Преимущества русского народа

Опасные сравнения

Лев Клейн
Лев Клейн

В советское время у нас было непозволительно сравнивать народы по способностям и достижениям: интернационализм требовал уравнивать их. Этот запрет был неким предшественником современной западной политкорректности, имеющей и достоинства, и недостатки. Война развязала языки по отношению к немцам — у них появилась масса природных недостатков, но ненадолго. Зато у русских открылась масса достоинств и преимуществ — и уж это прочно. Ныне в обстановке резко возросших национализмов и ксенофобии стало можно и модно меряться национальными преимуществами и строить на этом идеологию национальных обид и национального возрождения. Поскольку русские составляют подавляющее большинство населения нашей страны, русский национализм, замешенный на русских обидах, здесь наиболее заметен, хотя и это не самый яростный из наличных национализмов. Русские марши — одно из проявлений.

Как мне представляется, ученым воздерживаться от обсуждения преимуществ таких народов, как русский, смешно и глупо, когда сравнения у всех на слуху. Так же как воздерживаться от выявления недостатков. Нужно лишь соблюдать такт и трезвость при обсуждении этих деликатных материй, стараться найти истинные причины различий и их подлинное значение.

Как археолог я мог бы и не вдаваться в разбор причин крупных исторических процессов: наше дело, по-моему, снабжать историков добротными, хорошо проработанными археологическими источниками. Но многие археологи в той или иной мере также историки, кончали исторический факультет, а я еще многие десятилетия занимался и культурной антропологией. Причины и следствия исторических событий и процессов меня занимают до сих пор. В их числе причины одного процесса, явственно выступающего в археологии, — процесса расселения славян и чрезвычайно масштабного распространения русского народа.

Рост ареала

Корни славян, принадлежавшие им культуры остаются для первой половины I тысячелетия н. э. спорными — где-то в Восточной Европе, широко беря, между верховьями Дона и средним течением Дуная и Одера помещалась в это время их прародина. Но с V–VII веков н. э., за два-три века до Киевской Руси, достоверно славянские культуры — памятники пражского типа, корчакского, пеньковского, суковского — известны, выявлены, изучены. Они располагались в лесостепи, протянувшись полосой от Среднего Дуная и Одера до Нижнего Дуная и Среднего Днепра. Юго-восточный язык этой полосы, видимо, уже содержал племена, говорившие в основном на восточнославянских диалектах. Западные и юго-западные племена с тех пор заметно расширили свое обиталище, но восточные славяне совершили потрясающий захват территорий. В течение двух веков они распространились на север до Ледовитого океана, впитав в себя бесчисленное множество финно-угорских народностей — вепсов, водь, мурому, мещеру, чудь, ижору и т.д., также балтские народности (в частности, голядь). На севере они включили в себя пришлых норманнов, от которых, по летописи, получили и название «Русь». Вскоре центр консолидации сдвинулся на юг, к Киеву. Далее пришел черед степных народов, которых славяне Руси частично вытеснили, частично впитали в себя, — печенегов, половцев, торков, берендеев и т.д. Затем, уже под руководством Московского государства началось освоение Сибири с занятием ряда территорий — вплоть до Дальнего Востока. Затем продвижение на Кавказ с вытеснением и подавлением горцев.

Рис. Максима СмагинаВ итоге русский народ занял огромную территорию, как ни один другой народ Европы — по крайней мере до создания Британской и Испанской империй. Численность тоже сильно возросла, хотя во времена Людовика XIV Франция была раза в два многолюднее (королю было откуда брать «большие батальоны»). Но в последующие века Франция лишь удвоила свое население, а Россия возросла более чем десятикратно.

Вопреки

Между тем условия такому преимуществу русского народа отнюдь не благоприятствовали. Ему достались не лучшие в Европе земли с точки зрения хозяйствования. Полезные ископаемые (руда и т.п.), обильные в России, тогда не требовались. А по условиям обитания русские получили на окраине Европы и в Азии земли, наименее удобные для земледелия (по сравнению с остальной Европой). При наличии плодородных черноземов суровая и долгая зима ограничивала рабочий сезон и делала невозможным произрастание ряда урожайных растений. Урожаи как правило были гораздо ниже и беднее по ассортименту. Для получения излишков, нужных для образования верхних классов, требовалось дождаться более развитой техники, чем это было на западе. Поэтому эти земли отставали в развитии. России всё время приходилось рывками преодолевать отставание.

Европа бронзового века и начала железного завалена металлическими мечами. На Русь мечи пришли только в IX веке н. э. Христианизация языческих народов здесь прошла на пять веков позже, чем в Западной и Центральной Европе. Кроме того, окраинное положение было чревато и большей подверженностью нашествиям степняков. Татаро-монгольское нашествие задержало развитие Руси еще на два века минимум. В итоге здесь было очень мало ганзейских городов (Новгород и Псков), и они были убиты, не было Реформации, не было Возрождения, не было революций в XVII–XIX веках.

Почему же русский народ так размножился и так вольготно расселился?

Факторы

На мой взгляд, здесь сказались несколько факторов. Прежде всего проявилось именно окраинное положение. В отличие от других европейских народов, теснящихся на плодородном и благодатном пятачке Европы, русский народ имел своими соседями с севера, юга и востока народности, значительно отставшие в развитии, — охотников и рыболовов с севера (финно-угров) и в Сибири, а также кочевников-скотоводов, не ведущих своего оседлого хозяйства, в степях. Это были народности с немногочисленным населением. Они не могли ни конкурировать со славянами, ни оказать существенное сопротивление.

Вторым фактором, способствовавшим распространению русского народа, была возможность русских женщин рожать и выкармливать большое количество детей. Охотники и собиратели, очень мобильные, не обладали такой регулярностью добывания пищи на большую семью, как оседлые земледельцы-скотоводы, и (из-за своего быта) такой возможностью часто рожать. То же касается кочевников. Тем и другим требуется большое пространство для прокорма (будь то охота или выпас скота). Русские земледельцы-скотоводы постепенно заселяли всё более широкие земли, оттесняя своих отсталых соседей.

Третьим фактором было выработанное русским народом в результате долгого обитания чересполосно с другими народностями умение приспосабливаться к сожительству и ассимилировать другие народности. Это не чуждо и другим европейским народам, но русским приходилось чаще и больше жить рядом с другими в их природной среде. По необходимости они кое-что усваивали из местной культуры и навыков. Но благодаря более развитой и богатой русской культуре, а также большему количеству русских это приводило к обрусению соседей.

Четвертый фактор сложился сначала как черта русского национального характера, потом сказался на государственной организованности русского народа. Дело в том, что хозяйствование в суровом климате приучило русских крестьян выдерживать долгое зимнее выжидание и затем в немногие недели удачной погоды выкладываться полностью, добиваясь успешного, насколько возможно, урожая. Это закладывало в характер непривычность к систематической работе (столь характерной, скажем, для немцев) и готовность к авралу, решающему для всего года. Эту терпеливость и эту готовность к взрывным неимоверным усилиям использовали властители для завоевательных войн, которые расширили ареал русского народа и российского государства.

Результат

Так сложилось территориальное и численное превосходство русского народа над многими соседними. Некоторые националисты считают, что это дает основание для удержания или восстановления имперского величия, что «великороссы» рождены для доминирования над другими народами. Это сомнительно. Я уж не говорю о том, что границы империи сильно ужались, численность населения резко уменьшилась. Сейчас уже и японцев больше, чем нас, и американцев, не говоря уже о Китае. Три фактора из четырех, о которых я говорил, утрачены.

Нет отсталых народностей вокруг нас. Финны и эстонцы живут цивилизованнее нас, всякий, посещающий эти страны, видит это собственными глазами. А корейцы и японцы далеко обогнали нас в автомобилестроении и робототехнике. Китай становится мастерской планеты. Всё больше бедных соседей и родственников выбивается в люди.

Русские женщины больше не будут безостановочно рожать. Они стали работать наравне с мужчинами, они хотят жить и для себя, заниматься творчеством. Словом, они стремятся отныне быть наравне с женщинами Европы (а не Востока). А это значит, что наиболее типичной становится малодетная семья. Да и больших квартир для молодоженов у нас -по крайней мере в ближайшей перспективе — не предвидится. Или я ошибаюсь?

Приспособленность к сожительству с другими народами на глазах сменяется насаждаемой сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира. К сожалению, это оказалось очень заразительно.

А вот четвертый фактор сохранился — неумение систематически работать, терпеливость и готовность иногда к взрывным усилиям. И он по-прежнему используется властителями. Но под влиянием катастрофического воспитания и ситуации в стране неумение систематически работать всё больше перерастает в нежелание заниматься физическим и вообще муторным трудом, жажду получить должность чиновника, офицера или охранника. А терпение когда-то кончается, и тогда взрывное усилие выливается в «русский бунт, бессмысленный и беспощадный».

Надеюсь, констатацией этих фактов я никого не обидел. Грандиозные планы, построенные на неверном понимании истории и ложных расчетах, на задействовании исчезнувших факторов, было бы разумно пересмотреть.

Рисунки Максима Смагина

Рис. Максима Смагина

Подписаться
Уведомление о
guest

300 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Лёня
Лёня
8 года (лет) назад

Лично для меня, наивернейший признак (он же – преимущество) настоящего русского, равно как настоящего индейца и т.д. – это когда чел не парится и не зарубается по поводу своей национальности. Это как со здоровьем: ежели оно есть, о нём не парятся, а вот если с ним проблемы, тогда начинаются заморочки, порой с вытекающими последствиями.

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Есть старый, еще советский анекдот…

Встречаются на музыкальном конкурсе советский и американский дирижеры. Выпивают и болтают… о еврейском вопросе. Наш заявляет, что в СССР еврейский вопрос не существует, потому что у него в оркестре 19 евреев. Американец смеется. И говорит, что это в США еврейский вопрос решен. Потому, что он понятия не имеет, сколько евреев у него в оркестре.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Анекдот хороший но, действительно старый (устаревший) – сейчас там разгул политкорректности, поэтому за нац. составом приходится таки следить. ;)

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Я просто хотел проиллюстрировать Вашу мысль. “Особость” создают главным образом разговоры об “особости”.

paulkorry
paulkorry
8 года (лет) назад

>Приспособленность к сожительству с другими народами на глазах сменяется насаждаемой >сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира. К сожалению, это >оказалось очень заразительно.

С другими народами России, с которыми мы, русские, исторически нормально сожительствуем, с татарами, например, у нас проблем нет. И даже с чеченцами все не так плохо. А от мира, который строится, как верно отметил тов. Бжезинский, “против России, на руинах России и за счет России” отмежеваться вполне логично.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Полу Корри.
Насколько у нас с чеченцами “не так плохо”, говорят недавние две войны с ними, длительная партизанская война, непрерывные столкновения на этнической почве по всему пространству России – от Манежки до Пикалева – и многие устойчивые фразеологизмы в языке. С татарами – не стану спорить: всё-таки за 700 лет утряслось. Но в начале были некоторые недоразумения.
А вот логично ли отмежевываться от мировой цивилизации – поспорю с господином, который пишет мне по электронной почте, изобретенной в Америке, с помощью компьютера, изобретенного в Англии («машина Тьюринга») и сделанного скорее всего в той же Америке, а частью в Китае, буквами, которые придумали семиты, греки и болгары, и скрывается за ником, составленным на английский манер.
Его цитата из Бжезинского мне неизвестна. Хорошо бы ссылку.

paulkorry
paulkorry
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

С чеченцами у нас сейчас все не так плохо именно в свете того, что было две войны и вообще исторический бэкграунд неблагоприятен. Могло бы быть гораздо хуже. Некто Путин сумел замирить Чечню. Рамзан – не враг своего народа. Но и до этого чеченцы отнюдь не были париями, Хасбулатов, например, был одно время вторым человеком в государстве.
То, что Россия культурно связана с Западом – несомненно, но из этого отнюдь не следует, что она должна быть шестеркой Запада. Смешение культуры и политики – это всегда демагогия.
Упомянутую фразу Бжезинский произнес при получении почетного гражданства города Львова. Точного протокола его речи я не могу найти, но не сомневаюсь, что в этом славном городе Б. мог отбросить всякую дипломатическую вежливость и откровенно высказать свои мысли.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Простите за сбой. Продолжаю: пишет мне по электронной почте, изобретенной в Америке, с помощью компьютера, изобретенного в Англии (“машина Тьюринга”) и сделанного скорее всего в той же Америке, а частью в Китае, буквами, которые придумали семиты, греки и болгары, и скрывается за ником, составленным на английский манер.
Его цитата из Бжезинского мне неизвестна. Хорошо бы ссылку.

Андрей Сараев
Андрей Сараев
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Лев Самуилович! Вы ведь аттестуетесь среди прочего как “культуролог”, посему негоже так примитивизировать проблему “культурных очагов”. Ведь известно, что никакого прямого культурного развития ни на одном участке земли не было. Культура дискретна. А значит, вопрос, кто начал/изобрел, а кто продолжил и довел до конечного результата не так прост.

Нетрудно представить, что народ, изобретший нечто, затем повторно это же изобретение или производное от него заимствует. Ну вот хотя бы “китайцы” (беру в кавычки в силу условности самого этого понятия). Они книги сейчас, или даже в XIX в., печатают на машинах, берущих начало в какой-нибудь сунской эпохе или же современная китайская типография – продолжение той же линии, что и европейская (Гутенберг)?

Что касается мечей неплохо было бы уточнить, где курица, а где яйцо. Они “приходят” на Русь к славянам или же “приходят” на Восточноевропейскую равнину вместе со славянами? Славяне ведь пришли сюда из той самой Европы, которая была “завалена” оружием, начиная с бронзового века. Да, славяне в любом случае основные типы оружия заимствовали. Но я замечу, что такой необходимый для кочевников предмет, как стремена, тоже был заимствован, причем у народов явно не кочевнической культуры. Но кто смог этот предмет наилучшим образом применить? Точно так же было в предшествующую эпоху с колесом, изобретенным тоже не кочевниками.

Поэтому пусть компьютер и всю математику изобрели “немцы”, но в космос-то полетели первыми русские, а вся американская космическая программа была, как известно, вместе с учеными и инженерами перевезена из той же Германии. В общем, у кого перед кем и в чем преимущество, – спор бессмысленный. Шумеров и римлян нет давно, когда-нибудь не станет русских, немцев и даже, вероятно, китайцев. А цивилизация, если человечество как вид не погибнет, все равно будет кем-то продолжаться.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей Сараев

Топалу.
“Удивило, мягко говоря, странное сравнение. А какое отношение имеют мечи эпохи бронзы к нынешним Франции и Германии и их развитию?”

Денис, зигзаги на пути истории бывают разные, но если взглянуть на путь в целом, то Западная и Центральная Европа развивалась быстрее, чем Восточная в течение последних нескольких тысяч лет, и никуда от этого не уйдешь.
У Формозова проведена линия даже от палеолитического искусства к нынешней роли Франции в развитии искусства.

Топал
Топал
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Если с археологической точки зрения — скорее можно сказать, что северные области Европы развивались медленнее по сравнению с южными. Технологические и культурные импульсы распространялись в широтном направлении почти мгновенно. Взять, скажем, Карпаты-Балканы – узловой регион для бронзы-железа. В ранней-средней бронзе – доминируют восточные импульсы, в поздней – западные. В раннем железе – основные культурные импульсы с востока, начиная со среднего латена – западные. И мечи точно также двигались (вместе с их носителями или без) то с востока, то с запада. Просто я не совсем понимаю, зачем сравнивать Русь с эпохой бронзы Западной Европы? Давайте тогда сравним Скандинавию с энеолитом Малой Азии или Францию с эпохой бронзы Египта. Так же Познер сравнивал отмену крепостного права в России и строительство метро в Нью-Йорке. Но с таким же успехом можно сравнивать полет Гагарина и расистские законы в Америке.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  Топал

Дорогой Денис, никто (кроме Вас) Русь с бронзовым веком не сравнивает. Сравнивают Западную и Центральную Европу во всем ее развитии с Восточной и указывают причину различий — экологическую.

Альберт Кочкин
Альберт Кочкин
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Лев Самуилович,это географический детерминизм какой-то!Не могут природные условия всему быть причиной.Это я как географ говорю.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  Альберт Кочкин

А.Кочкин:
«Лев Самуилович,это географический детерминизм какой-то!Не могут природные условия всему быть причиной.Это я как географ говорю».

А другие географы придерживаются противоположной точки зрения. И притом, простите, гораздо более известные и авторитетные.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

АГХ:
“Всё-таки не пойму — русский ли я? Родной язык — русский, считаю себя русским. Этого достаточно или нет?”

Для меня достаточно. Но есть люди, для которых этого мало. Им нужно еще, чтобы Ваша фамилия не оканчивалась на -ский, чтобы Ваша гаплогруппа была R1a, чтобы у Вас в родне не было еврейской бабушки, чтобы нос был не с горбинкой, а курносый, чтобы Вы придерживались православия и т. д. И чтобы Вы, не дай бог, не критиковали режим и установленные у нас порядки.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

АГХ:
«Всё-таки не пойму — русский ли я? Родной язык — русский, считаю себя русским. Этого достаточно или нет?»
ЛСК:
«Для меня достаточно.»

Ну, как же достаточно? Из Вашей заметки следует, что необходимо ещё “неумение систематически работать”.
http://trv-science.ru/2015/03/10/preimushchestva-russkogo-naroda/comment-page-1/#comment-53517

АГХ
АГХ
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

“Им нужно еще, чтобы Ваша фамилия не оканчивалась на -ский, чтобы Ваша гаплогруппа была R1a, чтобы у Вас в родне не было еврейской бабушки, чтобы нос был не с горбинкой, а курносый, чтобы Вы придерживались православия и т. д. И чтобы Вы, не дай бог, не критиковали режим и установленные у нас порядки.”

1) Не оканчивается на -ский.
2) Гаплогруппы своей не знаю – боюсь, что начну фричествовать про свою гаплогруппу, если узнаю.
3) Про евреев не знаю, но фамилия явно немецкого происхождения в родне имеет место быть.
4) Нос, увы, горбатый.
5) Не православный – скорее то ли атеист, то ли агностик.
6) На режим и порядок как-то не обращаю внимания – аполитичен, пока не коснется меня, как-то так.

В общем, какой-то я скорее нерусь, чем русь.(((

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  АГХ

АГХ:
“ИМ нужно еще чтобы… В общем, какой-то я скорее нерусь, чем русь.(((”

Ну это Вы с ними и разбирайтесь.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Леня:
“Ну, как же достаточно? Из Вашей заметки следует, что необходимо ещё “неумение систематически работать”.

– Вы путаете определение с характеристикой. Бывает.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК:
— Вы путаете определение с характеристикой. Бывает.

Да нет, я ничего не путаю, а на определение даже и не замахиваюсь, поскольку осознаю степень сложности этой материи. Судя по Вашему ответу, я также не перепутал и то, что “неумение систематически работать” в качестве характеристики национальной особенности, Вы считаете корректной.
Бывает.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Пипеткин:
«»…насаждаемой сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира.» Вот честное слово не могу понять этих слов…Ну кто все это насаждает? В чем это выражается?»

— Уй, мадам, — подтвердил Фагот. — Натурально вы не понимаете.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Алекс:
“Может быть, ЛСК как автор исходного текста не откажется пояснить, каким образом, по его мнению, “непривычность к систематической работе” сохраняется и передаётся из поколения в поколение?”

– Точно так же, как все остальные особенности. Лекцию об этом я откажусь читать. Не мое это дело. А прежде, чем объяснять механизм, нужно констатировать явление. Вы этого не хотите делать. Вы хотите констатировать только положительные черты. Вы воспринимаете только похвалы и лесть. Ну, что ж, это тоже особенность. Она связана с синдромом неполноценности, а он – с исторической ситуацией.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК: «Вы хотите констатировать только положительные черты. Вы воспринимаете только похвалы и лесть. Ну, что ж, это тоже особенность. Она связана с синдромом неполноценности, а он — с исторической ситуацией.»

Вы всё жонглируете примитивными расхожими клише и домыслами. Неконструктивненько, однако. Хочется, всё-таки, понять – в чём же конкретно нам нужно покаяться? Термин ”систематическая работа” Вы не разъясняете и даже пример привести не соизволите. А нам как-то боязливо подписаться под ”неумением систематически работать” без разъяснений, а то вдруг это окажется подписью под чем-то типа «Arbeit macht frei».

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Разумеется, нужно констатировать явление. Но нужно также отделить его от мифов о “национальных особенностях”. Вы же не будете отрицать, что их предостаточно. Насколько мы вообще можем различать действительные особенности от распространенных заблуждений на этот счет?

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Denny: «Насколько мы вообще можем различать действительные особенности от распространенных заблуждений на этот счет?»

Явные заблуждения отсеиваются просто: если приписываемая этносу особенность однозначно трактуется как отрицательная или положительная, значит что-то здесь не так. Этнические особенности – субстанция историческая и, потому, диалектическая. К примеру, фирменный японский перфекционизм, может служить либо добрую службу, либо злую шутку, в зависимости от исторической ситуации.

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

“если приписываемая этносу особенность однозначно трактуется как отрицательная или положительная, значит что-то здесь не так”

Это верно. Вопрос в том, где тут проблема. В наличии или отсутствии этой особенности, или в однозначной ее трактовке в положительную/отрицательную сторону.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Denny: «Вопрос в том, где тут проблема. В наличии или отсутствии этой особенности, или в однозначной ее трактовке в положительную/отрицательную сторону.»

Вероятно, и в том и в другом. Я не знаю ни одной однозначно положительной/отрицательной особенности, которую можно было бы приписать какому-либо этносу. Хотя, конечно, знание моё несовершенно, но это моя личная особенность ;)

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Я бы сказал конкретнее. Если некая особенность сформировалась и закрепилась, то без положительного подкрепления это просто невозможно. Законы эволюции тут совершенно однозначны.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Лёня:
“Хочется, всё-таки, понять – в чём же конкретно нам нужно покаяться? Термин ”систематическая работа” Вы не разъясняете и даже пример привести не соизволите. А нам как-то боязливо подписаться под ”неумением систематически работать” без разъяснений”.

– Вам лично, Лёня, ни в чем не нужно каяться и подписываться. Всё равно никто не поверит. А “нам” – это Вы напрасно обобщаете. Вас никто не уполномочил говорить от имени “нам”.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Денни.

Вы не заметили, что неспособность к систематической работе неразрывно связана со способностью к авральным усилиям. И у меня в частности в тексте статьи. Так что вот Вам и плюсы и минусы.

Лёня
Лёня
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

ЛСК: — Вам лично, Лёня, ни в чем не нужно каяться и подписываться. Всё равно никто не поверит. А «нам» — это Вы напрасно обобщаете. Вас никто не уполномочил говорить от имени «нам».

Суровая отповедь… Я так полагаю, “никто” Вас на неё уполномочил.

Денис
Денис
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Констатация и ковыряние – это разные вещи. Можно, “русские” – это такие, такие и такие и проехали. Мы выслушали, покачали головами, да, дело говорит и разошлись. У меня такое вот вопрос, почему у всех такое страстное желание переделать “русских” на свой лад? Почему мы не можем оставаться такими какие мы были и остаёмся? Для чего нашу шубу желают перекроить для чужого плеча? Ну для чего оно вам?

Альберт Кочкин
Альберт Кочкин
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Просто кроме географических есть и другие причины,имхо

Денис
Денис
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Возможно, но только один есть вопрос, ну быстрее развивалась, а что с того? А Восток с Азией ещё быстрее развивались, ну и что? Одна культура не может быть культурнее другой, они просто есть и просто существуют по объективному факту, а что быстрее развивалось – это уже субъективные факты, когда хочется выделить, что вот эта культура “круче” вон той. Промышленность, технологии – да, тут быстрее, там медленнее, ну мы более к традициям привязаны, но это не показатель уровня культуры, как и мода.

Denny
Denny
8 года (лет) назад

ЛСК: 11.03.2015 в 11:32 “А вот логично ли отмежевываться от мировой цивилизации”

ИМХО, просто не надо впадать в крайности. Отмежеваться от мировой цивилизации невозможно по определению. Она же мировая! Китай, Индия, Япония, арабские страны (в том числе вполне респектабельные) тоже отмежевываться не хотят и не могут. Однако свое культурное, политическое и экономическое пространство оберегают и защищают. И “арабский мир”, и “азиатский мир” вовсе не горят желанием слиться с “западным миром” в экстазе восторга и обожания.

Что касается Ваших выводов и результатов, то они несколько… сомнительны. Эпоха “расселения русского народа” закончилась давно, и этот переход никак с нынешними властями не связан. Да и границы России ужимаются с начала прошлого века.

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Денни, Вы намеренно или по недомы… недоразумению путаете две вещи? Отмежевание от мировой цивилизации и оберегание “своего культурного, политического и экономического пространства”. Второе защищают все страны, а первое – КНДР, ИГИЛ, еще несколько очагов средневековья и милый Вам Полкорри. Когда Вы говорите, что “арабский мир” и “азиатский мир” “не горят желанием слиться с “западным миром” в экстазе восторга и обожания”, кого Вы имеете в виду? Шейхов, диктаторов и аятолл в их восточных дворцах или миллионы их подданных, рвущихся всеми правдами и неправдами жить в европейских государствах и в США? Правда, они хотят сдуру перестраивать там жизнь на свой манер, не понимая, что тогда там будет тот же шахидский рай, который они с таким рвением покинули.
А насчет того, что ужимание границ России не связано с нынешними властями, Вы поторопились. Да, конечно, все империи ждет распад. Но с советским строем распад империи очень даже наглядно связан – с его началом и концом. А ныне небольшая пульсация, но поскольку сопряженная с возвратом к нормам советской жизни, то еще не вечер.

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Мне не кажется, что я что-то путаю. Прежде всего потому, что нет (по моему разумению) ДВУХ ВЕЩЕЙ в этом вопросе. Есть некоторый непрерывный спектр в уровне интеграции vs обособленности. КНДР и ИГИЛ – просто крайние случаи. Если Вы против крайностей, то я с этим совершенно согласен. Однако очень заметная степень обособленности встречается часто. В том же Сингапуре, который является высокоразвитой страной с прекрасным инвестиционным климатом и прочими прелестями, практикуется вполне официально наказание палками. В том числе в школах. Что совершенно несовместимо с западными ценностями. Но никаких международных скандалов это не вызывает. В каждой избушке свои погремушки. Признается право Сингапура устанавливать у себя свои порядки. И таких примеров масса.

Повторюсь, не надо впадать в крайности.

Теперь насчет империй. Сама по себе Российская империя уже мало связана с расселением русского народа. Разве что пресловутый Крым, да и то… В основном же империя либо прибирала к рукам земли, где русские жили уже задолго до того, либо прихватывала чужие территории. Которые русифицировать так и не смогла. И которые потом благополучно отвалились. Та что не только нынешние власти, не только СССР, но и Российская империя уже практически не имела отношения к расселению русских.

“Приспособленность к сожительству с другими народами на глазах сменяется насаждаемой сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира.”

Я даже не знаю, к кому это надо было бы отнести. Может Петр первый виноват? Вроде не очень подходит сей адепт евроинтеграции. Или Иван Грозный? Но при нем аккурат Сибирь заселяли, да с татарами в Казани вовсю “сожительствовали”.

Может я заблуждаюсь? Тогда приведите мне конкретные примеры “приспособленности к сожительству с другими народами”. Которые выделяли бы русских среди прочих.

NickName
NickName
8 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Вы не договоритесь.

У вас принципиально разные установки. И системы ценностей.

ЛСК смотрит с точки зрения удалённого наблюдателя, а вы почти всегда смотрите изнутри.

Например можно сравнить колонизацию Канады и Таджикистана. По поводу фактов у вас не будет расхождений, а вот интерпертация у вас будет совершенно разная.

ЛСК будет хвалить Великобританию, так как экономика Канады явно лучше Таджикистана. То есть торговцу живущему где-нибудь в Италии лучше колонизации по типу Канады, так как создает нового партнера.

Вы скорее будете хвалить Россию, так как с точки зрения индейцев Канады Великобритания принесла геноцид и уничтожение местного населения, а в Таджикистане, как жили таджики так и остались жить. То есть условному туземцу (жителю страны, котороую хотят колонизировать) лучше чтоб его колонизировали, как Таджикистан, а не как Канаду. Так тогда он останется в живых.

Максим Борисов
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Не находите, что достаточно бессмысленно хвалить или сокрушаться по поводу того, что происходило столетия назад и на этом основании выстраивать свою нынешнюю жизнь и взаимоотношения с нынешними народами? Россию в не меньшей мере можно обвинять в геноциде, вспомните кавказские войны или зачищенные от аборигенов Сочи (кстати, в отличие от индейцев или африканцев, перед которыми разве что не ежечасно принято каяться за прошлые грехи, любая попытка кавказских народов вспомнить о тех событиях и создать какие-то свои организации на эту тему безжалостно пресекается). Народы Сибири тоже ох как посражались и пострадали в свое время (те же чукчи), вопреки распространенной историографии.

Но имея дело с сегодняшним днем и с реальностью бессмысленно предъявлять претензии тем же канадцам. Они живут, живут очень хорошо (нам бы так жить) и остается лишь учиться у них, а не разжигать какие-то давние комплексы и обиды. Вспомните еще, что Европа была заселена неандертальцами, которых безжалостно уничтожили. Можно попытаться восстановить их геном и справедливость, если уж так хочется справедливости.

Андрей Сараев
Андрей Сараев
8 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Максим, перечитайте, что написали, и все-таки определитесь: надо сокрушаться или нет? Или альтернатива иная: если геноцид привел к процветанию на некой территории, но уже без коренного населения, то и пускай; а если нет – давайте создавать чукостко-кавказские общества памяти? Правда замечу, что геноцида ни коренного населения Сочи, ни Чукотки не было. Любой конфликт – не геноцид. Вроде и адыги, и чукчи вполне себе живут на месте. С другой стороны, геноцид индейцев Северной Америки – давно никем не оспариваемый факт. Там общества памяти по большей части создавать уже некому. И еще раз обостряю явное противоречие в Вашей позиции. Если мы в России жили бы все как в Канаде, то и черт тогда со всей исторической памятью и претензиями в связи с ошибками прошлого?

Максим Борисов
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей Сараев

Гм, а можно спросить, где аборигены, которые когда-то жили в районе Сочи? Хотя конечно есть такая точка зрения, что понятие “геноцид” не применимо к столь давним событиям, но тогда и к индейцам оно не относится. Но собственно я не об этом, а о том как раз, что сокрушаться бесконечно о прошедшему – неконструктивно. Его не переделаешь. Никого за него не накажешь. Надо лишь стремиться не повторить кошмара впредь, не устраивать свар и остановить агрессора.

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Пройдет очень немного времени (по меркам истории) и ровно то же самое скажут про нынешние конфликты.

Шевашвили
Шевашвили
8 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Уважаемый Максим!
Если я правильно понял вы здесь модератор или админ.Если не секрет,объясните мне пожалуйста в чём проблема:

Шевашвили:
Ваш комментарий ожидает проверки.
29.03.2015 в 12:19

Шевашвили:
Ваш комментарий ожидает проверки.
29.03.2015 в 12:19

Шевашвили:
Ваш комментарий ожидает проверки.
27.03.2015 в 16:50

Что-то не так?

С уважением.Шева.

Максим Борисов
ТрВ
8 года (лет) назад
В ответ на:  Шевашвили

Я человек технический, про вдумчивое модерирование если что спрашивайте у редакции. Просто если я не вижу очевидных проблем, то обычно пропускаю. Но если вижу в длинном посте ключевое “ушастый негр,с жутким именем…”, то дальше и не вникаю. Ждите или обсуждайте с кем-то другим, нарушает ли это законы или как. Строчка с правилами у нас весьма короткая и ее, думается, прочесть легко, чтобы потом не недоумевать.

NickName
NickName
8 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

В статье охватывается более, чем тысячелетний период истории. Так что 200-300 летние примеры не выглядят древними.

Я претензии и не предъявлял, я указал на принципиально разную систему оценок и как следствие бессмысленость разговора на эту тему.

Ваша эмоциональная реакция, только подчеркивает это.

Ведь все приведенные примеры только подчеркивают различия в оценках событий, далекого наблюдателя и наблюдателя изнутри.

Андрей Василенко
Андрей Василенко
8 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

на территории, где сейчас Сочи жили когда то убыхи, которые из-за агрессии Российской империи вынуждены были покинуть свою родину

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Да тут все проще. Сдается мне, что ЛСК в манере, достойной Катона Старшего, повторяет, что “кошка бросила котят, это Путин виноват”.

“Третьим фактором было выработанное русским народом в результате долгого обитания чересполосно с другими народностями умение приспосабливаться к сожительству и ассимилировать другие народности. Это не чуждо и другим европейским народам, но русским приходилось чаще и больше жить рядом с другими в их природной среде. По необходимости они кое-что усваивали из местной культуры и навыков. Но благодаря более развитой и богатой русской культуре, а также большему количеству русских это приводило к обрусению соседей.”

И дальше

“Приспособленность к сожительству с другими народами на глазах сменяется насаждаемой сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира.”

Вот я и хочу разъяснить, где и когда проявлялось “умение приспосабливаться к сожительству и ассимилировать другие народности.” И когда и почему эта способность была утрачена (если была). И кто тут виноват. И при чем тут “насаждаемая у нас на глазах (!!!) ксенофобия”.

ruthenicus
ruthenicus
8 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

“Например можно сравнить колонизацию Канады и Таджикистана.”

Сравнивать нужено вещи сравнимые, Канада и Таджикистан явно к таким не относятся. Если уж сравнивать колонизацию, то Канады с Сибирью, а Таджикистан с Непалом каким-нибудь. Результаты сопоставления будут гораздо более интересными

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Денни, простите, но Вы снова путаете две вещи. По-вашему, “В основном же империя либо прибирала к рукам земли, где русские жили уже задолго до того, либо прихватывала чужие территории. Которые русифицировать так и не смогла”.

А Вы думаете, до империи дело происходило иначе? Точно так же. Завоевания, войны вперемежку с мирным просачиванием торговцев и земледельцев. Но в иной пропорции. Разница только во второй фразе: “Которые русифицировать так и не смогла”. Скажем, Чечню. Закавказье. Часть Поволжья, Значительную часть Сибири. А вот то, что было до империи – русифицировали (лесную полосу Восточной Европы). Потому что в основном мирно, распространением земледелия и скотоводства, ремесел, грамоты. Межнациональными браками. Это и есть приспособленность к сожительству.

Denny
Denny
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Это все прописные истины. Я о другом.

«Третьим фактором было выработанное русским народом в результате долгого обитания чересполосно с другими народностями умение приспосабливаться к сожительству и ассимилировать другие народности. Это не чуждо и другим европейским народам, но русским приходилось чаще и больше жить рядом с другими в их природной среде. По необходимости они кое-что усваивали из местной культуры и навыков. Но благодаря более развитой и богатой русской культуре, а также большему количеству русских это приводило к обрусению соседей.»

И дальше

«Приспособленность к сожительству с другими народами на глазах сменяется насаждаемой сверху агрессивной ксенофобией и самоизоляцией от всего мира.»

Вот я и хочу разъяснить, где и когда проявлялось «умение приспосабливаться к сожительству и ассимилировать другие народности.» И когда и почему эта способность была утрачена (если была). И кто тут виноват. И при чем тут «насаждаемая у нас на глазах (!!!) ксенофобия».

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Андрею Сараеву
Давайте начнем с фактов. Мечи пришли в Восточную Европу к славянам и вообще ко всем, кто тут жил, а не со славянами. Славяне вообще не пришли “недавно” из Европы. Они на какое-то время вошли в Европу, точнее в Германию, и несколько веков прожили там – до Карла Великого и его сыновей. Потом оставались всё более узкие анклавы. Мечи были у франков. В бронзовом же веке ни предков славян не было в Центральной Европе, ни мечей у предков славян. Бронзовые мечи на нашей территории вообще единичны, тогда как в Европе – их сотни в музеях. У нас появляются только железные мечи и появляются в Х веке н. э. Само слово “меч” заимствовано из готского.
“…вся американская космическая программа была, как известно, вместе с учеными и инженерами перевезена из той же Германии”. А откуда наши крупные программы?
А вот что мировая цивилизация состоит из коллективных усилий многих народов – полностью согласен. Только кто в этом участвует, тот на коне. А кто замыкается в своей стране, того ждет незавидная судьба. Где наука развивается, а где чахнет, незачем указывать пальцем.
Меня мало утешшет, что цивилизация будет продолжаться и без нас.

Андрей Василенко
Андрей Василенко
8 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

первый космодром был построен в Маасе при Гитлере, первый запуск баллистической ракеты в космос был осуществлен в 1942 году, также немцами был сделан первый фотоснимок земли из космоса. Это так для справки

ЛСК
ЛСК
8 года (лет) назад

Андрею Сараеву
Давайте начнем с фактов. Мечи пришли в Восточную Европу к славянам и вообще ко всем, кто тут жил, а не со славянами. Славяне вообще не пришли «недавно» из Европы. Они на какое-то время вошли в Европу, точнее в Германию, и несколько веков прожили там — до Карла Великого и его сыновей. Потом оставались всё более узкие анклавы. Мечи были у франков. В бронзовом же веке ни предков славян не было в Центральной Европе, ни мечей у предков славян. Бронзовые мечи на нашей территории вообще единичны, тогда как в Европе — их сотни в музеях. У нас появляются только железные мечи и появляются в Х веке н. э. Само слово «меч» заимствовано из готского.
«…вся американская космическая программа была, как известно, вместе с учеными и инженерами перевезена из той же Германии». А откуда наши крупные программы?
А вот что мировая цивилизация состоит из коллективных усилий многих народов — полностью согласен. Только кто в этом участвует, тот на коне. А кто замыкается в своей стране, того ждет незавидная судьба. Где наука развивается, а где чахнет, незачем указывать пальцем.
Меня мало утешшет, что цивилизация будет продолжаться и без нас.

Альберт Кочкин
Альберт Кочкин
8 года (лет) назад

Если можно,комментарий по поводу “факторов”,точнее,одного из них.Автор статьи утверждает,что живущие к северу и востоку от славян финно-угры были немногочисленны,отставали в своём развитии и поэтому не могли конкурировать со славянами и легко ассимилировались.Но,насколько мне известно,земледелие(пусть и не пашенное), скотоводство, а так же изделия из железа,”своя” металлургия у них были.То есть эти “стартовые” условия со славянами у них одинаковые.Тогда в чём причина их ассимиляции?В распространении христианства?В отсутствии у них “политических” объединений?В слабой “этнической” консолидации?

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (2 оценок, среднее: 3,00 из 5)
Загрузка...