Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)

Геннадий Горелик
Геннадий Горелик
С точки зрения ист- и диамата

Начну с ответов на вопросы, заданные в конце первой половины рассказа о письме Гамова Сталину 1.

Сомнения в реальности этого письма отпали, когда я увидел запись в дневнике академика В. И. Вернадского 14.2.1932: «Гамов в связи с притеснениями за „мировой эфир“ написал письмо Сталину». Основным местом работы Гамова был Радиевый институт, которым научно руководил Вернадский и который за несколько месяцев до того выдвинул кандидатуру Гамова на выборах в АН СССР. О том, что Вернадский хорошо знал и ценил Гамова, я уже рассказывал в статье о драматической истории несоздания Института теоретической физики и о создании ФИАНа 2.

Георгий Гамов (слева наверху), Лев Ландау, Дмитрий Иваненко и их группа интеллектуалов «Джаз-банда»
Георгий Гамов (слева наверху), Лев Ландау, Дмитрий Иваненко и их группа интеллектуалов «Джаз-банда»

Письмо «дорогому товарищу» Сталину, напомню, датировано 22.1.1932, что совпадает с днем рождения Ландау и дает повод заподозрить участие оного в сочинении письма. Такое было в духе их студенческих традиций. Напомню также, что в письме Гамов защищает от оргвыводов не себя, а своих «друзей-теоретиков, работающих в Ленинградском физико-техническом институте», где директором был академик Иоффе. И напомню, что эти друзья — Лев Ландау и Матвей Бронштейн.

Вряд ли надо напоминать, что все события происходили в стране победившего марксизма-сталинизма и что всё в стране менялось в революционном темпе. Быстро менялся и партийно-правильный лексикон под руководством вождя и его агитпропа. Аполитичный Гамов провел три года на Западе, советских газет не читал и не следил за этими изменениями, а Ландау был очень даже политичным и вплоть до 1937 года весьма «красным», хотя к Сталину и его лексикону относился критически. Слова «меньшевиствующий идеализм» Гамов не мог вынуть из своего кармана; скорее всего, этот перл ему подсказали друзья.

Гамов был равнодушен и к политическому словоблудию, и к философскому. Ему вполне хватало любимой науки — физики, и он был очень неравнодушен к возможности заниматься любимым делом. Думаю, он вполне согласился бы с Вернадским, который считал, что «ученый по существу интернационален — для него на первом месте, раньше всего, стоит его научное творчество, и оно лишь частично зависит от места, где оно происходит. Если родная страна не даст ему возможности его проявить, он морально обязан искать этой возможности в другом месте».

Победившая в родной стране идеология марксизма-сталинизма состояла из двух частей — истмата и диамата. Так для краткости именовали исторический и диалектический материализмы. Физики высшей квалификации по-разному относились к этим двум столпам государственной философии в двух форматах — марксистско-энгельском и ленинско-сталинском. Письмо Сталину, разумеется, ориентировалось на язык адресата.

Осталось понять лихой тон письма, который позволил себе Гамов. 22 января 1932 года у него были основания думать, что он имеет право на это. К всесоюзной славе, оглашенной в 1928 году стихом Демьяна Бедного в газете «Правда», добавилась роль создателя Института теоретической физики (ИТЕФ) АН СССР, по образцу Института Нильса Бора, где Гамов и Ландау чувствовали себя как дома. Проект института был вполне обоснован не только по мнению Гамова и его друзей, но и академика А. Н. Крылова — директора Физико-математического института АН СССР, которому предстояло разделиться на Математический и Физический институты. И грядущей вишенкой на торте виделось избрание самого 28-летнего Гамова в АН СССР.

Проект ИТЕФа был похоронен усилиями старших (вдвое) академиков-экспериментаторов. И это поражение не компенсировалось званием членкора.

Ощущение клетки, пусть и позолоченной, окончательно сформировалось. И окончательно оформилось решение из этой клетки выбраться. Родная страна не давала Гамову возможности принимать почетные приглашения на зарубежные физические конференции. Нелегальные попытки покинуть страну (на байдарке — на юг, на лыжах — на север) не удались.

Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)

На подобной упряжке Гамов собирался в декабре 1932 года пересечь границу в районе Хибинских гор. Но... узнал, что местные жители слишком тесно сотрудничали с НКВД. Рисунок Георгия Гамова

По иронии истории (науки) легальную возможность для Гамова оказаться за рубежом — на Сольвеевском конгрессе, после которого Гамов уже не вернулся в родную страну, — выхлопотал для него академик Иоффе, не питавший теплых чувств к Гамову, но желавший принять участие в этом конгрессе.

Неизбежный историко-психологический вопрос: почему в своей автобиографической книге Гамов даже не упомянул свое письмо Сталину? Быть может, потому, что отличал «пораженья от побед»? (Вопреки совету Пастернака.) Ведь он ничего не достиг этим письмом, а лишь оскоромился диаматом.

Слово не воробей, вылетит — не вернешь

Слово это — «эфир», главное (историко-)научное слово в письме Сталину. Биография этого слова не менее драматична, чем биография Гамова. И трагичнее. Еще трагичнее биография члена-корреспондента АН СССР Бориса Михайловича Гессена, перевранная Гамовым. Воспоминания, как доказано нейронаукой, — процесс творческий. Особенно спустя 30+ лет. А историк науки должен учитывать бесценность и в то же время уязвимость и так называемой устной истории, и архивно-документальных свидетельств. И должен творчески соединять эти бесценно-уязвимые свидетельства.

Эфирные вихри с точки зрения Рене Декарта
Эфирные вихри с точки зрения Рене Декарта

Творческий подход к фототелеграмме, с которой всё началось, состоит в напоминании, что она была отправлена из Ленинграда в Москву. Гамов и его друзья познакомились в ЛГУ и сочиняли фототелеграмму в Ленинграде. О том, что делалось в МГУ, они знали лишь понаслышке. Этим можно объяснить, почему Гамов приклеил Гессену биографию другого человека — А. Б. Млодзиевского, который преподавал физику первокурсникам в МГУ (а ранее — в женской гимназии) и увлекался художественной фотографией (нередко с участием хорошеньких девиц).

А Гессен занимался философией и историей физики и был одним из двух советских философов, кто искал и находил для новой физики почетное и надежное место в марксистском мировоззрении. И ограждал это место от «воинствующих материалистов». В 1928 году издательство «Московский рабочий» выпустило популярную книжку Гессена «Основные идеи теории относительности». Грамотно и доходчиво изложив эти идеи, он старался убедить читателя, что теория относительности — это конкретная реализация учения марксизма о пространстве и времени.

Таким был марксизм Гессена в науке.

Его пониманию новой физики способствовала дружба с Игорем Таммом, первым советским физиком-теоретиком, удостоенным Нобелевской премии. Они подружились еще в гимназии, накануне Первой мировой войны вместе поехали учиться в шотландский Эдинбург, вместе вернулись и дружили вплоть до ареста Гессена в августе 1936 года.

По словам виднейшего западного историка российской науки Лорена Грэма (Грэхэма), доклад Гессена о Ньютоне, сделанный в 1931 году на Международном конгрессе по истории науки в Лондоне, «по масштабам своего влияния стал одним из важнейших сообщений, когда-либо звучавших в аудитории историков науки».

Шарж Георгия Гамова, выполненный во время спора о политической необходимости создания H‑бомбы. Вверху слева — товарищ Сталин с советской A‑бомбой. Вверху справа — Роберт Оппенгеймер, возражавший против создания H‑бомбы. В гробу с гербом Гарвардского университета — Джеймс Конант, сказавший: «Нет, только через мой труп!» На скамье (слева направо): Станислав Улам, Эдвард Теллер, Георгий Гамов со своими сверхсекретными разработками (Igor Gamow and the George Gamow Memorial Fund)
Шарж Георгия Гамова, выполненный во время спора о политической необходимости создания H‑бомбы. Вверху слева — товарищ Сталин с советской A‑бомбой. Вверху справа — Роберт Оппенгеймер, возражавший против создания H‑бомбы. В гробу с гербом Гарвардского университета — Джеймс Конант, сказавший: «Нет, только через мой труп!» На скамье (слева направо): Станислав Улам, Эдвард Теллер, Георгий Гамов со своими сверхсекретными разработками (Igor Gamow and the George Gamow Memorial Fund)

А важнейшим вкладом Гессена в историю советской физики было то, что он — вместе с С. И. Вавиловым — обеспечил крышу и стены для создания и расцвета школы академика Леонида Мандельштама. В этой школе выросли нобелевские лауреаты Игорь Тамм, Виталий Гинзбург, Андрей Сахаров и целый ряд других выдающихся физиков, соединявших высокий профессионализм в науке с высшими моральными ценностями, что было отнюдь не часто в обстоятельствах сталинизма.

Главное дело Гессена началось в сентябре 1930 года, когда его — коммуниста, занимавшегося философией науки, — назначили директором Института физики МГУ. Гамову из Ленинградского (или американского) далека мерещилось, что «красный директор» присматривает за Мандельштамом, но фактически Гессен скорее «смотрел ему в рот». Он регулярно приходил на лекции Мандельштама и конспектировал их.

А как же понимать статью Гессена об эфире в БСЭ? Насколько праведным был гневный смех молодых ленинградских физиков?

Некоторые основания для смеха у них были. В статье Гессена читаем, что «целый ряд попыток объяснить посредством движения и деформаций в эфире также и явления тяготения не дал пока никаких результатов», что «проблема эфира является одной из самых трудных проблем физики», а «основной методологической ошибкой общей теории относительности является то, что она рассматривает эфир как абсолютно непрерывную среду»; что «эфир обладает такой же объективной реальностью, как и все другие материальные тела»; и, наконец, что «проблема эфира в современной физике еще только поставлена, но отнюдь не решена — даже в общем виде».

Такое можно было читать вполне серьезно до 1905 года, когда Эйнштейну в его теории относительности понятие эфира вовсе не понадобилось. Тем самым слово «эфир», казалось бы, вылетело из физики в ее историю. Из физики, но не из сознания некоторых физиков, включая Лоренца и Пуанкаре, больше других сделавших для появления теории относительности.

Чтобы лучше понимать эфирную историю 1931 года, надо знать, как в 1920-е годы воспринималось слово «эфир». Читатели, знакомые с тем временем понаслышке, могут думать, что это понятие было убито теорией относительности еще в 1905 году и перешло в мир иной — в архив науки, заняв место рядом с теплородом и флогистоном. Тогда статья Гессена 1931 года должна казаться совсем уж абсурдной. Однако эфир сильно отличался судьбой от других флюидов, которые он надолго пережил. Теория относительности действительно не давала повода для того, чтобы пытаться сохранять слово «эфир» в словаре физики. Электромагнитное поле в пространстве-времени Минковского не оставляло места для него.

Однако теория гравитации, созданная Эйнштейном в 1915 году, изменила ситуацию. В этой теории гравитационное поле неразрывно связано с изменяемой (римановой) геометрией пространства-времени, а вездесущность понятия пространства-времени напоминала вездесущность эфира, если, конечно, отказаться от попыток описывать движение относительно такого «нового эфира».

В 1920 году сам Эйнштейн вполне миролюбиво заговорил о взаимоотношении понятия эфира и своей теории гравитации. Говорил это в Лейдене — городе Лоренца. И это было не просто проявлением теплых чувств Эйнштейна к Лоренцу. Скорее лейденская аудитория давала хороший повод проанализировать фундаментальные идеи новой теории гравитации. Доклад Эйнштейна ничего не менял в аппарате этой теории, но мог облегчить привыкание к нему тех, кому было трудно представлять пространство-время динамической системой — сценой, изменяемой в зависимости от действий на ней, а не жесткой конструкцией, построенной раз и навсегда. Тем, кто привык к классическим пьесам, допустить активную роль сцены в физическом спектакле теории гравитации-пространства-времени было труднее, чем примириться с персонажем по имени Эфир, более невидимым и неосязаемым, чем привидение. Для того, чтобы эфир стал неощутимым, как раз много потрудился Лоренц, и теория относительности Эйнштейна завершила его труды.

Самому Эйнштейну эфир как рабочее физическое понятие не был нужен (хотя его самая первая попытка написать научную работу была посвящена именно эфиру). Для него понятие пространства-времени заменяло эфир почти полностью. Можно было бы обойтись и без слова «почти», если бы Эйнштейн практически с самого рождения его теории гравитации не думал о ее модификации с учетом квантовых идей. Неокончательность теории не позволяла канонизировать понятие риманова пространства-времени, которое стало математическим языком теории гравитации.

Однако подлинный смысл миролюбия Эйнштейна к эфиру был виден отнюдь не всем и не сразу. Так, например, С. И. Вавилов, реферируя лейденский доклад, писал: «Наиболее знаменательным является „снятие запрета“ с гипотезы мирового эфира самим автором этого „запрета“, гипнотизировавшего 15 лет науку и несомненно тормозившего естественное развитие ценной для физики гипотезы». И это писал активно работавший физик, который в своей книге 1928 года «Экспериментальные основания теории относительности» констатировал, что «демокритово пустое евклидово пространство и непостижимый эфир заменились сложным, но физически доступным пространством-временем Эйнштейна».

Такая замена стала фактом для физиков, воспринимавших «проэфирные» слова Эйнштейна не изолированно от их физико-математического содержания. К таким физикам Гессен не относился. Он вполне адекватно представлял себе суть теории относительности, но не проблему квантования гравитации. Этим, вероятно, и была вызвана реакция молодых теоретиков на статью Гессена в БСЭ.

Бронштейн, во всяком случае, не относился к понятию эфира враждебно лишь из-за его изгнания из теории относительности. Это ясно из его статьи 1929 года «Эфир и его роль в старой и новой физике», в конце которой неожиданный для нынешнего (неподготовленного) читателя вывод о том, что без эфира теоретическая физика не может обойтись. Не удивится этому тот, кто знает, что такого же рода прогнозы делал и Эйнштейн в 1930 году.

Георгий Гамов в 1930-е годы
Георгий Гамов в 1930-е годы

Если смотреть на эти прогнозы из нашего времени, можно в них увидеть проблему объединения теории гравитации и квантовой теории. Эта проблема не решена доныне, 110 лет спустя после того, как Эйнштейн проблему обнаружил, и 90 лет спустя после того, как Бронштейн показал всю глубину этой проблемы в 1935 году, предсказав, что ее решение «требует радикальной перестройки теории и, в частности, отказа от римановой геометрии <…> а может быть, и отказа от обычных представлений о пространстве и времени и замены их какими-то гораздо более глубокими и лишенными наглядности понятиями».

Философ Гессен был далек от столь глубокого понимания, и сомнительно его намерение отразить понимание проблемы теории гравитации в статье для энциклопедии в духе марксизма-материализма. Что и могло раздразнить молодых физиков-теоретиков, которых тошнило от всё более назидательной опеки диамата над наукой в стране победившего сталинского истмата.

Игорь Тамм, вернувшийся в Москву осенью 1922 года после гражданской войны, встретился со своим другом-марксистом Борисом Гессеном, который заведовал лекторским курсом в Коммунистическом университете имени Свердлова. И рассказывал жене об их беседах: «Что такое Свердловский университет? Партийная молодежь со всей России командируется туда на трехлетний курс для подготовки к общественно-политической работе <…> Естественные науки преподаются постольку, поскольку это необходимо для создания научного мировоззрения (Борисина формулировка)».

Борис сразу же предложил другу место в Научной ассоциации при этом университете, что означало паек, комнату, жалованье, занятие своей наукой и не больше четырех часов в неделю лекций. Но дружба — дружбой, а мировоззрение…

«Очевидно, — пишет Тамм, — от этого придется отказаться, так как есть одно условие — материалистическое мировоззрение в философии, науке и общественных вопросах. Между тем я могу сказать это, и то с некоторыми оговорками, только по отношению к общественным вопросам, в философии в целом у меня нет вообще твердо установившихся взглядов, а что такое материализм в точных науках, я вообще не понимаю — есть наука, и всё».

Разговоры друзей вели к уточнению философской терминологии, но главное — к тому, что Гессен точнее понял, что такое наука, а что философия. Когда в 1924 году он поступил в Институт красной профессуры, то своим руководителем попросил стать Мандельштама, а темой взял серьезную (не диаматерную) проблему оснований статистической физики. И результаты Гессен опубликовал в 1929 году в серьезном физическом журнале.

В обществе, где государственная идеология играла всё более воинствующую роль, наука не осталась в стороне. Военные действия первыми начали противники теории относительности во главе с Аркадием Тимирязевым («сыном памятника», как его окрестили студенты, в руках которого была административная власть в МГУ). Исчерпав научные доводы, они стали обвинять теорию относительности в несовместимости с марксизмом. Гессену в защите новейшей физики пришлось взяться за то же — диалектическое — оружие, благо что оно как дышло — куда повернул, туда и вышло.

Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)Рядом с марксизмом Гессена были и совсем иные формы этой «единственно правильной» философии. Самую «материалистическую» — попросту инстинкт самосохранения — воплощал Александр Максимов, который старался колебаться вместе с линией партии. Если верить его анкете, он окончил Казанский университет по специальности «физическая химия», но лишь единственная — самая первая — его публикация не посвящена марксизму. А другие сочинения — тягомотина с нанизыванием бесконечных цитат. В анкете также читаем, что в 1918 году он работал в отделе культпросвета Казанского совдепа, «сидел в тюрьме у чехо-белогвардейцев и в момент отступления подвергся попытке расстрела». С 1920 года он в Москве, замзавотделом рабфаков Наркомпроса. Партячейка этого отдела приняла в партию Тимирязева, а тот — в свою очередь — принял Максимова к себе на физмат МГУ, где с его доноса 1929 года в ЦК началась карьера партийного надзирателя над наукой.

Теперь вернемся к упомянутому в начале нашего рассказа Эрнесту Кольману. Его марксизм можно назвать «субъективно-идеалистическим». Кольман получил математическое образование в Праге, во время Первой мировой войны попал в русский плен, где стал большевиком-красногвардейцем, и считал, что сам знает, как бороться с вредителями в науке. Его бурную карьеру благополучной не назовешь. В 1937-м он лишился партийно-философской работы (из-за ареста братьев жены) и год оставался безработным. В 1945-м партия «перебросила» его на его родину, в Прагу, где его в 1948-м арестовали, и он просидел три с лишним года в московской тюрьме. Впрочем, во времена Хрущёва он вновь вознесся и несколько лет даже возглавлял Институт философии АН Чехословакии. К концу жизни, однако, успел кое-что понять. В 1976 году, когда ему было уже за восемьдесят, Кольман получил политическое убежище в Швеции и вышел из Коммунистической партии. Посмертно была опубликована его книга «Мы не должны были так жить»3 (Нью-Йорк, 1982) с эпиграфом из Франца Кафки.

В 1931 году эти три очень разных марксиста оказались рядом — в отделе естествознания БСЭ, который возглавил Максимов. Именно тогда Гессен написал статью об эфире, а Максимов получил (и сохранил!) фототелеграмму, адресованную Гессену. В 1936–1937 годах, когда Гессена арестовали, а Кольман попал в немилость, Максимом со всем рвением обрушился на своих бывших коллег.

Три марксиста: Б. Гессен в 1931-м и 1936-м, А. Максимов и Э. Кольман на закате жизни
Три марксиста: Б. Гессен в 1931-м и 1936-м, А. Максимов и Э. Кольман на закате жизни

Шесть лет спустя после фототелеграммной эпопеи мировые линии Гамова и Гессена пересеклись еще раз — 29 апреля 1938 года, когда решением Общего собрания Академии наук СССР обоих исключили из ее членов вместе с группой других ученых, оставшихся за пределами родины, попавших в ее тюрьмы или уже казненных. К этому моменту Джордж Гамов уже более трех лет пребывал профессором в Новом Свете (в Университете Джорджа Вашингтона), а Бориса Гессена уже больше года не было на этом свете. Его — первого декана физического факультета МГУ — арестовали в августе 1936-го и казнили в декабре. В СССР Тридцать седьмой год начался на полгода раньше календаря и закончился на полгода позже…

Тридцать лет спустя

В 1968 году Гамов умер, не закончив свою автобиографию и не дождавшись, когда в России начнут издавать его многочисленные научно-популярные статьи и книги.

Одна такая попытка была предпринята в 1964 году, а я об этом узнал из письма Гамова, адресованного Владимиру Келеру — ответственному редактору ежегодника «Наука и человечество»:

Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)

Это письмо было вложено в книгу Гамова “A Star Called the Sun”.

Попытка, увы, не удалась и, видимо, стоила Келеру его должности. В выпуске ежегодника за 1965 год ответственным редактором значится уже другой человек.

Еще тридцать лет спустя я получил письмо от Эдварда Теллера, друга и соавтора Гамова, в ответ на мой вопрос об их сотрудничестве в области термоядерной энергии. В книге Гамова есть нарисованный им портрет Теллера, а среди не так давно рассекреченных документов оказалась нарисованная им же схема процессов, которые им предстояло (в конце 1940-х годов) проанализировать и обсчитать.

Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)

Edward Teller
P. O. Box 808, L-0
Livermore, CA 94551
December 2, 1996

Professor Gennady Gorelik
63 Longwood Avenue
Apartment #4
Brookline, MA 02146-5222

Dear Professor Gorelik:

I remember George Gamow as a good friend and close collaborator. I got to know him in Copenhagen in 1934. A year later, he was instrumental in getting me invited to George Washington University where I worked in the second half of the 1930s. Geo Gamow was full of ideas, most of them mistaken. However, he had the wonderful property of not minding criticism, in fact, readily accepting it. In the relative few cases when he was not mistaken, his ideas were really fruitful.

It might interest you that shortly after my arrival in Washington, he and I, together with our wives, drove down for a vacation in Florida. He was much more careful in driving than he was in proposing changes in physics. When we approached Miami, Gamow made some sharp remarks about too many Jews and then got dreadfully embarrassed. His wife, Rho, encouraged me (and him) to talk about anti-Semitism. After all, Lev Landau and I, both of us Jews, had been his closest friends. So that is the kind of anti-Semite I like. Gamow then explained that Jews played a big role in establishing Communist Russia, and his resentment was really against the Communists. I had not been aware of his strong feelings on that subject and, indeed, my own objections to Stalin’s regime have been greatly enhanced by what I heard from Gamow.

The pictures you sent me are connected with Gamow’s work in connection with Los Alamos. That work did not amount to much, and in fact, I have forgotten most of it.

For me, the most interesting part of Gamow’s activities was connected with the energy source of the Sun on which, indeed, we made a joint contribution.

Hope that all this will be of a little interest to you.

Sincerely,
Edward Teller

Письмо Теллера даю без перевода, зная, что не владеющие английским смогут легко перевести с помощью «Яндекса», «Гугла» или всевозможных ИИ.

И не буду комментировать это письмо, последняя фраза в котором показывает, какими нескучными и даже веселыми людьми были главные герои этой истории русско-венгерско-еврейско-американской дружбы во времена, вместившие в себя Сталина, Гитлера, Мировую войну и Войну холодную.

А закончу от имени (хоть и без поручения) Гамова его приветствием родной стране:

Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину (продолжение)


1 Горелик Г. Вихри эфирные веют… в письме Джони Гамова товарищу Сталину // ТрВ-Наука № 439 от 7.10.2025. www.trv-science.ru/2025/10/vihri-efirnye-veyut-v-pisme-dzhoni-gamova-tovarishhu-stalinu/

2 www.trv-science.ru/2025/09/jony-gamov-vrio-zamdirektora-itefa-fiana/

3 vtoraya-literatura.com/pdf/kolman_my_ne_dolzhny_byli_tak_zhit_1982__ocr.pdf

Подписаться
Уведомление о
guest

236 Комментария(-ев)
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

> Сомнения в реальности этого письма отпали, когда я увидел запись в дневнике академика В. И. Вернадского от 14.2.1932.

Простите, Г.Е., уважаемый, но я хочу знать.
Что было Вами обнаружено в архиве Максимова: подлинник или же копия?
Был ли в Ваших руках подлинник письма с отметкой доставки адресату?
Не секрет, что никакие косвенные улики в совокупности не заменят и никак не могут заменить прямой.
И никакие черновые наброски и намерения не заменяют письма, нет, не потерянного «по дороге» (возможно, в самом начали пути), а именно заведомо дошедшего до адресата. Как прямой факт намеренной самим отправителем коммуникации.
Иначе, простите, лишь «декларация о намерениях», не более, чем, не более того.
Возмущение эфира и только.
Но, имхо, если и документ, то не истории, в частности — не истории физики, уж точно.
Ваш Л.К.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

С математической точки зрения, надо бы потребовать еще и предъявить отпечатки пальцев т.Сталина на «подлиннике«.
Открою Вам секрет: в арсенале истории нет вообще «прямых» улик, только косвенные. Когда-то в журнале «Природа» была статья Коллингвуда, объясняющая этот секрет популярно. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллингвуд,_Робин_Джордж

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Удобно устроились историки. Напоминает бородатый, но вечно актуальный анекдот:
— Абрам, зачем ты на выборах раввина сказал, что моя дочь шлю…? Ты, ведь, прекрасно знаешь, что у меня вообще дочери нет.
— Ну, моё дело сказать, а их — разбираться.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Напомню Вам претензии Бахрушина к молодому Андрею Николаевичу Колмогорову (когда тот планировал «быть / стать историком-профи, но затем отказался от этого намерения»).
Здесь же в ТрВ было опубликиовано письмо (забыл по склерозу и долгому нецитированию) одного историка (фамилия начиналась, помнится, на букву «А», кажется Агни, справлюсь позже — Л.К.) к господину Мединскому.
Там ссылка и точная — на трактат по источниковедению Лаппо-Данилевского — старшего, младший (сын) был известным математиком, членкором АН.
Те же вполне значимые и естественные требования. Ибо история (пусть и частных отделов науки) — самА есть наука (а не собрание неподтверждённых ссылок и гипотез).
Имхо.
Всегда Ваш Л.К.

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Напишите, пожалуйста, почему вы считаете историю наукой. Ее определение как гуманитарной науки пришло с английского, где она относится к humanities. У англосаксов имеются sciences (науки) и эти самые humanities, которые, следовательно, к наукам не относятся.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, на сей раз память меня не подвела: спешите (пере- / про — подставить необходимое) читать. Автор — уважаемый господин историк Лев Агни, текст — здесь:
https://www.trv-science.ru/2017/10/otkrytoe-pismo-v-r-medinskomu/
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо. Насколько я понял из рекомендуемой вами ссылки, история — наука потому, что она устанавливает исторические факты и отделяет бывшее от небывшего. И что нам с вами в процесс этого установления вмешиваться никак не следует, поскольку дело это сложное и доступно только специалистам. Но Мединский-то говорил и писал об интерпретации уже установленных исторических фактов. И какие же у историков есть инструменты для такой однозначной интерпретации? Как по-моему — никаких. История это то, что мы о ней думаем. Достопочтенный Denny, например, уверен, что Наполеон пришел в Россию исключительно для восстановления справедливости и для возвращения России в лоно Тильзитского договора (ну, если у договора есть лоно), который он сам неоднократно нарушал. У меня несколько отличное мнение. Есть ли у историков орудие для однозначного научного и не вызывающего сомнений разрешения нашей дискуссии?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Я не историк-профи, не надо меня даже отвлечённо сопоставлять с господами Тарле или Манфредом.
Из того, что мною прочитано на параллельной ветке, считаю, что Дэнни (Д.Б.Т., физик, ставший качественным физиологом-профи) отстаивает внепропагандную максимально релативную к пропагандирующим сторонам «точку отсчёта».
И мне представляется, что он, Д.Б.Т., имеет на это полное право.
Граф Л.Н. Толстой был действующим героическим во время Крымской обороны артиллерийским офицером (начал литдеятельность с «Севастопольских рассказов» чуть ли не в жанре «боевой» публицистики). Вряд ли его роман можно назвать объективно — историческим. Сам Л.Н. говаривал, что, дескать, «моя «Илиада», перекликаясь тем самым с Гомером («через века и страны»).
Ошибки были найдены уже современниками, но я как математик-профи ценю и увважаю гр. Л.Н. эа знание предмета, и не понаслышке.
И за прекрасное владение пером.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо, но я не о правах на собственное мнение спрашивал. Они священны и неприкосновенны. И, простите, не о вашей оценке Толстого. Севастопольские рассказы — одна из лучших в мире книжек о войне.

Я спрашивал, как историки выбирают одну из нескольких разных точек зрения на одно и то же историческое событие. Существует ли в истории (якобы науке) общепринятый способ объективно выбрать одну или несколько правильных точек зрения из множества существующих?

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

ИМХО, весь «грех» Мединского в том, что он открыто провозгласил то, что другие делают, прикрываясь якобы «объективностью».

Как только появляются трактовки, интерпретации и прочие точки зрения, объективный выбор исчезает. А вместе с тем и наука, в естественнонаучном понимании. Остаются понты и интересы. Пропаганда. непредсказуемое прошлое.

Из этого я и исхожу при рассмотрении прошлых событий. И тогда было так же. У Наполеона свои интересы, у Александра свои. Никто особо не стеснялся в средствах их достижения. И в физических средствах и в способах пропаганды.

Эмоции участников (князя Андрея, например) вполне понятны и естественны исходя из их интересов. Которые меняются от Аустерлица к Бородину. Но искать в них какую-то объективную истину — смешное занятие с точки зрения науки. С этим — к Мединскому.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Объективная истина применительно к истории это слишком общеабстрактно. С научной точки зрения, искать имеет смысл достоверные объективные закономерности, которыми можно эффективно пользоваться в будущем для принятия решений и достижения целей.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Эта проблема как раз давно решена. Создание и продвижение нужных трактовок и имиджей, которыми можно эффективно пользоваться в будущем для принятия решений, очень способствует достижению целей.

Остальное (в области истории) имеет пренебрежимо малое значение.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Это относится к сфере политики, коей в таком многообразном явлении как История действительно существенно больше, чем пренебрежимо малой науки.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну так а к каким еще решениям для достижения целей можно еще приспособить историю?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

История, она скорее говорит о том, чего делать не надо, а не то хуже будет. Но для политиков история слишком скучная вещь. У них жажда действия.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, есть высказывание, что история ничему не учит и не объясняет, как надо, но жестоко наказывает за ошибки.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Для простого смертного это, к примеру, решение о том, чью сторону стоит принять в текущих событиях, чтобы достигнуть победы и сохранить честь. История это память человечества. Как человек опирается на свою память при принятии решений и построении планов, так и человечество в целом. Есть, конечно, и варианты манипуляций с памятью типа «Создание и продвижение нужных трактовок и имиджей», которыми активно пользуются политики.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Так «простой смертный» как раз и обречен пользоваться при выборе трактовками и имиджами, которые создаются политиками.

Ибо простой смертный не может знать историю на уровне первоисточников. Если он и интересуется, то пользуется материалом, который уже обработан с целью создания нужных трактовок и имиджей. То есть постой смертный выбирает более близкие ему трактовки, не более того.

Иначе манипуляции политиков вопросами истории были бы бессмысленны.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Аналогичные проблемы возникают у любого простого смертного ежеминутно — при общении с людьми, походе в магазин, в поликлинику и т.д. и т.п. Везде приходится анализировать информацию, отделять трактовки от фактов и прочие зёрна от прочих плевел. При выборе товара в магазине, к примеру, покупатель тоже не может точно и досконально знать его историю на уровне технологических первоисточников, поэтому соображалку включать нужно. Применительно к истории, следует понимать, что научно-достоверной объективности в ней гораздо меньше, чем политических и прочих наслоений, поэтому пользоваться ей при принятии решений и построении планов нужно осторожно и осмотрительно, с привлечением логики, здравого смысла других дополнительных методов анализа (как в любом научном исследовании).

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Действительно, имеется фундаментальное отличие физики от истории и вообще естественных наук от гуманитарных. Это не только объект исследований, но и зависимость свойств объекта от исследователей. Сколько ни пиши про эпициклы, планеты продолжат двигаться по эллипсам. Общество совсем другое дело. Однако, силу исторических нарративов не стоит преувеличивать. Если написать что-то в школьном учебнике, то это не станет правдой автоматически.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

В естественных науках «зависимость свойств объекта от исследователей» тоже проявляется сплошь и рядом. Опубликовали некие исследователи, скажем, методику синтеза, пробуешь воспроизвести, а получается нечто другое с другими свойствами. Вот и думаешь — от чего (или кого) эти свойства зависят?

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Лёня
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Если в естественных науках результат тенденциозно интерпретирован, то основанная на этой интерпретации система работать не будет.

А если мы имеем тенденциозную интерпретацию истории, то внедрение соответствующих нарративов в массовое сознание даст политикам как раз желаемый результат.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Будет работать, и работает, и результат даёт в виде получения финансирования, продвижения по карьерной лестнице и других материальных и нематериальных благ. Под тенденциозные интерпретации умелые научные политики подминают под себя огромные коллективы и ведут их на штурм небывалых научных вершин.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

В этом смысле да. Но двигатель крутиться не будет. А в обществе — будет.

Просто потому, что в физике двигатель крутят объективные законы. Которые от наших интерпретаций не зависят. А в обществе двигатель крутят зависимые от нарративов люди.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Да, в гуманитарной сфере обратные связи и взаимозависимости намного сложнее и изощрённее, поскольку субъект по сути исследует самого себя и сам изменяется в процессе исследования под воздействием результатов.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Да.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

В сообществе электронов, тоже, наверное, идут споры о наиболее эффективных методах управления массами с целью увеличения производительности труда при кручении двигателя). Это я к вопросу о том, что и мы, если смотреть на нас сверху, не выпадаем из объективных законов, управляющих любыми физическими системами. Просто мы в силу субъективности никак не можем посмотреть на себя (большие движения социумов) сверху — в масштабах больших пространств и времен.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Про сообщество электронов не ко мне. Это к психиатру, полагаю.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Во-первых, я привел пример масштабирования, за которым мы, в массе своей юудучи обычной физической системой, не видим объективных законов природы, управляющих нами. Во-вторых, мне , видимо, следует гордиться, что в очереди к тому психиатру впереди меня такие сумасшедшие, как Яков Френкель и Дэвид Бом:)

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Ваша идея о сообществе спорящих электронов (состоящих в партии?) помогает понять скептическое отношение отдельных масс к электронному голосованию.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Эту форму придумал явный недруг народа и власти — всем известно, что электроны имеют отрицательный заряд. Даешь ионное голосование!

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Ядерный электорат ионным голосованием не прошибёшь.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну, против нейтронной формы ядерный явно не устоит)
Что касается вообще честных выборов (почитал ниже), то опыт показывает, что 86 процентов — некая, видимо, электоральная константа — голосует за того, кого этой массе предлагает власть. Первые голосовалки как раз были более-менее честными — тогда и победила ЛДПР. Минимум для начала нужно убрать голосование по партийным спискам.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Организовать нефальсифицируемое (настолько же насколько банковские операции) электронное голосование возможно при небольшом числе участников, с помощью известных криптографических алгоритмов разделения секрета. При некоторых дополнительных условиях прозрачности процедуры, в качестве агентов проверяющих результаты могут выступать представители партий (кандидатов). Когда утверждают, что каждый участник массового электронного голосования может лично убедиться в его честности — это заведомая ерунда.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Остаётся только надеяться на квантовый компьютер с искусственным интеллектом — может хот он, в конце то концов, обеспечит нам настоящую демократию и соответствующее светлое будущее.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Лёня
В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Сомневаюсь, что будущее с настоящей демократией будет светлым. Скорее таким какого мы заслуживаем.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А без демократии, стало быть, есть шанс добиться чего-то незаслуженно светлого?

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Кстати, первый электродвигатель таки крутился, несмотря на выявленную впоследствии тенденциозность интерпретаций эфира того времени.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Прекрасное замечание о роли теории в развитии физики.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Теоретик это провокатор, претендующий на роль пророка.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Один учебник работает несильно. Но систематически внедряемые нарративы очень сильны.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Конечно. На Украине за 30 лет вообще другой народ создали. Можно еще вспомнить наших комсомольцев, проводивших коллективизацию с раскулачиванием и с изъятием всего, хунвэйбинов китайских…

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Не сильно лучше российского, увы.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

«Действительно, имеется фундаментальное отличие физики от истории и вообще естественных наук от гуманитарных.»

Главное отличие состоит в том, что пока ещё в естественных науках исследователь не подвергается гонениям, если результаты его исследований оказываются в противоречии с ожиданиями/предвидениями Отца/ов Нации/Отечества.
Хотя, в недавнем прошлом это наблюдалось в отдельных суверенных государствах.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад

Уже писал по сему поводу (первые абзацы авторского текста):
https://www.trv-science.ru/2025/10/vihri-efirnye-veyut-v-pisme-dzhoni-gamova-tovarishhu-stalinu/#comment-1266783
Как мне представляется (опечатки исправимы по смыслу), вполне (себе) корректно.
Имхо.
Л.К.

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад

«А как же понимать статью Гессена об эфире в БСЭ? Насколько праведным был гневный смех молодых ленинградских физиков?
Некоторые основания для смеха у них были. В статье Гессена читаем, что «целый ряд попыток объяснить посредством движения и деформаций в эфире также и явления тяготения не дал пока никаких результатов», что «проблема эфира является одной из самых трудных проблем физики», а «основной методологической ошибкой общей теории относительности является то, что она рассматривает эфир как абсолютно непрерывную среду»»

Во времена моих детства, юности, молодости в литературе о теории относительности вовсю использовали термин «континуум пространства-времени», который в научпопе иллюстрировали натянутым резиновым полотном, в котором лежит шар, искривляя масштабную сетку на полотне континуума. Континуум вообще означает как раз сплошную непрерывную среду, и ее введение Эйнштейном (после отмены им эфира — среды то ли газа, то ли жидкости) было необходимо для введения кривизны как ПРИЧИНЫ (а не следствия) тяготения. Квантовая гравитация требует квантов, передающих взаимодействие, но это не волны уже готовой кривизны (последние — это то, что мы называем гравитационными волнами, возникающими при смещении центра кривизны.

Возвращаясь к т.зр. Гессена. Сегодня термин Континуум» в отношении к пространству-времени считается (по умолчанию) архаизмом, и не используется. Т.е. сплошная непрерывная среда Эйнштейна выведена из обращения его верными последователями.
Но , как ни крути, а прав был старик Аристотель — природа не терпит пустоты. И, как ни называй эту непустоту — эфир, континуум, физический вакуум (пустота лат.:)) — она есть, как та Ж… из анекдота, которая, несмотря на все запреты, существует, и в которой, в свою очередь, существует весь наш мир:)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Приветствую, И.А., уважаемый!
Так чтож как в ещё одном анекдоте, типа «сидеть и не чирикать» (супротив энтузазиздофф-диаматчикофф, линии Партии и т.п.), так что ли?
Или всё же пыпаться осмыслить, куда попали, и как выбираться?
Или «физики дошутились» (заголовок третьего «рассыпанного в наборе» юморного сборника)?
Не хочется (в это) верить!
Ваш Л.К.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Континуум пространства-времени в ОТО — это (псевдо)риманово многообразие, основа математического аппарата ОТО. Такой континуум предполагает,что физикам устройство пространства-времени известно до сколь угодно малых масштабов, и, в частности, что имеет смысл говорить о значении гравитационного поля (метрики) в точке пространства-времени. Матвей Бронштейн в 1935 году показал, что это предположение не выдерживает физ-мат анализа

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Дело в разделении фаз — как масла от воды:) Т.е. физики от математики. Математика описывает некую физзику, но если физику не понимают, предпочитают о ней вообще забыть. Я говорю именно о модели пространства-времени, которое либо искривлено тяготеющей массой, либо искривляются мировые линии — пути матточки в пространстве-времени под воздействием силы — следствия,предположим, как Бронштейн, неких квантов, летящих сквозь простое прямое пространство (чем оно заполнено, здесь уже второй вопрос).
Т.е. вопрос стоит ребром — кривизна как следствие энергии-импульса, или энергия-импульс как следствие кривизны?

Пример — изгиб русел рек под действием кориолисовой силы есть следствие вращения Земли. Наблюдателю на Земле, не знающему о вращении, кажется, что реки текут по заранее изогнутым руслам, изгиб которых определен метрикой земной поверхности.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Я, однако же, предлагаю, и даже словесно (а хотелось бы, чтобы и мысленно), напрочь отделять опытный (= экспериментальный) чисто физический базис в виде массива опытнх фактов — от иногда по счастию адекватных, но чаще далеко за рамками «адеквата и естественных границ применимости» чисто математических умозрительных моделей
(типа цикла Карно, максвелловской системы уравнений классической электродинамики и т.п.).
Смешение реального с идеальным не приводило и не приведёт ни к чему основательному.
«Да, смешивать два эти ремесла
Есть тьма охотников,…»
Л.К.
И, переходя к матмоделям, надо далее речь вести сугубо в математической терминологии. Явно выделяя моменты подключения физической интуиции и / или физического контроля.
Имхо.
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Континуум — это просто среда (в широком смысле), не имеющая структуры. Например, сплошная среда в механике — континуум, а кристалл — нет.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад

Отвечаю сразу на несколько комментов.
История — не естественная (неестественная, по Ландау) наука, и уж точно не физика, где воспроизводимые и воспроизведенные опыты устанавливают факты убедительно (иногда с оговоркой, в каких пределах точности).
А в истории некоторые факты, установленные на основе документальных свидетельств, могут радикально измениться или вовсе отмениться, если обнаружится еще один документ. И документы могут врать не хуже очевидцев.
Историческое расследование подобно судебному (даже правосудному) следствию, которое, бывает, убеждает присяжным, но лет через N оказывается судебной ошибкой.
Однако другого правосудия и другой истории просто не может быть.
Историк выдает результат своего расследования перед присяжными-коллегами и старается их убедить всей совокупностью своих косвенных, уязвимых, противоречивых (на первый взгляд) доводов.
А рассказывая о своем результате читателям, не погруженным в эпоху, в биографии героев и т.п., историк выбирает минимум доводов, чтобы читатели дочитали до конца.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Всё хорошо, уважаемый Г.Е., окромя «минимума доводов» в самом конце.
Ибо противоретчит Бахрушинской ремарке в адрес А.Н. Колмогорова (ещё застал его).
Довод, что якобы «могут не дочитать», этот Ваш довод позволю себе
считать откровенно слабым.
Имхо.
Л.К.

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

А есть ли, кроме истмата и гумилевской физикализации Истории, еще попытки построить теорию Истории, которая не только объясняла, но и предсказывала?

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Конечно, была — марксизм-ленинизм-сталинизм, а также научный коммунизм, экзамен по которому был обязателен на физфаке МГУ (по крайней мере в 1970-е годы).

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Gennady Gorelik
Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Я и упомянул про истмат) . Т.е. других попыток сделать из летописи науку не было. Что ж, будем работать).

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Если не пытаться объять необъятное, то предсказывать однотипные исторические события вполне возможно.
Вот пример: Россия в интервале 1787-2014г участвовала в 76 военных событиях. Средняя длительность события равна 4 года плюс минус 1 год. Продолжительность мирной паузы между военными событиями такая же.
Прогноз: российская СВО, начатая в 2022 году, закончится в 2026, — скорее, в 2027 году, — затем мирная пауза, после которой в 2031 -2032 году следует ожидать очередного военного события с официальным участием России.
Любопытно, — максимальная продолжительность мирной паузы не превышает длительности поколения.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад

Поколение — ключевое слово. Я на основе возрастного биоцикла гомо сапиенс прошерстил российскую историю с известных истоков, обнаружил четкий — четырехтактный цикл с дословными повторами. Но интересно, что войны, если не гражданские, имеют другую цикличностьь — длину исторической волны. У Гумилева циклы глобальные — с 3300 до 1200 лет, у меня фракталы все мельче, но резонансы. Пример — 300-летний государственный цикл делиться на разные натуральные, но и на сто лет делится — 1725 закончил свой срок Петр Первый, в 1825 — Александр Первый,в 1924 — Владимир Ульянов-Ленин…

Это 3 на 100. А вот 4 на 75:
1725 — Петр, 1801 — Павел, 1881 — Александр 2, (отклонение 5-6 лет от прямой апроксимации), 1953 — Иосиф Сталин (дельта = 3 года), 2025 — точка на графике, но неизвестно отклонение…
Конечно, большие циклы имеют погрешности плюс минус пару-тройку лет…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад

«Средняя длительность события равна 4 года плюс минус 1 год. Продолжительность мирной паузы между военными событиями такая же.» 76*8 (продолжительность плюс пауза) дает 608 лет. А у Вас интервал 250 лет.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Мои оценки средней длительности приблизительные, — получены для 41 события, выбранных из 76 отбрасыванием событий длительностью 10 и больше лет и длительностью 1 год и меньше (рисунок). И оценки округлил вверх до целого.
В комментариях к заметке «Высшие умы» в ТрВ я привел график всех 76 событий.
https://www.trv-science.ru/2022/11/vysshie-umy/

date_duration_wars_rus_corr
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад

Ей-богу, какие-то у Вас странные события с Россией происходили. Поясните, например, что там было в начале 19 века. Какое-то событие начинается примерно в 5 году и длится 7 лет. Это что было? Затем идут еще какие-то, которые явно внутри первого. Это что было-то? Как считаются перерывы, если события могут перекрываться и вообще находиться одно внутри другого?

ЗЫ. Если отбросить короткие и длинные события, останутся средние. Есть в Ваших цифрах что-то кроме этого простого факта?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

«Странные события» — это войны и вооруженные конфликты из русскоязычной вики-статьи «Список войн и вооружённых конфликтов России»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Оценки средней длительности по моей ручной статобработке списка практически совпадают с полученными GPT-4o на основе этого списка и других доступных ему источников. Его статанализ выглядит более аргументированным и дифференцированным по группам войн и мирных пауз, но слишком велик, чтобы приводить его здесь.
Вообще-то, Вы сами или с помощью ИИ можете проверить мои оценки.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад

И не подумаю проверять. Прочитанного вполне достаточно, чтобы убедиться, что это полная чушь. Для этого надо просто знать несколько элементарных вещей. Война 12 года не вошла, поскольку в один год. Война третьей коалиции (1805) тоже выпадает. А война четвертой коалиции нет, поскольку приходится на 2 календарных года (1806-1807). Хотя длилась она не дольше (с осени 1896 по лето 1807). И мир между ними не заключался. Война 12 года отделена как отдельное событие от похода 13-14 годов. Хотя никакой мир между ними не заключался.
Дальше эту туфту можно не разбирать.

Вообще, этот так называемый анализ зависит только от характера разбиения. Который совершенно произволен.

Словом, примитивные игры в цифры без тени понимания.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Спасибо, — мне интересно ваше мнение.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Браво!
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Ну, какой сталинизм в 70-е годы?

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Да, даже, помнится, выдающаяся балерина госпожа Майа Плисецкая подписала.
Л.К.
Впоследствии появилось знаменитое «в узких кругах математиков» Письмо 99.
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Вы, простите, передергиваете. Мало ли кто какие письма писал или подписывал. Это же было такое хобби интеллигентское… Сахаров вон писал про необходимость всемирного правительства из ученых. Солженицын призывал жить не во лжи (или не по лжи?)… сразу после публичного упоминания 60 миллионов невинно убиенных в ГУЛАГе…

Я спрашивал, какие именно проявления сталинизма были обязательны для изучения на физфаке в ваши студенческие времена. Вопрос мой был вызван тем, что высшее образование мы получали примерно в одно и то же время. И в моих воспоминаниях научный коммунизм есть, а сталинизма нет. Может, я что-то позабыл, за древностию лет. Или вы просто кокетничаете в стиле поздних восьмидесятых — ранних девяностых.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

То, что инициатором письма был Э.Генри (Ростовцев), говорит обо всем:
«Карьера Генри в советской разведке длилась полвека, начиная с положения нелегала ОГПУ в промежутке между двумя мировыми войнами и заканчивая работой в Пятом управлении КГБ при Андропове»…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

А что, Майя (сейчас последняя буква правильная, ранее я ошибся! — Л.К.) Плисецкая вместе с недавно ушедшим (кстати, в Германии) композитором музыкантом Родионом Щедриным, они, что, тоже по-Вашему (были) нелегалы?!
«Это всё придумал Черчилль в 18-м году!».
Так, что ли?!
Вот уж не ожидал от боевого офицера-вертолётчика дешёвой конспирологии откровенно просталински-брежневского толку: сильно, видно, промыли мОзги на ППР (партполитработа, кто не в курсах).
Не гоните, право, обрыдлевшую чепуху!
Лучше физику-«теоретику» в смысле Ландаффа и Гамова делайте, как и сколь умеете — больше проку станется.
Имхо.
Уважающий Вас Л.К.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А где я тут развиваю просталинскобрежневские настроения?) Видите ли, дорогой Л.М., спецагенты с древности работали с потенциальной «диссидой» — выявляли, объединяли, классифицировали, кого могли — вербовали, — словом, работали, как тот агент Клаус у Штирлица. А тов. Генри успел и в пятом отделении поработать у Бобкова, где как раз и формировался образ нашей либеральной интеллигенции. И время, начиная с 60-х, было временем надежд нашей властной элиты на конвергенцию, — после Сталина чиновники захотели войти в мировую элиту и насладиться, наконец, теми благами, которые были сосредоточены в их руках, но руки были связаны идеологией. Как они эти путы сбросили — мы были свидетелями.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Знаете, Контора, она большая и далеко (слава Богу!) не монолит, люди там разные, и Вольф Мессинг по слухам отвечал господину Джугашвили, что, дескать, «в мозги не влезть».
Да, и Армада разная, там и люди были с большой буквы как, например, Александр Иванович Лебедь (вообще говоря, жизнью ему обязан!) в отрочестве переживший Новочеркасский расстрел на Электровозном заводе и помнивший этот кошмар (пуля попала ему в ногу).
Так что всё подряд относить на «хотелки властной элиты» не советовал бы: остальные вне ея не пальцем деланы, и свои интересы знали и знают.
А вот что «экономист Федоренко» и возглавляемые им институтские цэмишные кадры «загодя готовились», так в это поверить по ряду причин вполне готов, но в тотальную конспирологию сверху — извините, демонизировать «верхи» и сакрализовать их «хотелки» не соберусь.
Увольте.
Л.К.
Да, вот ещё источник подоспел, любопытный, имхо:
https://www.mk.ru/politics/2025/11/11/opasnye-igry-so-stalinym-kakoy-signal-posylaet-vozvrashhenie-otca-narodov-v-sovremennuyu-rossiyskuyu-politiku.html
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Согласно вашим аргументам история наукой не является, как не является никакой наукой судебное разбирательство, которое вы приводите в пример. Поскольку не позволяет объективно выбрать одно или несколько правильных мнений из множества имеющихся. Просто согласно некоторым необщепринятым правилам отдельные группы историков (присяжных, судебных заседателей) выбирают и интерпретируют факты. Да и функция предсказания истории совершенно неподвластна. То есть, все-таки, история — это то, что мы о ней думаем, согласно многократно и разнообразно обруганному Мединскому.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Вопрос — кто такие «мы»: пропагандисты, их легковерные клиенты или профессионалы-историки, посвятившие жизнь собиранию и сопоставлению разнородных свидетельств.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

И те, и другие, и разнообразные третьи. И почему вы разделяете пропагандистов и историков-профессионалов? И почему пропагандист не может посвятить жизнь собиранию и сопоставлению разнородных свидетельств? Довольно часто это одни и те же люди. Или профессионалами у историков принято считать только своих единомышленников? Вот академик Рыбаков — он кто, профессионал или пропагандист? А Шлиман — он историк и археолог или легковерный клиент? А академик Тарле?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Третий абзац, считая сверху вниз, здесь:
https://zavtra.ru/blogs/kniga_v_tisyachu_vol_t?ysclid=mhi31n43gf196341479
Л.К.
«Мойте руки с мылом перед…!»(Санпросвет — копирвйт)
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

С вашей стороны было негуманно заставлять меня читать весь этот бред по вашей ссылке. Вы меня извините, но мне сдается, что Проханов — это ваше отражение в зеркале… В том смысле, что убеждения у вас симметричны, но там, где у вас плюс у него минус, и наоборот.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Поставил лайк, памятуя знаменитое «иосифобродское»:
«Если Евтушенко — против колхозов, то я — за (них)!»
Л.К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

PS. А не пробовали собственный головной мозг употребить? Не опираясь на идеи Евтушенко, Бродского или двадцатого съезда. Иногда помогает.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Снова поставил лайк.
Помятуя ответ Литлвуда на письмо то ли Марселя, то ли Фридьерша (могу врать в написании) Рисса.
То есть — больше лайков не дождётесь типо.
От слова «никогда».
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Даже не знаю, как я это смогу пережить.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Сочувствую.
Л.К.
Но ничем помогать не стану.
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не по-христиански это и даже не по-авраамически…

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Оптимизм Проханова преждевременен. Уже состоялось заседание Правления, где был составлен список рекомендуемых тем для современных писателей. Темы — ерунда, главное, каковы будут требования к методам их раскрытия. И нельзя сравнивать то и это времена — социальный заказ оформляет и возглавляет государство. Тогда руководство в лице И,С. держало руку на пульсе культуры — литература, кино, театр, музыка. Нынешнее руководство глубоко, мягко говоря, а-культурно — сам выбор нашего историка на роль предводителя литературного дворянства свидетельствует об этом, поскольку он воспитан как историк и как литератор на литературе о «попаданцах». Тогда делали ставку на культуру в воспитании нового человека, теперь делается ставка на деньги в возвращении старого. Впрочем, это закономерно, литература как воспитатель уже умерла, ее место заняли соцсети, компьютерные игры, — вот куда желающим укреплять скрепы и патриотизм нужно направить свои взыскующие взоры, а не на труп бывшего воспитателя-халдея.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

Из письма Эдварда Теллера Геннадию Горелику: » Георгий Гамов был полон идей, большинство из которых ошибочны.»
Геннадий, — дайте, пожалуйста, список ошибочных идей Георгия Гамова, высказанных в частном порядке или в его работах.

В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад

Улам в своей автобиографической книжке тоже пишет, что у Гамова во времена атомного проекта было несколько странных идей, и какую-то из них описывает подробно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Спасибо.
По мне, список ошибочных, — по мнению его современников, — научных идей Георгия Гамова интересней «письма Сталину».

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Да, ясновельможный пан Аксайскый!
Из писем «к Сталину» (обобщённый адресат, имхо) я — так предпочитаю составленное (и отосланное! и даже, о, ужас, тиражированное!!), составленное (лично) литератором Юзом Алешковским:
«Товарищ Сталин!
Вы — большой учёный,
В языкознаньи знаете Вы толк,…»
Л.К.
https://yandex.ru/video/preview/11556182356875085458
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну, это ваш выбор, он гармонирует… Мне лично больше всего нравятся письма П. Л. Капицы. Я их иногда перечитываю.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Леонид Коганов, — мне нравится ваше неравнодушное, бурлящее эмоциями, восприятие мира.
По мне, Юз, — тезка Сталина, — точен в каждом слове своего четверостишия:
Товарищ Сталин, вы большой учёный —
В языкознаньи знаете вы толк,
А я простой советский заключённый,
И мне товарищ — серый брянский волк.
Любопытно, — Георгий Гамов, 28-летний молодой человек, согласно Геннадию Горелику пишет «письмо Сталину», выражающее его, Гамова, уверенность в справедливом мудром решении вождем эфирной проблемы в рамках квантовой физики и теории относительности в СССР.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад

 мне нравится ваше неравнодушное, бурлящее эмоциями, восприятие мира.

Как трудно оставаться леди, поевши горохового супа. Елизавета Вторая.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
7 месяцев(-а) назад

Кто же мог составить список ошибочных идей, которые Теллер забраковал, а Гамов согласился с критикой? Припоминаю одну опубликованную заметку Гамова, в которой тот предположил, что гравитон (спин 2) составлен из двух нейтрино (спин 1/2).

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

1/2+1/2=2?

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, в пределах 50% погрешности. Для Истории это норм. Скажите спасибо, что не минус два.

res
res
7 месяцев(-а) назад

Мне ИМХО представляется, что Гамов был по психотипу — т.н. генератор идей. Этот процесс в его первичном срезе обычно имеет КПД существенно ниже единицы. Этим возможно объясняется ремарка Теллера, тем более, что в рамках МП таким людям как Гамов было не очень уютно. Многих очень известных теоретиков туда приглашали, но далеко не все подошли.

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от res
Леонид Коганов
Леонид Коганов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

МП — Манхэттэнский Проект, нет?
Л.К.
О, неизбывный типаж Ильи Файнзильберга и Катаева-мл.!
О, ребусы и шарады!!
Зачем??
К.

res
res
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Конечно, другого тогда и не было ;)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Ну, да, эпигон Лаврентий Палыч — не в счёт и в незачёт.
Каанешна.
По Вашей «логике», Сэр!
Л.К.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Когда приглашали Гамова, у нас еще конь не валялся. Гонка пошла после первого испытания.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от res
Денис Н.
Денис Н.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Гамов не принимал участия в Манхеттенском проекте по «соображениям безопасности». Поэтому не очень понятно, куда его приглашали. Только в 1948 г. он получил допуск к секретной работе и смог принять участие в разработке водородной бомбы. В то время конь уже успел поваляться…

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Денис Н.

Гамова приглашали в в 1931-33 годах на чисто научные конференции. В 1931 с пленарным докладом на 1-ю международную конференцию по ядерной физике в Риме. До взрывоопасных открытий (1939).

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Сами вы… За Лаврентий Палычем много чего числится… негигиеничного. За что ему положен соответствующий котел в аду. Но если бы не его работа, на месте Москвы и Нижнего с большой вероятностью было бы радиоактивное стекло как на полигонах в Казахстане и на Новой Земле.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

4 года — 1945-49 — у США была монополия на ядерное оружие. Почему-то Москва и Нижний уцелели. Почему?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

С.С.С. ещё не успел родиться.
Дурная шутка, извините!
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не скромничайте. Это далеко не самая плохая.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Попробуйте сами угадать с трех раз. Если не получится — я подскажу.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Целью агрессивных политиков (не считая самых отмороженных фанатиков) является не уничтожение, а подчинение других государств. Соответственно, супероружие нужно для запугивания, а не превращения противника в радиоактивную пыль.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Отнюдь. Полный здравого смысла Гарри Трумэн думал и поступал иначе. Как и исполненный праведного гнева Бенджамин Нанатиаху… А с вопросом, который задал г-н Горелик, все гораздо проще. Американцам нужно было десятка четыре-пять бомб. Чтобы наверняка… Материал нарабатывался довольно медленно. Своих фон Ардене у них не было. Методы, которые он в свое время поставил, работают до сих пор. Американцы же обогащают материал иначе.

По словам Харитона, которые я сам слышал, американцы начали развозить бомбы по аэродромам только в 48 году.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Чего хотел Трумэн здесь уже обсуждали. Недотёпу Натаниаху просто жалко.
Как написано в википедии, первое успешное испытание Р-7 произошло 21 августа 1957 года. До этого можно было безнаказанно бомбить.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Отнюдь. В центре Европы стояла самая мощная по тому времени армия мира. Пришлось бы бомбить не только советскую территорию, но и ФРГ, Францию и прочих Бенилюксов. Да и американцы, повторяю, собирались не ракеты с ядерной начинкой запускать, их не было, а по-простому бомбить с самолетов типа В-29, устроить несколько десятков Хиросим с Нагасаками. А поскольку в бомбардировщиках у США было явное преимущество, наши сосредоточились на ПВО. Она у нас была вполне. Основные чувствительные районы были прикрыты довольно надежно. Не было никогда этого самого безнаказанного преимущества, о котором вы пишете. Или было, но очень недолго. Примерно год-полтора. Его просто реализовать не успели.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Это да, тут Вы правы.
Однако, похоже, никто вне Европы не будет сильно огорчен, если Россия, Великобритания и натовские страны ЕС взаимно уничтожат друг друга в ограниченном военном ядерном конфликте.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад

Китай тогда останется один против США. Огорчится. Да и не хватит сил у Европы ни на какое уничтожение России. ЕвроНАТО и Россия в разных весовых категориях.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Интернет почти убедил меня, что средний россиянин с радостью нажал бы на красную кнопку и только безмерное человеколюбие вашего вождя спасает Европу от расплаты.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Интересно, что этот Интернет говорит Вам о среднем европейце и его вождях?
Кстати, что такое средний человек весьма наглядно демонстрирует ИИ — там как раз на усреднениях, сглаживаниях и прочих экстраполяциях всё основано, как я понимаю.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Лёня
В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

К сожалению, не владею европейскими языками, поэтому ничего не скажу про среднего европейца. «Средних» американцев как минимум два (двумодальное распределение по большинству вопросов допускающих более или менее непрерывный спектр ответов).

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Ну да, и один из двух «средних» нажмёт на кнопку с радостью, а другой — без радости.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Не согласен. Каждому из средних американцев мешает жить прежде всего второй средний американец. Здесь кнопка не поможет.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Кнопка естественно не поможет, поскольку она не для помощи, а для отвлечения внимания от того, что реально мешает жить. И усреднение — для того же отвлечения.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Американцам не свойственно обвинять в своих жизненных проблемах других людей. Они в большинстве своем крайние индивидуалисты и стараются решать свои проблемы сами. Очень упрямые.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Уверяю вас, процент воинственных идиотов в США не слишком отличается от других стран. Ну, может быть, кроме стран Ближнего востока. Там вообще процент психически нормальных мизерный.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Уверяй, но проверяй. А на поверку, дин из «средних» нажал на кнопку сброса Малыша, а другой — Толстяка. На сколько процентов они были воинственнее других это вопрос риторический.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Война была. Все дело не в нажимавших кнопки военных, а в отдававших соответствующие приказы политиках. А мелкий торговец галантереей Трумэн был очень крутой… Вроде нынешнего Трампа, как я понимаю.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Кнопка это лишь образ, а политиков, отдающих приказы, выбирает «средний» гражданин. И Трумэн и Трамп — оба торговцы и оба крутые. Приятель В.П. Интернет меня регулярно убеждает, что сейчас тоже война идёт — типа гибридная. Трансформация гибридной в грибовидную, при нынешнем политическом бардаке, не представляется чем-то сильно невероятным. В общем, исторических параллелей предостаточно.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

То, что средний гражданин выбирает — это в очень большой степени иллюзия. Приятелей у политиков не бывает. По крайней мере, среди других действующих политиков. А насчет войны — да, конечно и увы…

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Приятелем В.П. я назвал Интернета, а не Трампа, и это не В.В.П., а здешний комментатор, которого «Интернет почти убедил» ;)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Средних американцев ровно столько, сколько их, американцев, живет в США.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Пощадите среднего американца уважаемого Геннадия Ефимыча, советского в душе (и теле, увы!) человека.
Слёзно прошу. Умоляю, типо!!
Иначе следующей «саги о Гамове» типо «не дождётесс!». Нипокакому (одно слово).
Имхо.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну, что делать… Пушкина, вон, тоже на дуэли убили… Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова. Автора, простите, не помню.

PS. Стать средним американцем можно только отучившись в американской мидл и хай скул. Те, кто приехал в более взрослом возрасте, несут на себе неизгладимый отпечаток России или СССР.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Не читайте советских газет. Я уже писал как-то, что интернет был предсказан еще Петром Великим, вместе с рентгеном из известного неприличного анекдота, и его назначение было им определено как «дабы дурость каждого видна была».

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Неповторяйтис! (литовск. с воскл)
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну, что поделать, склероз…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Простите, но «пикейножилетные стансы».
Не более того.
Типа «отставничков за гаражами», имхо.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Это одно и то же. Легкая форма графомании. Общественно не опасна.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Тут бы хорошо причинно-следственные связи разобрать. Мог бы кто-то более гигиеничный сделать ту же работу? Мог ли сам Лаврентий Палыч принести ту же пользу без своих негигиеничных деяний?

Нам ведь (по крайней мере мне) сам Лаврентий Палыч не особо нужен. Но хочется знать, есть ли связь между негигиеничностью и возможностью сделать важную работу.

Иными словами, нужно ли принимать негигиеничность как необходимое сопутствующее большой работе?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Конечно, связь была. Но очень такая, опосредованная. Берия был человек, который решал проблемы. Всякие, какие поручали решать. В том числе, и такие, о которые нормальный человек рук марать не захочет. До Берии, как известно, атомным проектом руководил Молотов. У него, по воспоминаниям дедов, каждая бумага на подписи вылеживалась месяц. А Берия решал все очень быстро и правильно. Среди ветеранов проекта полно было воспоминаний о разбитых лично им в кровь мордах вместо арестов и приговоров. Лаврентий Палыч был дитя своего века, который прошел. Хочется надеяться — навсегда. Но эта самая негигиеничность в более умеренных дозах каждому большому начальнику необходима. Нельзя быть хорошим парнем и крупным политиком или администратором. Обязательно кого-то обижать придется. Об этом как-то, но в его обычной мягкой форме, говорил Путин. Мой школьный приятель, который некоторое время заведовал большим федеральным фондом, раздающим деньги ученым, говорил, что старается держать процент обиженных не больше 15. Говорил, что меньше никак не получается. Так что, да, необходима. А уж политика, она по-прежнему делается железом и кровью, как во времена Бисмарка.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, согласен (более или менее). О деталях спорить неохота.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад

Поражает свирепость расправы с М.П. Бронштейном, молодым физиком — теоретиком. Арест и практически сразу расстрел. На всякий случай, избежать возможных родственных связей с Л.Д. Троцким?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

А как их можно было избежать? Разве что еще до рождения, контрацепцией.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Ходят слухи, что он был племянником Троцкого. Если да, то шансов у него не было.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Это — ложь.
Имхо.
В шутливой открытке до «пакта Риббентропа — Молотова» то ли к Гамову, то ли к Ландау (а может, и — к Пайерлсу) в Европу — спародировано нацистское приветствие.
И было достаточно (для очистки от «гнилой интеллихэнцыи»).
Заступничество тестя в лице литератора Корнея Ивановича Чуковского, напротив, оказалось явно и сильно недостаточным.
Троцкий (высланный и приговоренный командой Судоплатова — Эйтингона с «сочувствующими» скульпторами и Каридад Меркадер, матерью Рамона) здесь совершенно не при делах, никаких не при.
И не будем заниматься «флюстерпропагандой» (целенаправленным тиражированием слухов).
Л.К.
Да, из Л.Д. Ландау «выбили» в «стойке» доппоказания, но выбить можно было вне сна всё, что угодно: в вину Л.Д. этот «выбивон», строго говоря, поставить нельзя никоим образом. Под пыткой оговаривают любого.
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

приговоренный командой Судоплатова — Эйтингона с «сочувствующими» скульпторами и Каридад Меркадер, матерью Рамона…

Диего Ривера был художник-монументалист, стены домов революционными фресками расписывал, жена его Фрида Калло, за которой ухлестывал Троцкий, тоже была художницей. Кто из скульпторов Троцкого убить пытался?

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

<<В шутливой открытке до «пакта Риббентропа — Молотова» то ли к Гамову, то ли к Ландау (а может, и — к Пайерлсу) в Европу — спародировано нацистское приветствие.>>
Это — новое слово в бронштейноведении. Интересно, откуда Вы его взяли.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Вычитал, не помню где.
А что, конкретно, вменялось «в вину»?
Л.К.
Неужто заговор с Яковом Исидоровичем Френкелем во главе якобы?
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Яков Исидорович — это Яков Ильич?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

И да, я уже выше писал и повторю: я не историк-профи, тем паче, никакой вовсе не биограф покойного злодейски убитого физика господина М.П. Бронштейна.
Здесь не научный диспут, а свободное высказывание собственных (надеюсь) мнений в свободной же форме.
И я могу ошибаться и, выражаясь высоким слогом, имею право на добросовестную не злонамеренную ошибку.
И на благодарность всем тем, кто, не кичась (своей осведомлённостью, звериной серьёзностью, псевдоучёностью и пр. лишними, имхо, атрибутами) корректно и точно меня поправит.
Заранее этим лицам большое спасибо.
Л.К.

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Так я уже ответил (без звериной псевдо-учёности) Вам и другим, не знакомым со следственным делом МПБ. Гляньте на соседние комменты

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

М.П. Бронштейн «удостоился» попасть в списки ~40 000 человек, которых отправили на смерть с собственноручным автографом Сталина https://youtu.be/-Ii2zpVJVD0.
В следственном деле МПБ нет ничего о его «родственных связях с Троцким». Брата МПБ, его сестру и родителей чекисты не тронули. Физика-теоретика обвинили в том, что «он являлся участником фашистской террористической организации и был завербован в нее в 1930 году ФРЕНКЕЛЕМ. … в период 1930–36 гг. вел систематическую контрреволюционную работу, пропагандируя идеи о свержении Советской власти и установлении в СССР фашистского строя «.
«Вербовщик» — членкор АН СССР и зав. теоротделом ЛФТИ Я.И.Френкель не подозревал о той роли, которую ему придумали сталинские чекисты.
Подробнее см. https://www.litres.ru/book/matvey-petrovich-bro/solnechnoe-veschestvo-i-drugie-povesti-a-takzhe-zhizn-27352040/

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Родственных связей не выявили, но на всякий случай расстреляли.
Очень по большевистски. Идея о фашистcком перерождении СССР в те времена была, судя по всему, была хорошо известна интеллигенции тех времён. См.,например, https://diletant.media/articles/39499523/
Вот и старались заткнуть всем рты.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Просто для справки: в те времена эта самая европейская интеллигенция именно в коммунистах видела единственный способ спастись от фашизма.

Из письма же Павлова следует только, что в 70 лет уже не стоит писать письма на политические темы. По крайней мере, Павлову не стоило. Претенциозно и наивно получилось. Единственное, что можно написать в его пользу — фашизм тогда еще не расцвел махровым цветом. Хотя Дранг нах Ост, Лебенсраум, Нихт фюр Юден и прочие замечательные идеи уже владели умами.

Павлов вообще был интересный дедушка. Всю дореволюционную жизнь был ярым атеистом, вдрызг разругался с отцом-священником, а после революции уверовал истово, молился, причащался и исповедовался регулярно и демонстративно. Считал, что интеллигент по определению должен фрондировать, и чем больше тем лучше.

Не могу не привести очередной раз мои любимые стишки на эту тему:

Бог не любит умных и ученых, предпочитает тихих дураков, не уважает новообращенных и с любопытством чтит еретиков.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

«Павлов вообще был интересный дедушка. Всю дореволюционную жизнь был ярым атеистом, вдрызг разругался с отцом-священником, а после революции уверовал истово, молился, причащался и исповедовался регулярно и демонстративно.»

В этом нет ничего удивительного: научный атеизм в СССР был настолько примитивен, воинственен и прямолинеен, что де-факто являлся новой формой религии. Так что поведение Павлова является всего лишь демонстрацией неприятия проводимой в те годы политики большевиков.
Своё неприятие он начал демонстративно показывать сразу после октябрьского переворота, см.: http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/ECCE/MIND.HTM

https://psyjournals.ru/journals/bppe/archive/2009_n3/bppe_2009_n3_27572.pdf

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

поведение Павлова является всего лишь демонстрацией неприятия проводимой в те годы политики большевиков.

Спасибо. Я именно это и написал. Извините если непонятно.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

У физиологов бытует анекдот

— Как звали собаку Павлова?
— Иван Петрович!

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

«Волка на собак в помощь не зови!»
(А.И. Солженицын «В круге первом», редакция А.Т. Твардовского, ныне раритет).
Л.К.
Стишки в конце слабые (кощунственные и просто дрянь стишки, имхо).
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не очень понимаю, кто в случае Павлова волк, а кто собаки. Вот в случае Солженицына с этим яснее… Стихи это не мои. Нравиться вам они должны не обязательно.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Вы свой пассаж перечитайте, будьте так любезны!
На который я ответил.
Л.К.
К покойному первому русскому нобелиату господину Павлову И.П., ученику проф. Циона (личности весьма специфической, но специалиста высококлассного по отзывам физиологов) поговорка, цитированная в одном из центральных произведений господина Солженицына (так же нобелиата, но по литературе) касательства не имеет решительно никакого.
Что видно из перечтённого Вами Вашего же контекста.
Имхо.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Я дико извиняюсь, как говорят на моей исторической родине. Но причем тут тогда волки и собаки — пусть останется маленькой тайной.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Это я так — о «тоталитарных» (в смысле философа госпожи Х.АрЕндт) режимах и о сответствующих «борцах за власть (без руля и ветрил)». Точнее, без сдержек и противовесов, в том числе и в первую очередь — моральных.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Да может, в следственном деле другой Френкель фигурирует, например, небезызвестный Нафталий…

Gennady Gorelik
Gennady Gorelik
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Следственное делом МПБ я читал полностью и самые важные места привел во второй части указанной книги 2017 года «Солнечное вещество… «. Год «вербовки» — это год поступления на работу в теоротдел ЛФТИ, которым заведовал Я.И.Френкель.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Gennady Gorelik

Я просто пытался пошутить. Извините.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Оффтоп.
Прошу Коллег хотя бы бегло проглядеть следующий пост:
https://t.me/khokhlovAR/1112
И ведь что поразительно — придерживаясь практически противоположных взглядов, спорили спокойсно, без напряга, и, Бог мой, даже страшно подумать: давали неоднократные рекомендации в высший типо ареопаг — в саму матушку Академию.
Сравнение явно не в пользу наследников по этой самой Академии уже в советские достославные времена. Тогда стремились подсидеть (дело Н.Н. Лузина) или вовсе исключить с «волчьим билетом».
Л.К.
Вспоминается грандиозная поэма Наума Моисеевича Коржавина «Наивность»:
«Не зря привыкли — в ожиданье
Своей несбывшейся судьбы
Считать на верность испытаньем
Жестокость классовой борьбы…»

И ниже, в другой строфе:
«Они — войдя в азарт борьбы,
Спокойно сами предрешили
Извивы собственной судьбы.
Кто б встал за них — от них же зная,
Что совесть гибкой быть должна…
Живой страны душа живая
Молчала…»
И, наконец, про себя (-любимого):
» Но — не сужу…
Я сам причастен.
Я это тоже одобрял…»
Это, конечно, как говорится, по-Божески, не судить.
Но, увы, придётся.
Не кладя в долгий ящик. Не «воскрешая» Гамова, со товарищи, позорно выставленного из Академии и почти тайком в ней же самОй восстановленного. Придётся гонителей судить и поимённо назвать.
Придётся, ибо «по делам их…».
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А избы все скачут и скачут, а кони горят и горят…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Особенно «в вакууме и сферические-феерические».
Имхо.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Нет, обыкновенные, у Коржавина…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Оффтоп 2.0,
требующий самой тщательной перепроверки:
https://t.me/rtvimain/118553
А как же реликтовый фон, Пензиас, Вильсон (= Уилсон) энд Ко?!
А разнообразные, прошу пардону, (Ш)НобелЯ?
Л.К.
Я не физик, и уж тем паче не спец в этой области. Могу врать, исправления желательны.
К.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Нормально). Космические телескопы пробили бреши в корабле стандартной модели, он тонет. Первые умные животьные побежали с корабля, — спешно надуваются плоты для писания новых статей и диссеров — иеперь про нестандартность свеч, замедление расширения и вообще про неверность старых методов строительства лестницы расстояний.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Ну, микроскопом я как-то гвозди забивал, а вот телескопы, пробивающие брешь в корабле, звучит как инновационное оружие на новых физических принципах. Кстати, если я ничего не путаю, при строительстве того самого корабля, гвозди тоже телескопами забивали. Подумать только, какой универсальный инструмент!

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

…а первые телескопы пробили бреши в предшествующей «стандартной модели», и потом уже забивали гвозди, сколачивая новую. Так что, преемственность соблюдается.

Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Т. е. телескоп Галилея пробил брешЬ в космографической схеме Птолемея? Я правильно вас понял?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

За метафоры поэтов и писателей критиковать — грех.
Чуть было не написал — «греф», но вовремя очнулся.
Л.К.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Если телескоп слишком мощный, то при забивании им гвоздей есть риск пробить брешь.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

«Врёшь, не про(п)бьёшь!!»
Л.К.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Теория Коперника еще много лет боролась с птолемеевской, и телескоп Галилея как раз оказал коперниканской модели неоценимую экспериментальную поддержку.
Кстати, в прошлой ветке я Вам ответил предварительным комментарием с обещанием подробно изложить ошибки СМ — с моим видением проблемы и пути ее решения — на своем сайте с последующей ссылкой на материал. Тот коммент так и не появился — то ли был слишком большим, то ли ветка закрылась. Однако сейчас делаю материал — пришлось довольно много считать, писать формулы, — но получилось весьма интересно, спасибо Вам за стимул:)

Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Так поддержку или пробил брешь? Когда-то в школьном курсе астрономии проходили последовательность событий и имен: Коперник, Кеплер, Галилей.
Что касается трудностей LCDM, то это не фунт изюма. И своё «видением проблемы» лучше излагать не здесь, а в статьях в рецензируемых журналах.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Ричард
Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Извините, Вы дали мне ссылку на энциклопедию, предложили навести критику, я добросовестно ее изучил, написал, посмотрел, что по объему в коммент не входит, поэтому дам ссылку. Думаю, результат получился интересный, можно и про статью подумать.
Насчет фунта идюму — даже не знаю, тянет ли на фунт или всего одна изюминка, но в самом начале, уже в выборе одного из трех вариантов Фридмана, — там непонимание на уровне простой математики рождения гиперболы из окружности через прямую, и, соответственно, возникновение физической путаницы, приведшей к нынешним барахтаньям.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Тогда тем более в журнал, в ApJL, например! А для начала на сайт препринтов arxiv.org

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Спасибо за ссылки. Посмотрел Архив — надо попробовать. Хотя, теперь буду думать, стоит ли посылать космологию — это последняя, пятая, глава монографии, она естественным образом вытекает из разработанной в первой главе модели пространства-времени, просто Вы своими ссылками дали мне новые опытные данные и сведения о кризисе, — чем стимулировали взять и написать пятую главу, когда третья и четвертая еще в черновике. А в тот же Архив требуется оформление, а слепому это не так просто сделать (работаю чисто на слух) — из-за этого и так затянул с беловым оформлением. Тем не менее, буду думать над Вашим советом, спасибо!

Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Сайт препринтов arxiv.org имеет широкую тематику. Вам, возможно, больше подойдет раздел
Популярная физика

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Да, я уже понял. Теперь надо перевести полсотни чертежей в их требуемые форматы, ну и формулы, надеюсь, в вордовском конструкторе сделанные, их удовлетворят. Надо требования изучить.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Скажите, если не затруднит, как Вы относитесь к теории Ф.Хойла, особенно к пункту роста массы Вселенной? Не могу найти его научных работ по его космологической теории, вдруг Вы подскажете, где искать.

Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Вот, в ТрВ в этом году:
https://www.trv-science.ru/2025/05/potomok-zvezdnoj-pyli

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Ричард

Спасибо. Жаль, нет, как я понял, его работ по космологии в русском переводе, а английский потыкал — не нашел. Интересна его идея о постоянном рождении материи в расширяющейся Вселенной. Сорок лет назад в своей кандидатской (тема «Квантово-релятивистские аналогии физики металлов») задумал главу о рождении материи из кривизны пространства-времени — по аналогии рождения точечных дефектов и дислокаций при изгибах и кручениях образца, т.е. решил закинуть безумную идею о возможности поменять лошадь материи и телегу кривизны местами. Со стороны научного руководства эта идея была встречена с большим непониманием, что сыграло не последнюю роль в «неокончании» той пьесы:) Не знал я тогда о хойловской модели.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Забейте на это всё. И сразу!
Л.К.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Но, разорвало ствол…

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Эк, вас заносит. Сразу всё ломать. Нет, дудки-с ;)

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Идущие по ящику Хроники русской революции, очевидно, будоражат умы)

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Не смотрел и не слушал ни одной серии. Взгляды на русскую историю АНдрона давно мне известны, время терять не намерен.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Да, потеря времени — там сплошные взгляды и картонные персонажи, но снято богато.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Господина Кончаловского «изделие», нет?
Л.К.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Первым в титрах идёт Усманов ;)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

https://rg.ru/2025/10/09/konchalovskij-v-oktiabre.html
Без комментариев.
Л.К.
Официоз-толстушка за прошлую среду 5 ноября, 28-я полоса, много там всего (в бумаге).
К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Любопытно, — почему Андрей Кончаловский в своих кинохрониках назвал революцию русской?, — ведь точнее было бы — российской. 

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

https://www.mk.ru/culture/2025/11/11/khroniki-russkoy-revolyucii-konchalovskogo-vyzvali-burnye-spory.html
Кино = полное… (мамонта — Д.Б.Т. — копирайт).
Л.К.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Заметка Александра Мельмана любопытная, особенно концовка-загадка: он в День 7 ноября — красный день календаря! поздравлял родных и близких с национальным праздником и сам выпил по такому поводу… томатный сок, тоже очень красный. Потому что кошерное вино почему-то не открылось.
И ещё, — сегодня начал «мичуринский» эксперимент: мне интересно, что будут вспоминать и смотреть россияне через 10 лет — хроники революции Андрея Кончаловского или, например, вот этот клип Земляне «Трава у дома» (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=C4Pajis7OOU&list=RDC4Pajis7OOU&start_radio=1

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ариадну даже чахотка не взяла ;)

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Зато теперь у Русской революции есть секс-символ.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Для пожилых…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Нет, пожилые, вроде меня, читают вот это (с хорошим коллажиком в виде фейковой «фотки»):
https://www.ng.ru/politics/2025-11-05/3_9373_kprf.html
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вот в вашу тему красивая песня в исполнении вождей, умеющих видеть мир сквозь линзу истории…
https://pikabu.ru/video/story/ya_vizhu_mir_skvoz_linzu_istorii_12957591/1351805

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Я имел в виду купание Ильича в озере Разлив. Меня оно так поразило, что я написал комментарий, который здесь забанили.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

!
Л.К.
Фокич всегда «давал выпить и прикурить» типо! Он же — Лукич.
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

С Ильичём у меня больше ассоциируется символ его купания в мавзолее.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Он он же там одетый лежит… Не то, что в Хрониках…

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Это что же, батенька, вождю потом в мокрых подштанниках ходить?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Конечно, нет. Тем более, что рядом в кадре Зиновьев и Сталин сидят в сухих штанах… Но к нам, зрителям, и к товарищам по партии Ильич тылом сверкает, а к проплывающей по кадру лодке с дамами — фронтом… Не знаю, произвел ли он на них впечатление, тема Кончаловским не раскрыта…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

И слава Богу, что не!
Л.К.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну, почему же. Дамы в лодки смущенно хихикали.
«…Тревогу забила участковый врач Сергеева, бежавшая домой с дежурства. Она вызвала милицию и заявила, что повидала в жизни всякого, но такого безобразия еще не видела!…» ;) (с) С. Альтов

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от res
Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Для полноты раскрытия темы там явно не хватает Ариадны, с вожделением ожидающей в шалаше: когда же Ильич закончит наконец купание своего красного коня и продолжит надиктовывать ей эпохальный труд «Государство и Революция».

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

«Б’гоневичок — п’годать! Всенеп’геменнейше! Но не забыть вынуть «Ап’гельские тезисы»! Ещё п’гигодятся!!».
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

https://t.me/polstavochki/3692
И всё п’гедыдущее! Всенеп’геменнейше!»
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

https://lgz.ru/article/geroi-i-vyrodki/
Нет слов — сплошной Мендельсон — Бартольди.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Это не Мендельсон, это Бах, фантазия и фуга До минор… Практически, отчет перед Богом, главный кадр фильма.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Вы мне напомнили блаженной памяти Ираклия Луарсабовича Андроникова в качестве конферансье в Большом Зале Московской КонсЫ:
«До минор — это Це моль, а Це моль это До минор. Это я вам говорю, чтоб перевести с Латыни — на латинский язык!!».
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Уверяю вас, я совершенно не похож ни на одного из Андронниковых или Андроникашвили. Я просто написал о своих впечатлениях от кадра с парализованным и полубезумным Лениным в обсуждаемом сериале. У меня довольно часто возникают музыкальные ассоциации от услышанного или увиденного. В этом смысле я несчастье своей семьи, которая должна их слушать в моем исполнении. Вокал у меня очень так себе, хотя музыкальный слух хороший.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Не смею скрещивать Андрона Кончаловскиса (лит.) с Ираклием Андрониковым (груз.)
Ибо как ежа с ужом в итоговом результате.
Имхо.
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну да. Особенно офицеры в мундирах с воротником-стойкой без подшитых подворотничков и в штанах цвета хаки, введенных в Советской Армии в оборот в 1970 году. Когда русским офицерам «смирно» командуют, тоже впечатляет. Это вместо принятого чуть не со времен Петра «господа (товарищи) офицеры». У Кончаловского все-таки дядя был генерал-лейтенант, мог бы и поднабраться деталей в детстве…

Но в целом вы правы — богато.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, там даже и не до деталей, там, как говорил полотёр в известном фильме: «правды характеров нету». Когда режиссёр вместо создания художественных образов начинает продавливать свои (а то и не свои) мысли, взгляды и идеи, так и получается — по форме богато, а по содержанию шляпа Как армейская мудрость гласит: «Главное — форму содержанием не запачкать».

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну да. Это как персонаж Шукшина говорил в «Они сражались за Родину»: в этом деле, как в любви, некоторой глубины достигать надо, а ты все норовишь по поверхности елозить.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ещё один шедёвр подошедши (незаметно типо): https://t.me/NTravkin/5065 Постараюсь представить полностью в авторской «редакции», кавычки далее опущу (Л.К.). Вот и в Екатеринбурге собираются памятник Сталину ставить. И никто уже не вздрагивает. Привыкли. А пять лет назад, помнится, вышел сериал, прославляющий Л. Берию и общественность очень волновалась. КАК ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ БОМБУ ДЕЛАЛ «Бомба»— мощный сериал. Смотрится, не оторваться. Патриотический. Но в то же время без приукрашиваний. Правдивый до пронзительности. В конце каждой серии живые участники на чёрно-белой плёнке подтверждают: «Да, да! Именно так всё и было!» Сериал про то, что нет нерешаемых задач для нашего народа, ежели вертикаль власти хорошо отлажена. Великого Кормчего на экране нет, но незримо он присутствует, будто откуда-то из бункера с прищуром смотрит и ему время от времени тов. Берия докладывает о строительстве атомной бомбы. Вообще, кино про ГБ и Лаврентий Берия — главный герой. Пожалуй, впервые образ его не искажён лживой демократической пропагандой в угоду Западу. Перед телезрителями предстаёт выдающийся организатор производства, благодаря которому и была заложена атомная отрасль промышленности Советского Союза. Строг, но справедлив. Тонкая и отзывая душа просвечивает в образе Л.П.Берии, иногда и шутку юмора может отпустить. Но времена трудные, Америка уже сформировала планы бомбить Союз и шутки Лаврентия таковы, что тот, в адрес которого они отпущены, может сразу и обосраться. Под стать Лаврентию Павловичу и другие сотрудники ГБ — подтянутые, деловые, конкретные, с пониманием относящиеся к нуждам людей, которые выделены в их распоряжение. Морально чистоплотны и когда среди них обнаруживается один подлец-насильник в лице начальника женского лагеря, тогда товарищ полковник бьёт его по морде. Потом выпивает стакан водки и бьёт ещё два раза. Да и в самом женском лагере не привычная лживая чернуха, типа ужас-ужас!, а весёлые разбитные бабёнки в платочках частушки озорные поют. Красной, как говорится, нитью проходит через все 8 серий мысль — главное для советской власти это жизнь и безопасность… Подробнее »

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

В оценках исторических личностей мне ближе всего китайский подход. Он заключается во-первых в вычислении неких процентов их вредности и полезности (про Мао — 40% вредного и 60% полезного), а во-вторых — прошло слишком мало времени для выставления оценок, давайте обсудим это лет через сто. И посмотрите, где сейчас Китай, а где Россия…

Пока что я вижу совершенно чудовищное нагромождение лжи с обеих сторон этой неуважаемой мною дискуссии. Она напоминает мне общедворовый деревянный сортир с четырьмя очками, которым я должен был пользоваться в детстве. Там зимой вокруг этих самых очков намерзал слой продуктов жизнедеятельности толщиной (или высотой) до полуметра.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

PS. …Америка уже сформировала планы бомбить Союз.

Я это слышал от людей, вызывающих гораздо большее доверие, чем автор вашей цитаты. Только не про планы, а про то, что они уже атомные бомбы по военным аэродромам развозили.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Агентство ОБС = «Одна Баба Сказала» -копирайт?!
Л.К.
Флюстерпропаганда, имхо.
Типа «Плана Даллеса» и «Протоколов (блаженной памяти) сионских мудрецофф».
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну, зря вы меня по своим меркам меряете. Хотя других-то у вас нет. Это Харитон говорил. А Александров сидел рядом и не возражал.

А еще Анатолий Петрович шутки шутил. По поводу состояния советских-российских персональных компьютеров. Говорил, что для решения этой проблемы нужно Лаврентий Палыча выкапывать. Я думаю, он знал, что надо делать.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

И что? Я думаю, что мы в нашем возрасте тоже можем сыграть Крупскую без грима.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Ладно уж, разрешите бредущему по обочине изредка показывать факи несущимся мимо лимузинам мейнстрима:)

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Как учили меня старшие товарищи — обочина от мейнстрима отличается глубиной проработки предшественников ;)

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Оффтоп 3.0 (почти, см. чуть выше):
https://t.me/khokhlovAR/1114
Последний абзац считаю важным (для читателей и знаковым для автора поста).
Имхо.
Л.К.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (4 оценок, среднее: 3,75 из 5)
Загрузка...