РИНЦ продолжает врать

Александр Фрадков
Александр Фрадков, сопредседатель Совета ОНР

Год назад «Троицкий вариант» опубликовал статью Рашита Хантемирова [1], содержащую суровую критику Российского индекса научного цитирования (РИНЦ), и ответ на нее одного из разработчиков РИНЦ генерального директора Научной электронной библиотеки (НЭБ) Геннадия Еременко [2]. В ответ на бичевание РИНЦа его разработчик переложил ответственность на самих ученых: мол, плохо у них с научной этикой, жульничать привыкли, а РИНЦ, как зеркало, отражает то, что есть.

Увы, г-н Еременко прав лишь частично. Хотя понятиями о честности и об этике в наше время, действительно, руководствуются далеко не все, и не только в науке, серьезная вина за перекосы РИНЦа лежит на разработчиках. И год, прошедший после публикации упомянутых материалов, показал, что работу над ошибками делать не собираются. Приведу примеры, относящиеся к проблеме однофамильцев.

Я частенько заглядываю в раздел «Автоматика и вычислительная техника» РИНЦ, смотрю, кто и как цитирует мои работы и коллег. Это помогает расширить область потенциальных приложений наших результатов. Большинство наиболее цитируемых авторов мне хорошо знакомы: мир тесен, а круг узок. Но иногда возникают и новые имена, что, естественно, привлекает внимание.

Например, этим летом я с удивлением обнаружил, что вторым по цитированию в моем родном раз-деле неожиданно стал некто Арутюн Аветисян из Института системного программирования (ИСП РАН), у которого имеется 236 публикации с общим количеством цитирований 8787. На сайте ИСП РАН ничего узнать не удалось, но, к счастью, сайт «ИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ» (FAMOUS SCIENTISTS) [3] сообщил, что канд. физ.-мат. наук А. И. Аветисян имеет 33 публикации, из которых 9 — в журналах из списка ВАК и 22 — на русском языке. Я стал просматривать список цитирований А. И. Аветисяна в РИНЦ и удивился еще больше: из 236 публикаций, записанных за Арутюном Ишхановичем, ему принадлежат только около 30, действительно относящихся к его области: анализу и архитектуре программного обеспечения. В чем же дело?

Оказывается, соавтором остальных публикаций, относящихся к физике высоких энергий и опубликованных гигантской коллаборацией ATLAS, является Aram Avetisyan, окончивший аспирантуру Бостонского университета в 2007 году и работающий сейчас в ЦЕРНе. Многие из статей коллаборации ATLAS посвящены актуальным проблемам, связанным с поиском бозона Хиггса, они цитируются десятки и сотни раз. Например, статья [4] имеет более 1000 соавторов из 175 организаций и цитируется 296 раз.

Другой пример. Занимающая 4-е место в списке самых цитируемых специалистов по автоматике и вычислительной технике Светлана Тимошенко из Института проблем передачи информации им. А. А. Харкевича (ИППИ РАН) имеет 33 публикации, которые цитируются 5289 раз. И тут РИНЦ начинает путаться в показаниях. Кликнув на фамилию автора, мы увидим, что 33 публикации Светланы Петровны имеют всего лишь 457 цитирований. Однако сайт ИППИ РАН утверждает, что у нее всего 10 публикаций, что, в сущности, неплохо, если учесть, что Светлана Петровна, судя по сайту ИППИ, — научный сотрудник без степени и начала публиковаться совсем недавно, в 2008 году.

Загадка разгадывается при беглом просмотре списка цитирований. Оказывается, что большинство цитирований принадлежит трудам известнейшего специалиста по теоретической и прикладной механике Степана Тимошенко, автора многих статей и книг, эмигрировавшего в США в 1922 году. РИНЦ приписывает Светлане Петровне статьи Степана Прокофьевича даже 1920-х годов, когда Светланы Петровны, судя по ее дате рождения на сайте ИППИ, еще и на свете не было.

Пример третий. 7-е место в том же списке со 129 публикациями и 3807 цитированиями занимает Валерий Захаров (1934–2005), работавший в течение 36 лет в Вычислительном центре им. А. А. Дородницына (ВЦ РАН) и занимавшийся интеллектуальными системами управления. Открыв список публикаций, мы видим, что около десятка их относятся к химии и принадлежат ст. науч. сотр. кафедры общей химии МГУ В. Н. Захарову, есть публикации В. И. Захарова и даже публикации замечательного ученого, академика РАН В. Е. Захарова, посвященные в основном нелинейной физике. Надо сказать, что нелепости на странице В. Н. Захарова я заметил еще несколько лет на-зад и писал о них в РИНЦ 30 ноября 2012 года и 25 марта 2013 года. Писал и о других замеченных ошибках, но ответа не получал ни разу.

Представители РИНЦ на публичную критику обычно отвечают, что надо зарегистрироваться в их системе и исправлять ошибки самим. Да, в вышеперечисленных случаях авторы не зарегистрированы, а ушедшие из жизни никогда не смогут этого сделать. Но страдают-то другие, живые люди, которые либо недосчитываются библиографических показателей, либо «отнимают» их у других, не ведая о возможных обвинениях в жульничестве.

Да и лукавят разработчики, как показывает следующий, четвертый пример. 17-е место в списке занимает канд. физ.-мат. наук Владимир Шин из Института проблем информатики РАН, специалист по стохастическим системам. Он имеет 471 публикацию, 2634 цитирования и зарегистрирован в SCIENCE INDEX. Казалось бы, тут всё должно быть чисто. Ан нет: больше половины публикаций и, со-ответственно, цитирований принадлежит другим ученым: специалисту по фотонике W. Shin из Advanced Photonics Research Institute, Korea; специалисту по экологии W. Shin из Department of Biology, Chungnam National University; специалисту по химии W. Shin из Sogang University и другим. Таким образом, регистрация не помогает. Возможно, чело-век писал им, просил не позорить его, приписывая чужие публикации, но РИНЦ не снизошел до дискуссий и исправлений.

Все эти факты более серьезны, чем может показаться. Сейчас на основе данных РИНЦ начинают оценивать не только отдельных ученых, но и журналы, организации. Возможно, для ИППИ РАН с его 20 944 цитированиями добавка 5000 липовых цитирований от Тимошенко не сыграет принципиальной роли. Но, например, для ИСП РАН с 1270 цитированиями добавка более 8000 цитирований может существенно изменить рейтинг научной организации.

Подводя неутешительный итог, мы видим, что рейтинг каждого пятого из топ-20 ученых из списка по автоматике и вычислительной технике существенно завышен. Итак, РИНЦ продолжает искажать наукометрические данные ученых и не пытается их системно исправлять. Использовать эти данные для оценки ученых, журналов и организаций нельзя.

О недостатках РИНЦ говорилось и раньше [5, 6], но РИНЦ и ныне там.

Конечно, проблема однофамильцев непроста, если решать ее без помощи авторов. Но почему до сих пор НЭБ не наладит обратную связь с авторами и оперативное исправление данных? Я неоднократно пользовался этой возможностью в Web of Science: на письмо мгновенно приходит вежливый автоматический ответ, а через несколько дней — сообщение о том, что исправление сделано и через несколько недель появится в базе. Если РИНЦ не может решить проблему системно, надо использовать помощь авторов. Регулярная обратная связь снимет остроту ситуации.

Есть и еще один аспект, ярко описанный в одном из комментариев к статье [2]. Цитирую сайт ТрВ, сохраняя авторскую стилистику.

Елена, 24.09.2014 в 12:36:

«Я Вам сейчас напишу схему, по которой РИНЦ зарабатывает деньги. Всё просто. Предположим, Вы являетесь руководством вуза. Вуз мало публикует статей, да и то больше в сборниках местного уровня. Что делать? Есть показатели Министерства образования, Вуз их не выполняет. Можно начинать формировать сильную школу, закупать базы данных, Эльзивир, оплачивать курсы повышения квалификации, проводить сильные конференции. А зачем? Можно просто заплатить РИНЦ (не очень много, может тысяч 300–400 в год на средний ВУЗ) и вписать всю макулатуру, что выпускает вуз. Методички, сборники кафедры, учебные пособия, учебники, что угодно. И вот, о чудо, количество публикаций резко увеличивается, как увеличивается и цитирование. Во всем мире, НАУЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ИМЕННО ЦИТИРОВАНИЕ НА НАУЧНЫЕ СТАТЬИ. А у нас это цитирование во всех требованиях — общее. Т.е. вуз может себе за год поднять индекс Хирша в 3 раза легко».

И еще одна цитата из того же комментария:

«Научное цитирование – это статьи. А наш РИНЦ готов свою систему превратить в помойку и вписывать туда всё, лишь бы платили. Скопус помойные журналы выкидывает каждый год, а наш РИНЦ, как мусоросборщик, всё цепляет. Не могут совпадать цели — получение прибыли и качества оценки. Если РИНЦ берет деньги за поднятие рейтинга вуза, вписывая методички, как Вы думаете, какие показатели Министерства образования он будет лоббировать?»

Поднятая Еленой проблема касается не только вузов, но и научных организаций. Для обеспечения доступа к исправлению данных в РИНЦ организация должна купить лицензию. Когда за рейтинги, основанные на количестве статей и цитирований, стали платить, для их поднятия начальство — от заведующих кафедрами до руководителей организаций — стало применять все допустимые и недопустимые средства. Лозунг «Рейтинг любой ценой!» уже привел к снижению качества статей, журналов, диссертаций. Причина снижения качества во всех случаях одна и та же: материальная заинтересованность.

В конечном счете это ведет к снижению уровня науки страны, а администрация НЭБ своим бездействием тому способствует. Поскольку изгнать торговцев из храма Науки уже вряд ли возможно, надо минимизировать приносимый ими вред. Следить за сохранением качества научных результатов и публикации некому, кроме самих ученых. И главное наше оружие, как и в борьбе с бюрократией, — гласность. Надо сообщать публично, называя имена, не только о замеченных случаях искажения данных в РИНЦ, но и о других фактах искажений, жульничества, неэтичного поведения. Если каждый будет делать это в рамках своей области компетентности, возможно, все вместе мы сможем изменить мир к лучшему.

1. Гантемиров Р. РИНЦ: от примитивного мошенничества до растления малолетних // ТрВ-Наука. № 163 от 23 сентября 2014 года.

2. Еременко Г. Во всем виноват РИНЦ? // ТрВ-Наука. № 163 от 23 сентября 2014 года.

3. Сайт «ИЗВЕСТНЫЕ УЧЕНЫЕ» — FAMOUS SCIENTISTS: http://www.famous-scientists.ru/list/12925

4. Сombined results of searches for the standard model Higgs boson in PP collisions AT S=7 TEV. // Physics Letters. Section B: Nuclear, Elementary Particle and High-Energy 2012. Т. 710. № 2. С. 256–277.

5. «Проведите поиск в РИНЦ самостоятельно!» Интервью М. Гельфанда с генеральным директором НЭБ Геннадием Еременко и и заместителем директора ИНИОН РАН Виктором Глуховым // ТрВ-Наука. № 58 от 20 июля 2010 года.

6. Каленов Н. Еще раз о РИНЦ // ТрВ-Наука. № 71 от 1 февраля 2011 года.

Подписаться
Уведомление о
guest

118 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Игорь
9 года (лет) назад

РИНЦ вообще замечательная штука. Получив доступ к редактированию своего профиля, я путем простейших манипуляций за полгода сумел в 3 раза увеличить индекс Хирша, вообще не публикуя для этого никаких дополнительных статей, а используя то, что уже было раньше.

Olan
Olan
9 года (лет) назад
В ответ на:  Игорь

Если речь идет о повышении индекса Хирша в РИНЦ с 1 до 3, то можно это сделать, расставив в нужных местах галочки. Попробуйте сделать то же самое, отталкиваясь от базовой величины 10. Это как с экономическими показателями роста: с 0.1 до 0.3 % легко (статистическая погрешность), с 1 до 3 % проблематично (необходима устойчивая тенденция), с 10 до 30 невозможно (сначала надо добиться хотя бы этих 10 %).

Андрей
Андрей
9 года (лет) назад
В ответ на:  Игорь

Что за манипуляции? Раскройте секрет для широкой публики, а то не верится.

Михась
Михась
9 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Да какая манипуляция, просто зашел в свой профиль и отметил свои статьи и цитирования.

Андрей
Андрей
9 года (лет) назад
В ответ на:  Михась

Тут явно какое-то недопонимание между всеми нами. Если речь о том, что мы навели порядок в своём профиле и тем помогли РИНЦ корректно работать, что в итоге положительным образом сказалось и на наших показателях — это одно. По сути — это идеальный вариант, к которому РИНЦ нас всех и призывает. А если речь идёт о том, что с помощью каких-то манипуляций можно искусственно «накрутить» себе индекс Хирша, то это совсем иной коленкор. Может быть, Игорь присвоил себе (привязал к своему профилю) чьи-то чужие, непривязанные дотоле публикации и таким образом улучшил себе статистику, совершив явный подлог? Или что он имел в виду?

Игорь
9 года (лет) назад
В ответ на:  Михась

Все не так просто. Множество ссылок на статьи вообще не появляется в своем профиле. Их надо выискивать вручную, потом пробрасывать гиперссылки на свои статьи, правя чужие публикации (редактируя их библиографию). Вот тогда Хирш начинает расти.

Владимир К
Владимир К
9 года (лет) назад

Да, есть проблема двойников, и эта проблема не только для РИНЦ, но и, например, для базы данных HEP Database (INSPIRE).
Имеется довольно много распространенных фамилий, обладатели которых имеют также одинаковые инициалы — один или даже оба. В этом случае людей практически невозможно различить, и эти счастливчики собирают — суммируют общий индекс цитирования.
У нас это, конечно, Ивановы и т.д. На Западе, например, Sutcliffe …

Михась
Михась
9 года (лет) назад
В ответ на:  Владимир К

Это проблема не только для INSPIRE, но и для Web of Science и Scopus. Почему автор так наехал на РИНЦ, непонятно. Чего вдруг «НЭБ не наладит обратную связь с авторами и оперативное исправление данных»? Все работает. Может с Картой науки спутал?

АЛФ
АЛФ
9 года (лет) назад
В ответ на:  Михась

Ну, как же работает? Прочтите ниже мои ответы Андрею. А лучше сами проверьте, верны ли факты, изложенные в заметке. Если РИНЦ начнет вдруг быстро исправлять, то смогу показать скриншоты.
Кстати, если кто-то еще сомневается, что РИНЦ зарабатывает деньги
на повышении рейтинга организаций, то вот свежая информация с сайта
(я поздно заметил, а то можно было бы включить постскриптумом в статью):
http://elibrary.ru/projects/training/2015/5/info.asp

08 сентября 2015 г. состоится учебно-практический семинар Использование РИНЦ и Science Index для анализа и оценки научной деятельности. Целью является обучение специалистов научно-образовательных организаций практической работе с базой данных РИНЦ и информационно-аналитической системой Science Index для увеличения показателей публикационной активности авторов и организаций.

Стоимость участия (регистрационный взнос) в семинаре на 1 специалиста составляет 11800 рублей. Участники семинара будут обеспечены комплектом информационных материалов и и оборудованным рабочим местом на время проведения семинара. В стоимость включено два кофе-брейка. Проживание и проезд участник оплачивает самостоятельно.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  АЛФ

Удивительно. Скажите, если я куплю книгу по нейробиологии и, ни разу её не открыв, положу её на книжную полку, то я сразу стану специалистом по нейробиологии? А теперь перейдем к РИНЦу и другим подобным базам — проблема однофамильцев есть во всех их и она отчасти снимается благодаря информации об аффиляции, где конкретный автор «прикрепляется» к конкретной организации. В отечественных академических журналах только в последнии годы стали практиковать подобный подход. А до этого был список фамилий и список оганизаций, никак не связанные между собой. Какой именно алгоритм должен тут правильно догадываться об однофамильцах? Далее, РИНЦ имеет инструмент для явного указания принадлежности публикации автору — и кроме статей с подтвержденным авторством есть список публикаций, которые потенциально являются публикациями того или иного автора исходя из автоматической обработки. Такие публикации указываются в списке работ соответствующих авторов и… РИНЦ просит указать авторов насколько правильно всё распознано было. Кто-то из громогласных учёных считает своим долгом сделать валидацию работы автомата раз в месяц-два? Да нет, конечно же. Кто-то из этих же учёных потрудился указать перечеть изданий, где они публиковались (и который отчасти помогает автомату «привязывать» публикации к авторам)? Сильно сомневаюсь. Далее, при добавлении публикаций в РИНЦ есть возможность явно указать авторов. И знаете что происходит? Редко какие издательства добросовестно это делают, в основном просто ограничиваются указанием ФИО. А в отдельных нелицеприятных случаях в коллективных трудах указываются только авторы того вуза, в котором этот труд был издан. Грешат таким подходом большей частью вузы европейской России. Есть в РИНЦе и инструмент уровня вуза или научной организации, в котором можно актуализовать список работников и их публикаций. Он платный, поэтому в большинства есть отмазка — «это они деньги отмывают». То, что РИНЦ не финансируется государством почему-то всегда «забывают». Но этих же критиков совершенно не смущает тот факт, что за подобный же сервис в Scopus или WoS также необходимо платить. Есть… Подробнее »

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

«Кто-то из громогласных учёных считает своим долгом сделать валидацию работы автомата раз в месяц-два?»

Чувствуется почерк крупного специалиста в области автоматов, не только купившего книгу, но и один раз даже открывшего.
Предлагаемый подход к решению проблемы возвращает нас в светлое прошлое: неча громогласным учёным критиковать овощебазу за поставку гнилой продукции, нужно раз в месяц-два туда выезжать и самим заниматься сортировкой овощей.
Спасибо, проходили.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Если специалист в области автоматов ждет, что кто-то другой починит работу автомата, то грош цена такому специалисту. К тому же меня удивляет, почему точно такую же валидацию в WoS преподносят как великое достижение, а в РИНЦ — несусветную отсталость?

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

Не надо путать автоматчиков с учёными.
В WoS система принципиально другая. Там нет автоматического создания и пополнения авторских профилей. Автор, желающий иметь ResearcherID, создаёт его сам и вносит туда свои публикации из базы, при этом каждая вносимая публикация проходит валидацию. Таким образом, и автор и система несут ответственность за приписанные публикации.
Но это всё мелочи, по сравнению с тем, что РИНЦ массово включает в базу мусорные низкопробные издания, которые отсеиваются WoS, что превращает в профанацию любую наукометрию по РИНЦ.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Каким образом портится наукометрия какого-либо учёного из-за того, что вносятся «мусорные издания», если он там не публиковался? А если публиковался, то кто его заставлял это делать? Кроме того, некоторые метрики позволяют видеть, какой вуз или научная организация на самом деле являются «шарагами». И вот где точно начинается профанация, это когда так называемые ученые массово публикуют всякую пургу, а потом возмущаются и требуют скрыть эту пугру, потому что она показатели им портит.

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

Наукометрия, как и любая другая ‘метрия’, основывается на сравнении. Сравнение метрик публикаций из приличных научных изданий с метриками мурзилок некорректно и бессмысленно.

y.v.
y.v.
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Между прочим в том же РИНЦе есть куча всяких показателей, включая число цитирований только в журналах, цитирование без самоцтирования, число статей в журналах на иностранном языке, с импакт фактором итпд — сравнивай не хочу, хоть с мурзилками, хоть без.

А насчет автоматического составления профилей — Scopus создает профили авторов автоматически и правки там делать довольно неудобно, запросы через спец формы итпд. WoS профили сам не создает, но проблем с двойниками или альтернаивным написанием фамилийй там полно и без ResearcherID можно недосчитаться кучи публикаций… Так что у РИНЦ получается что то среднее.

Другое дело, что «на западе» в наукометрию играют уже давно, журналы там сами заботятся о том чтобы и цитирования и публикации в корректной форме поступали в БД. По этому и результаты получаются лучше и цитирования в иностранных журналах учитываются также лучше.

А насчет качества журналов — да, в WoS отбор куда жестче, в Scopus существенно либеральней, а в РИНЦ пока берут все что могут достать\им дают. На сайте где то попадался комментарий, что скоро будет сформированно что то типа Core collection из лучших журналов, и по ним наукометрия и будет считаться, но пока они кажется в этом не очень продвиулись. Хотя вот недавно было рейтинговое голосование за журналы в топ 1000, в котором наверняка почти никто не принял участие — а потом будем жаловаться какие ужасные журналы вошли в топ 1000 и WoS)

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

«Между прочим в том же РИНЦе есть куча всяких показателей»

Это да, однако, как и на основе каких выборок эти показатели насчитываются, знает только РИНЦ, и проверить большинство из них практически невозможно. В WoS показателей меньше, но считаются они абсолютно прозрачно и могут быть проверены путём выдачи соответствующих списков. Система РИНЦ как будто специально делается так, чтобы иметь максимум свободы для махинаций.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

В блоге у РИНЦа время от времени рассказывают как они считают те или иные показатели.

Как тут уже заметили в РИНЦ составлялся список из 1000 приличных журналов, которые по идее должны войти в WoS’овский список и по которым должна считаться наукометрия и у РИНЦа в конечном счёте. Они даже просили активных учёных оценить кандидатов в эту 1000 журналов. Вот только мне кажется, что учёные вновь забили на экспертную оценку, а через год-полтора снова будут говны метать на тему «плохие журналы добавили в список лучших».

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

Да, а вот для выявления «шараг» и прохиндеев от науки РИНЦ вполне подходит, как я уже заметил ниже.

y.v.
y.v.
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

Автора заметки видимо раздражает не то, что у него(или части авторов) заниженные показатели, а то что у кого то есть завышенные. Соответственно у авторов, чьи показатели случайно оказались завышены, нет никакой мотивации регистрироваться в РИНЦе и удалять тысячи чужих публикаций из своего профиля. Что приведет к серьезным перекосам при попытке оценки организаций с помощью РИНЦа.

Автор пытался «настучать» на «удачливых» однофамильцев, которые не спешат регистрироваться и удалять чужие публикации из своего профиля, а РИНЦу было пофиг, потому что ручная модерация там слабая. Это видимо и послужило мотивацией к написанию заметки:)

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  y.v.

А у РИНЦа есть ресурсы на ручную модерацию, особенно в свете того, что у них было сокращение штата из-за потери госфинансирования где-то три года назад? На мой взгляд в сложившихся условиях передача полномочий на валидацию данных непосредственно самим учёным была вполне логичной. Нужно ли критиковать РИНЦ за ошибки в работе? Да, конечно. Но в данном случае мы имеем незаинтересованность учёных в исправлении ошибок (точнее даже незаинтересованность организаций).

y.v.
y.v.
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

А вот не очень понятно чья незаинтересованность: где то года полтора назад нас в институте обязали зарегистрироваться в РИНЦе, проверить какие публикации в нем отсутствуют и написать их отдельно в огромной форме в экселе. Собрали со всех эти данные, но зачем — до сих пор не понятно. То ли их не отправили, то ли в elibrary про них забыли В общем, в elibrary этих публикаций так не появилось:)

А так, после регистрации профиля (даже до проставления галочек) и число публикаций и цитирований почти у всех выросло и довольно значительно)

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  y.v.

Сильно сомневаюсь, что в elibrary вообще что-то отправлялось.

ВПоль
ВПоль
9 года (лет) назад

Наукометрия- заочная формальная оценка.
Нужны очные, экспертные дискуссии с автором,
а точнее защиты пакетов публикаций
с последующим присуждением соответствующей ученой степени.
(см ТрВ статью «заметки на полях конференции», гайд-парк от 16.09.2013)
Защищенная степень- получше Хирша…
Короче,
надо развивать методы объективного оценивание и ранжирования ученых,
а не хвататься на одну лишь лукавую наукометрию.

Denny
Denny
9 года (лет) назад
В ответ на:  ВПоль

Наукометрия — это вообще не оценка. Это просто статданные. Оценку всегда должен давать эксперт. С использованием статистики, разумеется.

Владимир К
Владимир К
9 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Но кто захочет этим заниматься?!
Не думаю, что будет много желающих из тех, кто действительно любит науку…
Вспомните, кто обычно шел по этой и вообще по админ. линии в советские времена, да и вообще…

Denny
Denny
9 года (лет) назад
В ответ на:  Владимир К

Ну так надо просто разделять тех, кому надо щеки надувать и тех, кого действительно интересует более-менее реалистичная оценка.

Наталия
Наталия
9 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Вот-вот, об этом же и в Лейденском манифесте для наукометрии — http://www.nature.com/news/bibliometrics-the-leiden-manifesto-for-research-metrics-1.17351 (http://www.igh.ru/about/news/1053/ — перевод на сайте ИВИ РАН)

Denny
Denny
9 года (лет) назад
В ответ на:  Наталия

Подписываюсь обеими руками.

vlad1950
vlad1950
9 года (лет) назад

тема РИНЦа не слишком актуальна когда есть и Wosc не стоит тратить время- распылять силы и на него

Андрей
Андрей
9 года (лет) назад

Слишком резкая и несправедливая критика. «Таким образом, регистрация не помогает. Возможно, чело-век писал им, просил не позорить его, приписывая чужие публикации, но РИНЦ не снизошел до дискуссий и исправлений». Зачем писать, просить?? Элементарно отфильтровываются привязанные и не привязанные к вашей фамилии публикации. Далее ставите галочки напротив своих публикаций и привязываете их к своему профилю. Прочие от вас отвязываются. У меня у самого есть очень плодовитый однофамилец, но после этой манипуляции путаницы больше не возникает.

АЛФ
АЛФ
9 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Вы излагаете точку зрения РИНЦ, которая основана на перекладывании ответственности за достоверность данных на авторов. Когда-то я сам с удовольствием ставил галочки, привязывая ссылки. Однако возникают новые ссылки и надо продолжать ставить галочки, иначе будет продолжаться путаница. Но текст критикует даже не это, а то, что РИНЦ переложил на авторов не только поиск ошибок, но контроль за их исправлением. Вот это недопустимо. Боюсь только, что критика недостаточно резкая, чтобы РИНЦ начал что-то менять.

Андрей
Андрей
9 года (лет) назад
В ответ на:  АЛФ

Я считаю, то, что РИНЦ появился — это благо для российской науки. Я этим инструментом активно пользуюсь. А по вашему, лучше бы его не было? Тут вон выше вполне справедливо замечают, что проблема двойников актуальна и для других наукометрических индексов, не только для РИНЦ. Так почему все шишки на него? В наших силах способствовать развитию РИНЦа, это не требует больших временных или каких-то иных затрат. Так откуда столько желчи?

АЛФ
АЛФ
9 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Вы не слышите аргументы (или не хотите слышать). Речь идет не о том, чтобы РИНЦ отменить, а о том, чтобы его исправить. Или Вы считаете, что его исправлять не надо? Проблема двойников в WoS есть, но она решается. В заметке написано, как решается. Я пользовался подходом WoS и считаю, что он работает нормально. Почему РИНЦ не может сделать также? Почему не признает критику, а валит с больной головы на здоровую? Вот оттуда и желчь.

y.v.
y.v.
9 года (лет) назад
В ответ на:  АЛФ

Честно говоря не очень понимаю, чем Вас не устраивает система «с галочками»? WoS тоже не всегда правильно привязывает авторов, упускает и кучу ссылок и кучу цитирований. А чтобы это исправить нужно тоже завести аккаунт в WOS и создать страничку на ResearcherID, где тоже нужно расставлять галочки. В скопусе профили авторов создаются автоматически, они очень глючные и долго и нудно исправляются.

Защищать глючную elibrary неблагодарное занятие, мне тоже многое не нравится в ее интерфейсе(скажем нельзя указать что 2 версии статьи это одно и тоже, сейчас русская и переводная версия связываются автоматически, но отнюдь не всегда и руками это не исправляется). И система с публикациями вне РИНЦа и из списков литературы странная(они вроде как ищутся, но в статистике автора не учитываются). И техподдержка там прямо скажем не быстрая(ответить на письмо через 2 недели — норма).

Но как раз проблема с однофамильцами в elibrary руками авторов решается легко(у меня вот с сестрой даже инициалы совпадают, правда мы совсем в разных областях работаем). Просто надо не только зарегистрироваться, но еще и выкинуть из своего списка чужие публикации(а разбираться всем конечно лень, а уменьшать свои индексы так вообще обидно).

Как я понимаю, Вас больше всего расстраивает, что в elibrary ошибки бывают не только в минус(когда к автору не привязано большинство публикаций и цитирований,хотя даже в зарубежных БД они есть), но и в плюс? И люди которым так «подфартило» с однофамильцами не мотивированны регистрироваться и удалять чужие публикации из профиля?
А больше всего Вас расстраивает, что если настучать в техподддержку( у автора Х чужие публикации), то техподдержка все равно ничего не исправляет?

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  y.v.

Да не в глюках авторских профилей основная проблема. Тут автор акценты неверно расставляет. Основная кардинальная проблема в том, что: ”РИНЦ готов свою систему превратить в помойку и вписывать туда всё, лишь бы платили. Скопус помойные журналы выкидывает каждый год, а наш РИНЦ, как мусоросборщик, всё цепляет.”
Именно это делает РИНЦ абсолютно безнадёжным и бесперспективным, поскольку избавляться от мусора он даже не планирует, а наоборот всасывает всё больше и больше.

Denny
Denny
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

НУ так это же круто. Какой инструмент сравнения! Мне лично РИНЦ дает Хирш 12, а ВОС — 22.

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Дык это означает, что Вы больше работаете на вражескую зарубежную науку, чем на отечественную. Гнать таких надо взашей!

Denny
Denny
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

ВОт видите, какая польза от РИНЦ. Иностранного агента враз видно.

Роман
Роман
9 года (лет) назад
В ответ на:  АЛФ

Проблема двойников она действительно есть но не главная. Главная проблема нет фильтра для журналов. Ведь тот же скопус не все журналы включает в базу, я понимаю что такая строгость у Ринца не получится, но хоть какую то научную экспертизу делать необходимо, тем более все знают какой журнал чего стоит

Наталия
Наталия
9 года (лет) назад
В ответ на:  Роман

Проблема двойников вообще-то решается путем присвоения Идентификатора каждому автору (правда автору при этом нужно потрудиться: зарегистрироваться, отобрать и пометить свои публикации и т.д. и т.п.) — процедура такая есть и в WOS, и в РИНЦ…2-3 часа нужно потратить. В Scopus — все уточнения и исправления профиля — в ходе переписки.
Можно еще профили создавать и в Google Scholar, и в ResearchGate …, бесплатно в добровольном порядке…чтобы цитируемость повысить (такой нынче тренд) — а можно платить издательству, чтобы статья была выложена в открытом доступе — (как пример, ACS Editors’ Choice, http://pubs.acs.org/editorschoice/)

Игорь
9 года (лет) назад
В ответ на:  Андрей

Лучше бы его не было.

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад

Напрасно автор так примитивно наехал на РИНЦ. На самом деле, это весьма полезный инструмент для выявления прохиндеев от науки. Запросите у пациента его библиометрические показатели на выбор: по РИНЦ, WoS или Scopus. Если пациент выберет РИНЦ, значит прохиндей.
Странно, что чиновники этим инструментом ещё не додумались пользоваться, хотя … кто знает.

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад

Alexander Wolf: «РИНЦ составлялся список из 1000 приличных журналов, которые по идее должны войти в WoS’овский список и по которым должна считаться наукометрия и у РИНЦа в конечном счёте. Они даже просили активных учёных оценить кандидатов в эту 1000 журналов. Вот только мне кажется, что учёные вновь забили на экспертную оценку»

С какого потолка, интересно, взята эта цифирь 1000 журналов? Журналы нужно отбирать по объективным критериям (как это делается в WoS), а не на основании чиновничьего заказа и субъективно-предвзятого мнения неких “экспертов”. В WoS, кстати, эта тыща в статистику цитирования включаться не будет, но РИНЦ, конечно, не столь щепетилен.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

То есть вы об этом начинании не в курсе, но уже критикуете — http://elibrary.ru/project_rsci.asp

О чём с вами можно говорить в таком случае?

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

“Об начинании” я как раз в курсе, потому и задаю вполне конкретные вопросы. В WoS российские журналы и без того индексируются, и отбираются они по общим с остальными научными журналами критериям. Дополнительная, взятая с потолка, тыща отбирается по другим, очевидно заниженным критериям, поэтому выставлять это в качестве некого прогрессивного начинания, как минимум глупо.

Alexander Wolf
Alexander Wolf
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Я что-то не пойму — немного выше кое-кто сетовал на то, что РИНЦ помойка, в которую включают всё подряд (вообще-то это цель РИНЦа — охватить вообще все публикации) и это очень плохо. Теперь РИНЦ пытается из всей кучи жарналов выбрать лучшие, которые не стыдно представить на общемировом уровне и снова это плохо — критерии заниженные. С чего это они заниженные? Есть вполне определенная рабочая группа, в которой и формируются эти самые критерии. Кто именно является главой этой группы есть на сайте РИНЦа, более того, указано представители каких организаций входят в эту группу. Что это за подход такой: всё отечественное априори хуже заграничного и, когда есть возможность действительно улучшить что-то, демонстративно отворачиваться от нее, а потом с говном мешать результаты работы и сетовать «спросить надо было у умных людей»?

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  Alexander Wolf

Ещё раз для тех, кто с логикой не дружит. Условно приличные российские журналы в ядро WoS УЖЕ отобраны по общим критериям. РИНЦ пропихивает туда ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ список журналов, которые по общим критериям WoS туда не попадают и в ядро WoS включаться не будут. Соответственно, критерии отбора этих журналов занижены по определению, иначе они давно уже вошли бы в WoS естественным путём.

y.v.
y.v.
9 года (лет) назад
В ответ на:  Лёня

Вы видимо не очень поняли «фишку». В elibrary действительно берут все журналы, в РИНЦ ПОКА тоже. Потом они планируют отобрать что то типа core collection и дальше рассчитывать показатели только по этим журналам:
«Мы по-прежнему не будем отказывать научным журналам, желающим предоставлять информацию в РИНЦ, однако система расчета библиометрических показателей будет строиться на основе определенным образом сформированного ядра самых авторитетных российских научных журналов. В это ядро должны войти 1500 журналов, отобранных на основе расчета комплексного показателя, учитывающего не только классический импакт-фактор журнала, но и особенности цитирования в данной предметной области, уровень самоцитирования, авторитетность ссылок и неравномерность наполнения базы данных по разным тематическим направлениям. Алгоритм расчета этого показателя опубликован на сайте РИНЦ. По всем этим 1500 журналам в 2013 году должен быть сформирован 10-летний архив (с 2003 по 2012 годы включительно), который и послужит основой для информационно-аналитической системы SCIENCE INDEX. »

К 2013 году они этого сделать не успели, но план был таков. Теперь видимо вместо 1500 решили отобрать 1000(для сравнения в списке ВАК сейчас около 2000) и запихать их в WoS заодно. Ведь если китайцы, бразильцы и корейцы так делают — то почему нам нельзя?)

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  y.v.

Я смотрю на ту «фишку», которая есть, а не на то, что кто-то где-то обещал к 2013 году. Та тыща, которая пропихивается в WoS, никакого отношения к отбору журналов для статистики цитирования не имеет. Это просто промо-акция, для продвижения наших журналов «в свет». В WoS, кстати, эта тыща в ядро не войдёт, и в статистике цитирования использоваться не будет.

vlad1950
vlad1950
9 года (лет) назад

а на что влияет ринц- ни на что при том что есть корпус экспертов пустая трата времени если Ливанову это нужно пусть у него голова и болит

Лёня
Лёня
9 года (лет) назад
В ответ на:  vlad1950

У особо патриотичных академиков голова тоже болит:
http://www.poisknews.ru/theme/publications/12395/#.Vc47YCAP9as.vk
так что, не стоит расслабляться.

vlad1950
vlad1950
9 года (лет) назад

от г-на Фрадкова интереснее было бы услышать об его личных усилиях и таковых от ОнР в части выполнения майских увазов президентао зпарплатах ппс и нс- 200% к 2018 г а не о работе некоего ринц

vlad1950
vlad1950
9 года (лет) назад

РИНЦ мб и продолжает врать и кому от этого плохо мещает работать зарплату срезали и тд т тп

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...