучение гравитационных волн. Столь мощного излучения (1056 эрг/с) никто никогда не регистрировал. Выше я писал «грубо говоря», а если говорить точнее, то все эти параметры были определены подгонкой теоретической кривой, которая получается численным моделированием процесса слияния к реально наблюдаемой.

Как определили расстояние?

Тот же самый теоретический расчет, который дает правильную частоту и форму кривой, дает и амплитуду искажения пространства на месте происшествия. Зная, что амплитуда убывает обратно пропорционально расстоянию, видя конечную амплитуду, зная начальную и размер «излучателя», определяем расстояние. Получается около 400 мегапарсек, правда, с большой ошибкой.

Как определили положение события на небе? Для того, чтобы картинки с двух детекторов совместились, одну из них пришлось сдвинуть на 7 миллисекунд – разница во времени прибытия фронта волны. Так определили угол между направлением на источник и линией, соединяющей детекторы. Но знание этого угла дает лишь кольцо на небе. Дополнительную информацию можно вытащить из разницы амплитуд в дух детекторах. Которые по-разному ориентированы. Гравитационная волна поперечна, поэтому плечо интерферометра направленной поперек волны дает больший сигнал. Таким образом удалось вырезать часть кольца; область, откуда мог прийти сигнал, приняла форму полумесяца площадью около 600 квадратных градусов – что-то найти на такой площади с помощью телескопов весьма проблематично.

Как, глядя на рис.1, самому прикинуть массу слившихся черных дыр и расстояние до них?

Надо оценить период вращения сливающихся объектов в последний момент. Смотрим на рисунок и видим, что расстояние между последними пиками примерно в десять раз меньше, чем между рисками, то есть где-то 5 миллисекунд. Это полпериода вращения еще сильно деформированной черной дыры. С какой линейной скоростью вращается ее поверхность? Сравнимой со скоростью света, но меньше, примерно треть (предельная керровская дыра) – независимо от размера.

Тогда полуокружность вращения будет примерно 500 км, делим на π, получаем радиус 170 км. Радиус черной дыры солнечной массы – 3 км, значит, масса системы – около 60 солнечных. На самом деле – 62. Поразительная точность, особенно если учесть, что время между пиками мы прикидывали на глазок.

Теперь попробуем оценить расстояние. Это чуть сложней. Амплитуда гравитационной волны (относительная деформация пространства) обратно пропорциональна расстоянию до источника. В источнике деформация огромна, ну не единица, конечно, но 0,1 – вполне реально (расчеты дают именно такой порядок величины). Мы имеем у себя 10–21 (см. единицы по вертикальной оси), значит, мы находимся примерно в 1020 раз дальше от источника, чем его размер – 170 км (см. выше). Получаем 1,7 x 107 см x 1020 = 1,7 x 1027 см = 0,6 гигапарсека (на самом деле 0,4 гигапарсека). Опять замечательное попадание при том, что есть еще неопределенность в ориентации экваториальной плоскости системы относительно луча зрения.

Что еще увидела LIGO?

Еще три подобных события, но меньшей амплитуды и потому менее достоверных. Видимо, о них будет сообщено позже.

Что увидели детекторы «Ферми»?

Команда космического гамма-телескопа «Ферми», естественно, проверила данные за 14 сентября. К сожалению, сам гамма-телескоп в нужный момент смотрел в другую сторону. Но «Ферми» имеет еще и детекторы жесткого рентгена, которые видят бОльшую часть неба. Они предназначены для регистрации гамма-всплесков и называются «монитор гамма-всплесков», сокращенно GBM.

Через 0,4 секунды после гравитационных волн детекторы GBM зарегистрировали секундный всплеск жесткого рентгеновского излучения. Он не вызвал триггера на гамма-всплеск, будучи для этого слишком слабым. Его статистическая значимость – 3 сигма, что соответствует вероятности случайного выброса 0,002. В целом такая значимость считается низкой, но всё зависит от контекста. Если искали непонятно что в произвольном месте и нашли выброс на 3 сигма – это низкая значимость. А если смотрели в заданном месте и нашли именно то, что искали, – это серьезно. К тому же, хоть у GBM плохое угловое разрешение (градусов 20-30 для столь слабого всплеска), направление согласуется с направлением на источник гравитационных волн, что добавляет уверенности. Команда «Ферми» проверила другие возможные источники этого всплеска (солнечные, атмосферные, магнитосферные) и отвергла их. Событие очень похоже на слабый гамма-всплеск короткого класса, которые предположительно тоже испускаются при слиянии, но не черных дыр, а нейтронных звезд. Похоже как продолжительностью, так и спектром.

Энергия всплеска, если он действительно был связан с GB 150914, около 1049 эрг – в несколько сот тысяч раз меньше энергии, излученной в виде гравитационных волн. В принципе, разумное соотношение. Конечно, если черные дыры слились в стерильном пространстве, никакой рентгеновской вспышки бы не было. Но если вокруг обеих или вокруг одной из них болталось какое-то количество вещества, то рентгеновское излучение с небольшой задержкой через формирование ударных волн вполне вероятно. Как именно это могло произойти, сейчас вряд ли кто-нибудь скажет (толком неизвестен даже механизм излучения гамма-всплесков), но наверняка появится большое количество статей на эту тему.

Что нам это дает? 

Регистрация гравитационных волн ничего не даст народному хозяйству – никаких гравицап и новых способов перемещения. Это также ничего не добавляет к триумфу Эйнштейна – все теории гравитации, которые «дружат» со Специальной теорией относительности, предсказывают гравитационные волны. Причем все вменяемые теории после 1913 года говорят, что эти волны должны быть поперечными. Все современные теории гравитации, кроме быть может каких-то совсем маргинальных, описывают происходящее при слиянии двух астрофизических черных дыр одинаковым образом. Во всяком случае, я спросил Валерия Рубакова, который следит за ситуацией, не отвергает ли результат каких-то рабочих версий теории гравитации. Он ответил, что ему ничего такого в голову не приходит. Есть теории, отличающиеся от эйнштейновской на каких-то масштабах (в частности, так называемые теории f ( R ), которыми у нас занимается, например, Алексей Старобинский), но все отличия проявляются вдалеке от того, что имеет место в данном случае. То есть для фундаментальной физики, как ее воспринимают профессиональные физики, результат ничего не дает – все и так были уверены в том, что получилось.

И все-таки значение эксперимента огромно, но оно лежит в другой плоскости – во взаимоотношении науки и общества. Обнаружение гравитационных волн лишний раз демонстрирует мощь науки: предсказывали и открыли. Вычисляли сложнейший процесс, проистекающий при огромном искривлении пространства – всё оказалось правильно. Так наука и утверждается в головах широких масс.

Какие возможности для астрономии открывают гравитационные волны? 

Регистрация слияния двух черных дыр массой около 30 солнечных – уже вызов для астрофизиков. Дело в том, что такие тяжелые черные дыры в современной Вселенной в обычных галактиках не образуются. Мешает обилие тяжелых элементов, которые уменьшают теплопроводность звезды. Звезда с низкой теплопроводностью, не имея возможности сбросить тепло, сбрасывает свои внешние слои, так что у них есть предел на массу (десятки масс Солнца) и предел на массу черной дыры, которая останется после коллапса такой звезды – 20–25 масс Солнца. Все известные черные дыры в двойных системах имеют массы 10–15 масс Солнца. А тут сразу две по тридцать!

Это говорит о том, что эти черные дыры либо от очень старых звезд, образовавшихся в те времена, когда тяжелые элементы еще не наработались в звездах, либо в одной из маленьких галактик современной Вселенной, задержавшихся в своем развитии, – там тяжелых элементов меньше.

Как образуются пары черных дыр?

Исторически первый сценарий таков: образуется пара тяжелых звезд. Такие пары наблюдаются, их много, понятно, как они образуются. Потом по очереди эти звезды коллапсируют и становятся парой черных дыр. По дороге происходит еще много чего интересного: перетекание вещества с одного объекта на другой, образование общей оболочки, в которой кружатся черная дыра и звезда, теряя угловой момент. Если в результате образуются две черные дыры ближе, чем 0,2 астрономических единицы (радиус земной орбиты), то за время существования Вселенной они успевают потерять энергию за счет излучения гравитационных волн и слиться.

Приятно отметить, что в разработке этого сценария лидирующую роль сыграли наши астрофизики (в алфавитном порядке): Владимир Липунов, Константин Постнов, Михаил Прохоров, Александр Тутуков и Лев Юнгельсон. Но всё равно там остается масса неопределенностей, и оценки темпа слияния черных дыр разбросаны на два порядка величины.

Итак, событие GW 150914 может быть объяснено эволюцией тесной пары массивных звезд, образовавшихся в среде с малым количеством тяжелых элементов. И все-таки пара удивительна: звезды и остающиеся от них черные дыры имеют падающие распределения по массе. Сразу две рекордные черные дыры дают малую вероятность в квадрате. Не получится ли вероятность обнаружения такого события исчезающе малой? Возможно, хотя это весьма сложно оценить. Но есть еще и другой путь.

В плотных звездных скоплениях (скорее всего шаровых) самое тяжелое тело за счет многократных взаимодействий садится в центр скопления. Второе по величине прибудет туда же, но чуть позже. Там они продолжают терять энергию и, в конце концов, образуют гравитационно связанную пару. После чего пара, «толкаясь локтями», наоборот, выкарабкивается из центра и вообще вылетает из скопления. Через какое-то время, которое вполне может укладываться в срок жизни Вселенной, пара сливается. По мнению автора данной заметки, второй механизм куда больше подходит для данного конкретного случая: здесь нет никакой квадратичной малости для тяжелой пары, наоборот, есть механизм, работающий в пользу самых тяжелых черных дыр. С низким содержанием тяжелых элементов в древних шаровых скоплениях тоже всё в порядке.

Итак, единичное событие уже ставит множество вопросов и заставляет теоретиков напрячься. А когда появится приличная статистика? Сразу прояснится множество вопросов, связанных с эволюцией массивных звезд – парных и одиночных, сразу исчезнут неопределенности в два порядка величины и появятся новые вопросы, о которых мы еще не догадываемся. Короче, произойдет очередное прозрение. Особенно когда вступит в строй третий детектор (VIRGO), который позволит хорошо определять направление прихода сигнала и возрастет чувствительность всех трех.

  1. B. P. Abbott et al. Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger, Phys. Rev. Lett. http://dx.doi.org/10.1103/PhysRevLett.116.061102

Борис Штерн

Подписаться
Уведомление о
guest

87 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
res
res
8 года (лет) назад

На вчерашнем докладе вроде говорилось о 5 сигма достоверности. Глядя на “осциллограмму”, как-то и не скажешь, при фоне в половину от сигнала. Тем более, что введено смещение по времени. Есть ли ссылки на подробности?

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  res

Я бы, глядя на картинку, сказал, что здесь больше пяти сигма при всем своем скептицизме. Совершенно ясная характерная картинка, совпадающая в двух независимых детекторах. А вообще может быть и 10 сигма при сигнале намного меньше шума, если сигнал повторяется

NickName
NickName
8 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

Повторений на картинке не видно. Как сигма было измерено? Шумы по Гауссу распределены или не пойми как?

Открытия в физике элементарных частиц с точностью три сигма часто закрывались.

Alexey
Alexey
8 года (лет) назад

Здравствуйте, Борис!

У нас с друзьями возник вопрос, как решить задачу:
Задача:
Два объекта, удаленных на 1,5 млрд световых лет ( ~1,42×10^25 м), совокупной массой ~ 100 масс Солнца ( ~ 1,9891×10^32 кг) вызывают изменение гравитационного поля, детектируемое установками LIGO.
Вопрос:
Какова должна быть масса гантели, вращающейся на расстоянии 1 м от тестовой массы, чтобы вызвать аналогичное воздействие на детектор?

Можете помочь с решением?
С уважением, Алексей Солдаткин

Ash
Ash
8 года (лет) назад
В ответ на:  Alexey

Сам я решить не берусь – лень, но наводящие соображения – пожалуйста.
“Гравитационное излучение от земных источников чрезвычайно слабо. Возьмем стальную колонну массой 10 тыс. тонн, подвесим за центр в горизонтальной плоскости и раскрутим вокруг вертикальной оси до десяти оборотов в секунду (намного быстрее не получится — сталь начнет рваться). Мощность гравитационного излучения такой гигантской вертушки составит примерно 10.0E–24 ватта. Поэтому единственная надежда обнаружить волны тяготения в сколько-нибудь близком будущем — это найти источник гравитационного излучения, пришедшего из космоса.”
http://trv-science.ru/2016/02/12/gravitacionnye-volny-doroga-k-otkrytiyu/

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Alexey

Алексей, что касается гравитационных волн хорошо изложено здесь: http://www.mcs.anl.gov/uploads/cels/papers/scidac11/final/marronetti_pedro.pdf

Вот формула:
h ~ Rg/R * (v/c)^2

Где Rg – гравитационный радиус массы системы, R – расстояние до нее (метр в данном случае) v – скорость с которой движутся ее компоненты (скорость тел, вращающихся друг относительно друга) Минимально достаточная масса получится, если взять две черные дыры перед слиянием (v ~ 1/3 c) тогда h ~ 0.1 Rg/R Отсюда
Rg = 10 h *R = 10^-18 см. Чтобы не лезть за гравитационной постоянной, вспоминаем, что гравитационный радиус Земли около сантиметра, а ее масса 6 10^27 грамм. Восемнадцать порядков долой, имеем 10^9 две черные дыры в тысячу тонн. Не реалистичный эксперимент

sergeir
sergeir
8 года (лет) назад

Почему все олбсуждают только линейные изменения длины детектора. Ведь интерферометр измеряет сдвиг фазы, а значит сигнал должен включать в себя изменение течения времени, связанное с изменением гравитации?

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  sergeir

Тут замешано и время, про растяжение говорят для простоты. Но тут желательно получить комментарий профессионала именно по этой части, каковым я не являюсь

Саша
Саша
8 года (лет) назад
В ответ на:  sergeir

Почему все олбсуждают только линейные изменения длины детектора. Ведь интерферометр измеряет сдвиг фазы, а значит сигнал должен включать в себя изменение течения времени, связанное с изменением гравитации?
——————————————
потому что пространство деформируется по-разному в двух перпендикулярных направлениях и интерферометр это чувствует по сдвигу фаз , а время в локальной метрике (там где волна колыхнула пространство-время) в этом приближении “одинаково”

Саша
Саша
8 года (лет) назад
В ответ на:  sergeir

Почему все олбсуждают только линейные изменения длины детектора. Ведь интерферометр измеряет сдвиг фазы, а значит сигнал должен включать в себя изменение течения времени, связанное с изменением гравитации?
————————————-
а сдвиг фаз луча света… полагаю, что луч вообще живет немного другой жизнью :)))
у него нет массы покоя… так что это эффекты (если они есть) вообще другого порядка :)))

Ilya
Ilya
8 года (лет) назад

Там, где говорится о зарегистрированном смещении, может все-таки речь о 10^-15 и 10^-17 метра, а не сантиметра?

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Ilya

Нет, именно сантиметра. Умножаем относительное растяжение 10^-21 на 4 10^5 см, получаем 4 10^-16 cм (в тексте ошибка, надо поправить). Ну да, фантастика и не верится.

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад

Круто, ура!

Только вот на счёт чёрных дыр и врезки есть сомнения. Конечно, если действительно последний виток длился примерно 5 мс, то да, но для Advanced LIGO 200-300 Гц практический предел. Так что есть шанс, что последний виток был 1 мс, а они его просто не смогли разрешить. Тогда возможно, что это было слияние двух нейтронных звёзд.

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Serge3leo

Нет, не предел. Чувствительность слегка падает к высоким частотам, но медленно. Предел – около 2 килогерц

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

После некоторых раздумий, пришёл к выводу, что тормозил и зря сомневался. Действительно же повышение частоты с 35 Гц до 100 Гц в интервале 0.30 до 0.41 должно быть достаточно для обоснования масс 36 и 29 массы Солнца, конечно, при примерном соотвествии системы предположениям Эйнштейн А., О гравитационных волнах, 1918 и, соотвественно, диссертации Ф.К. Петерса 1964, что собственно в статье [1] и написано.

Т.е., что это двойная система и т.д. и т.п., но поскольку это уже 3 наблюдение эффекта уменьшения периода (а релятивистского вращения линии апсид 4-5), наверное всё неплохо и гравитационные волны могут не только излучать, но и принимать, и наоборот :) Да и чёрные дыры таки существуют :)

Сергей
Сергей
8 года (лет) назад

Можно ли этот результат интерпретировать таким образом, будто одна черная дыра упала на другую за 1,5 секунды по местному времени?

Emil
Emil
8 года (лет) назад

Во всех статьях по эту тему утверждается про потерю энергии в три массы Солнца.
А возможен ли обратный процесс: грав. волна (возмущение пространства) вызвала рождение массы (в виде элементарных частиц) или увеличила вероятность появления реальных частиц из вакуума?
По аналогии с рождением из фотона 1.1 МэВ электрон-позитронной пары в поле ядра?

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Emil

Реально только вблизи планковских масштабов. А так константа взаимодействия слишком слабая.

Василий
Василий
8 года (лет) назад

Спасибо, за интересную статью, но есть нестыковка:
“Тогда полуокружность вращения будет примерно 500 км, делим на π, получаем радиус 170 км. Радиус черной дыры солнечной массы – 3 км, значит, масса системы – около 60 солнечных.”
Но масса пропорциональна радиусу в кубе. Тогда если сравнивать радиусы 170 и 3 км, то различие в массе должно быть ~180 000, а не 60.

Б.Штерн
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Василий

Радиус черной дыры пропорционален массе а не кубу массы. Из-за этого плотность сверхгигантских черных дыр меньше плотности воды.

Василий
Василий
8 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

Спасибо, не знал!

vladimir petrov
vladimir petrov
8 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

1. Вообще-то неизвестны решения уравнений Эйнштейна-Гильберта для двух близких масс. В силу нелинейности сумма двух решений Шварцшильда не будет решением. Поэтому вопрос об источнике ещё надо обсуждать.
2. Первое предсказание гравитационных волн, распространяющихся со скоростью света было дано Пуанкаре в 1905 г.

————————-

Второе замечание – дело исторической справедливости. В конце концов Галилей тоже не писал правильных уравнений Ньютона. А в 1905 году Пуанкаре был единственный, кто на основе принципа относительности как универсального закона специально остановился на гравитации и предсказал – пусть качественно – новое физическое явление. Поэтому сослаться надо бы – я уже написал авторам со ссылками на работы (думаю, вряд ли сошлются). Теоретико-групповой смысл принципа относительности) открытый именно Пуанкаре) исключает классический эфир на автомате. (Насчёт смысла его позднейших противоречивых упоминаний об эфире – можно отдельно поговорить, если интересно).
Впрочем, дело вкуса – “герой должен быть один”, так что ли? Паули так не считал и роль П. в грав. волнах и не только признавал однозначно. См. его “Теорию относительности”.
Сюжет, конечно, всегда будит эмоции, так что на этом полемику по данному вопросу заканчиваю.

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  vladimir petrov

По поводу п. 1, обсуждать конечно всегда надо, но перед глазами наблюдения же есть:
а. В интервале 0.30-0.41 тела можно считать гравирующими точками и по частоте и её производной можно достаточно точно оценить массы тел и полуось орбиты и её изменение;
б. 0.42-0.44 конечно же дело тёмное, но товарищи из LIGO утверждают, что их компьютерное моделирование контакта и слияния чёрных дыр в модели Керра неплохо соответствует наблюдениям;
в. Однако, в любом случае, классическая оценка “радиуса” чёрной дыры, очевидно, подтверждена наблюдениями.

По поводу, п. 2, ну тогда уж гипотеза гравитационной волны, так же как и скорость её распространения – прямое следствие преобразований Лоренца от 1899 года :) Только вот у Лоренца и Пуанкаре они распространялись, так сказать, по динамическому эфиру в абсолютной системе координат, что приводило к некорректным предсказаниям. А корректное предсказание смещение перегелия Меркурия это уже Эйнштейн и 1915 год.

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  vladimir petrov

Владимир,

Собрался с силами и дополнил раздел Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны

Подразделом “История”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационные_волны#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

В котором, попытался отразить роль Пуанкаре

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  vladimir petrov

Владимир,

Собрался с силами и дополнил раздел Википедии “Гравитационные волны”
https://goo.gl/Z3l62l

Подразделом “История”
https://goo.gl/JgkQyS

В котором, как сумел, попытался отразить роль Пуанкаре. Если есть возможность, проверьте, дополните.

Николай Луценко
Николай Луценко
4 года (лет) назад
В ответ на:  Б.Штерн

А разве известен радиус этих СМЧД?

Serge3leo
Serge3leo
4 года (лет) назад
В ответ на:  Николай Луценко

Чисто логически. Либо ОТО более менее верна, тогда Rs известен, либо ОТО очень сильно неверна, тогда СМЧД не существует.

Но отличия ОТО от эксперимента пока не обнаружены, мало того, мы имеем экспериментальные оценки радиусов СМЧД, как сверху, так и снизу.

Amperion
Amperion
8 года (лет) назад

Всё-таки одного события слишком мало, чтобы утверждать что-то. Может, там шмель вокруг детектора летал 8-)

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Amperion

Как сказать одно? Обнаружению несоответствия движения перигелия Меркурия (вращения линии апсид) уж почитай 150 лет, т.е. его ж “подкручивает” на 43 угловой секунды за сто лет. Конечно у нас тут разных пчёлок достаточно.

Однако, дальше – больше, сначала двойные системы, потом пульсар в двойной системе, потом двойной пульсар. И теперь, вот это чудо где оно прямо аж упало и раскрутилось :) Так что это уже более менее надёжное 3-е событие излучения энергии в виде гравитационных волн, а то даже и 4-5 историческое событие механизма вообще. Итого, уже дважды приняли двумя приёмниками и трижды излучили (на пульсары можно в любой момент взглянуть, им ещё долго излучать предстоит).

Определённо, надежда увидеть аналогичное событие ещё многократно – велика есть :)

Amperion
Amperion
8 года (лет) назад
В ответ на:  Serge3leo

Мекурий, пульсары и т.д. – это понятно и речь не о том.
Мы говорим об этой конкретной кривулине. Пока она одна-единственная, говорить об “открытии” я бы не стал. Одно из важнейших условий научного метода – повторяемость результатов. А когда случай единичный – то это чудом попахивает и относится несколько к другой категории.

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Amperion

Так это ж, грубо говоря, очередное наблюдение давно известного явления, почему как раз после него и не стать уверенным, что данное явление таки существует и что все возражения сняты?

Amperion
Amperion
8 года (лет) назад
В ответ на:  Serge3leo

Ну потому что требуется подтверждение. Повтор.
Сомнений в том, что гравитационные волные есть, у меня мало (хотя они и проскальзывают).
У меня сомнения в том, что вот эта самая кривулина к гравитационным волнам отношение имеет.

Саша
Саша
8 года (лет) назад
В ответ на:  Amperion

“У меня сомнения в том, что вот эта самая кривулина к гравитационным волнам отношение имеет.”

***** а на чем основаны сомнения?
**** а если это не ГВ, то чем объяснить можете “кривулину”?

“Ну потому что требуется подтверждение. Повтор.”

*****повтор и подтверждение чего? если по вашему это не ГВ, то какой смысл в повторе и что нужно подтвердить?

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

Ну, если, на секундочку, стать адвокатом дьявола, то да, кривулина хорошая, соотвествует ОТО, зарегистрирована на двух детекторах, но…

В LIGO, как говорят, есть практика, для проверки бдительности особо отвественные товарищи могут вбросить в базу данных системы тестовые данные! По слухам, в 2010 году эти люди сообщили, что была проверка слуха в самый посоедний момент, уже когда все статьи были готовы.

И если предположить, что GW150914 – это тестовые данные, то не удивительно, что они соответствуют ОТО до 3ПН и т.д.

Заметим, что и повтору верить тогда не стоит, и VIRGO с LIGO-India тоже, только действительно независимое подтверждение, от японцев, например. А лучше уж самому проверить.

Саша
Саша
8 года (лет) назад
В ответ на:  Serge3leo

1)да,есть метод «слепого вброса»
http://www.ligo.org/news/blind-injection.php

2)в этот раз – это реальное событие

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

П. 2 – необоснован :)

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Amperion

Ну, в деле слияния чёрных дыр, конечно, некоторые сомнения остались. ОТО непростая теория имеющая некоторое количество параметров и не доказано, что мы хорошо понимаем чему эти параметры равны, так что особые скептики могут усомниться даже в массах объектов GW150914 :)

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Amperion

P.S. А так да, основные стаистические критерие контроля экспериментальных данных контролируют, в том числе, что реальный эксперимент должен иметь нормальную ошибку и отличаться от теоретических моделей.

А пока есть только пара наблюдений одного события, проверить ничего невозможно. Да ещё у них всё хорошо с ОТО совпадает – полозрительно, однако :)

Саша
Саша
8 года (лет) назад
В ответ на:  Serge3leo

Да ещё у них всё хорошо с ОТО совпадает — полозрительно, однако :)
————————-
последние сто лет у всех все хорошо совпадало с ОТО :))))

Serge3leo
Serge3leo
8 года (лет) назад
В ответ на:  Саша

“здесь уже традиций нарушать нельзя! “, если не считать нормальные работы такого монстра, как Леверье, сделанные, когда Эйнштейна даже в планах не было, то всё началось с рыцаря сэра Артура Эддингтона, который на 8-дюймовом зеркале сквозь облака, всего по двум более менее нормальным фотопластинкам с тремя более или менее нормальными звёздами (было ещё две звезды и пять пластинок, недодержанных, передержаных и совсем уж в облаках), таки сумел первым отрапортовать о подтверждении ОТО. Т.е. о том, что он сумел надёжно отделить 0″87 от 1″75, якобы с ошибкой не хуже 0″20, а это ж, на секундочку, происходило даже до Шлезингера, когда не всякий параллакс, в идеальных условиях обсерватории, по наблюдательным рядам, удавалось определить точностью 0″10. В общем, последние 100 лет, все отмывают досточтимого сэра, что он таки рыцарь, а не господин соврамши, никак отмыть не могут :)

И так все столетие :) Просто фатум, какой-то :)

Саша
Саша
8 года (лет) назад

так что особые скептики могут усомниться даже в массах объектов GW150914 :)
—————-
они ж не скрывают, что это была подгонка : добивались согласования моделирования процесса с зафиксированными данными, там расстояние вообще с точностью процентов 40

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...