Заявление Клуба «1 июля» об отмене выборов президента РАН на Общем собрании РАН 20 марта 2017 года

Клуб «1 июля» выражает свое возмущение событиями, произошедшими на Общем собрании РАН 20 марта 2017 года. Собравшиеся члены Академии, многие из которых приехали издалека, оказались поставлены перед фактом: выборы президента и Президиума РАН, к которым Академия готовилась несколько месяцев, были отменены.

Все три кандидата неожиданно сняли свои кандидатуры, хотя еще за три дня до того рассылали членам Академии свои программы и никаких сомнений в необходимости проведения выборов не выражали. Сколько-нибудь убедительных объяснений столь резкого изменения намерений кандидатов Общее собрание не услышало. Президент РАН заблокировал и попытки избрать новый Президиум. В результате возник риск того, что к концу месяца Академия останется без легитимных руководящих органов. Обращение к правительству РФ о продлении их полномочий поставило Академию в полную зависимость от его доброй воли.

Ставшие известными накануне и во время Общего собрания подробности делают очевидным, что этот кризис был создан искусственно и выборы были отменены под давлением власти, которому ни кандидаты в президенты, ни Президиум РАН не смогли противостоять. Отмена выборов в последний момент была к тому же проведена в максимально унизительной для членов Академии форме.

Цель этой операции стала проясняться практически сразу: не успело закончиться Общее собрание, как в СМИ появились сообщения о том, что Государственная Дума готовит поправки к закону об Академии, согласно которым ее президент не будет более избираться, а будет назначаться президентом РФ. Появились сообщения и о возможности превращения РАН в общественную организацию. Таким образом, перед нами продолжение начатого в 2013 году разгрома РАН, который завершится полной утратой ее автономии, если не вовсе упразднением.

Качественная, конкурентоспособная наука в современном мире невозможна в отсутствие свободы научного творчества, обеспечиваемой сложным комплексом академических свобод и гарантиями невмешательства бюрократии в научный процесс. Прискорбно, что государство вместо поддержки научного творчества систематически унижает научное сословие и прилагает столько усилий для уничтожения остатков отечественных научных школ.

Клуб «1 июля» категорически не согласен с таким развитием событий. Опасность для Академии сейчас едва ли не большая, чем в 2013 году, что требует от нас сплоченности и совместных действий. Призываем всех членов и профессоров РАН, разделяющих нашу оценку ситуации, присоединиться к Клубу «1 июля» и выступить в защиту Академии наук и российской науки, которой уничтожение РАН нанесет непоправимый ущерб.

Это можно сделать, отправив электронное сообщение по адресу: ivantchika@gmail.com или efimkhazanov@gmail.com.

P. S. На 27 марта к заявлению (помимо членов Клуба) также присоединились 14 академиков РАН, 39 член-корров РАН и 24 профессора РАН.

Подписаться
Уведомление о
guest

36 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Дмитрий
Дмитрий
7 года (лет) назад

Судя по заявлению — уважаемым академикам поддержка научных коллективов не требуется…

Б.Штерн
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Дмитрий

Честно говоря, не знаю. Могу спросить

vlad1950
vlad1950
7 года (лет) назад
В ответ на:  Дмитрий

думаю им это вовсе не требуется а зачем ибо этот клуб плоть от плоти ран а члены ран страшно далеки от работящего на них за гроши научного народа

Ash
Ash
7 года (лет) назад

Единственный человек, который мог бы сейчас заметно повлиять на ситуацию — Примаков. Но он умер.

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад

Ликвидация Академии это игра в долгую. Она займёт ещё не один год.
Пока ставится цель «подвесить» академиков, чтобы застраховаться от казуса Сахарова.

Понятно, что ни Фортов, ни кто другой гарантий, что не всплывет в соцсетях какой-нибудь «действительный член» в самый не подходящий момент, дать не может. И совсем нет уверенности, что из числа академиков никто не мог бы реально усилить системную и бессистемную оппозицию в канун больших выборов.
Полагаю, что советники перебдели..

Но у давления на РАН есть и обратная сторона. Ликвидация РАН делает всю общественную структуру в области образования и науки в среднесрочном плане «трещиноватой», а потому склонной к коллапсированию. А уж о воспитательном примере всего наезда на РАН для молодого поколения говорить не приходится. Можно не сомневаться, что в самом обозримом будущем страну накроют студенческие волнения и «революции», как естественный плод дальнейшей «конвергенции» наук Ковальчука и экспромтов Фурсенко.

Поэтому можно предположить, что отток кадров, особенно молодых, в места более предсказуемые с неизбежностью возрастёт. А «прессование академиков» и их руководителя Фортова, идущее сейчас более чем открыто , и далее продолжится. Все маски сброшены.
Котят и то принято пристраивать в хорошие руки, а как ещё академикам смотреть на уничтожение дела всей их жизни, на более чем очевидный предстоящий разгон институтов и лабораторий.

Пусть ковальчуки потом делают себе подобных. От рыбы родится рыба, от зверя — зверь.

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

Тут на другой ветке много врали что ученый которым выпало несчастье родиться в бывшем ссср или в вашей стране и которые теперь живут в странах свободного мира США, Израиле, Канаде, странах НАТО и Евросоюза кинуться по свистку к вам возвращаться.Ага разбег берут lol

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Израиль

ученые конечно-же

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

Какой еще «трещиноватой»? Мы давно уже сидим в этом самом по уши, мы никто, пыль на туфлях клерков Минобра, ничтожнейшие из бюджетников. Зарплата профессора меньше чем у уборщика производственных помещений московского метрополитена (30 т.р.), как я выяснил, проезжая вчера в метро. Так что проблемы академии нам давно неактуальны. Может, нам госзаданий больше достанется еще, если РАН упразднят. Хотя, скорее, сейчас НИИ ФАНО сократят, все польются к нам, нас, соответственно, еще сократят. И будет адская грызня между докторами наук за ставку ст. преподователя с зп 14000 р. Пойду тогда кирпичи класть, может даже в Италию — там наших много, так как язык похожий.

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Александр, Вы не правы, когда пишете, что академики молчали, когда трамбовались вузы, ломали через колено систему приема, резоле программы и Часы. Надо признать, что только академики и выступали против егэзации и других педагогических перегибов. Кроме них никто против ливановщины фактически не выступал. Другое дело, что академики не могут бороться долго. Ливановцы и начали атаку на академию ровно с той целью, чтобы заткнуть рот «бессмертным». Сейчас новая фаза этой атаки на академию со стороны госчиновников. Встаёт вопрос, кто мог бы стать партнером в деле погрома академии. Если Вы думаете, Александр, что партнёрство со стороны вузовских преподавателей что-то способно вузам дать, то Вы заблуждаетесь. Участие в мародерстве ничего кроме издержек морального и материального плана не даст работникам вузов. Много ли получили крестьяне, поддержавшие борьбу с кулаками, после коллективизации? Так же как тогда нашлись люди, чтобы разжечь классовую борьбу в деревне. Так и сейчас мы видим попытки натравить одних членов научно-педагогического сообщества на других. Молодых на старых, вузовских на работающих в РАН и т.д. За скобками оставляем вопрос, сдетонирует ли студенческая и в более широком смысле молодежная среда, когда впитает силовую эстетику погромов в интеллектуальной сфере. Молодым показывают, какие гады и социальные паразиты их учат и пытаются воспитывать… Жизнь показала, что на западе все студенческие революции следовали за реформами в сфере образования. С задержкой в лет десять. Я ее предлагаю Вам идти и защищать академиков, но давайте не горячиться. У всех есть свои проблемы, наивно было бы считать, что все они от академиков. И их надо перманентно «мочить», чтобы знали своё место. Или Вы тоже думаете, что калибры и средства РЭБ манагеры и юристы, а не инженеры и учёные создали? Или мы обязаны этим папе Карло? Публичные избиения академиков никогда не красили никакую власть. И вместо того чтобы улюлюкать стоит подумать, чем такая массовая поддержка «трудового народа» кончилась для Н. Вавилова, и… Подробнее »

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

«Или Вы тоже думаете, что калибры и средства РЭБ манагеры и юристы, а не инженеры и учёные создали» Я не думаю, я точно знаю, кто создает средства РЭБ. Еще бы — я с ними работал в одном институте. Но РАН с этим институтом никогда и рядом не была. Во времена СССР это был ведомственный НИИ МПСС НТЦ «Заря» и ЦНИИИ МО №5. Пятерку разгромил Сердюков, а Созвездие беспрерывно лихорадит от попила. Но нас академики даже за ученых не считали — WoS и Scopus нету. А нет, т.к. секретную и коммерчески значимую работу не особо опубликуешь — не велено.

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

Выступление против ЕГЭ и «педагогических приемов» и пр. — это популизм. Нам оно не мешает, ибо для ученого педагогика — обычно всего лишь мерзкая барщина, от которой надо быстрее отделаться, все равно как. Мешает нормативное увеличение соотношения кол-ва студентов на кол-во преподов, увеличение доли горловой нагрузки, увеличение нагрузки в целом, сокращение количества профилей подготовки, постоянная смена ФГОС, изнурительные аккредитации и другие вещи, о коих сотрудники РАН и не знают. И если в РАН нормально получать з/п из госзадания, то у нас для получения госзадания надо вывернуться в бутылку Клейна. Гранты мы также получаем во вторую очередь (т.е. _не_получаем_). Конечно, нам довольно жалко РАН, это хорошее было место, там было много отличных НИИ с замечательными учеными, семинарами и журналами. Но умирающий был уже давно болен, почти безумен и нас совсем не любил.

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Уважаемый Александр, слов нет, вузы травятся не по детски.
Согласен и с тем, что академики и РАН это лишь малая часть ученого сообщества. Но согласитесь и Вы, что это самая видная «надводная часть айсберга».
Когда прессуют академиков, причём открыто, без стыда и совести, то это делается с намеком всем остальным. Их то просто готовы «порвать в клочья». Без всяких колебаний.
Болеет ли РАН?
Да, слов нет.
Любят ли академики прикладников и инженеров?
Да, скажем мягко, не очень.

Но даёт ли все это повод глумиться над ними?
Организовывать травлю?

Академики как бельмо в глазу бюрократов- Псевдореформаторов.
Ну, и какая наша задача?
Наша задача, чтобы РАН в любом виде стала костью в горле ливановской шпане.

Повторяю, в любом виде.
Все разговоры про эффективность от лукавого.
Пусть ставят в числитель что хотят, а в знаменатель зарплаты и все всем станет ясно.

Про попил и крепостничество в вузах писать не буду. Это сложная, но другая тема. Тема больная. О ней не стоит говорить походя.

Ash
Ash
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

И пока они вот так препирались,
Съев уже почти всех женщин и кур,
Возле самого дворца ошивался
Этот самый…

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

Ну что мистер Георгий вспомнили «17.07.2016 в 23:11
Израиль моисеевич, Вы зря горячитесь, приписывая мне тезис, что 15000 ученых готовы рвануться в Россию. Я писал, что таково мнение Оганова.

И я это мнение не разделял и неразделяю.

Однако, мы видим, что поток ученых из зарубежа никак не иссякает.

Число конкурсантов на создание своих научных лабораторий тут превосходит число мест.

Другими словами все эти люди не склонны принимать во внимание Ваши соображения. Да, и на статистику приездов-отъездов им наплевать…

Более того, программа по приглашению зарубежных ученых в РФ, весьма вероятно, будет расширена.

Так много желающих в ней участвовать. » — отсюда — http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/ И как там поток из-за рубежа не иссяк ли? И сильно ли будет расширена «программа по приглашению зарубежных ученых в РФ» ? Тут своих ученых путинская власть до конца пока не прибила еще а вы говорите приглашать lol
Это в вашу дикую, жуткую страну где власти планомерно уничтожают науку (ну и попутно Академию Наук) ученые будкт возвращаться да?

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад
В ответ на:  Израиль

Уважаемый Израиль Моисеевич,
Я от своих слов не отказываюсь.
У нас тут оставшиеся учёные продолжают вести вполне катакомбную жизнь. Особенно в вузах.
Это правда.
Как правда и то, что для залетных гастролёров тут много возможностей.
И среди энтузиастов «научной репатриации» есть много известных на западе ученых.
Они то и поют сладкие песни про «массу возможностей».

Они же, простите, сюда толпами не » бычки подбирать» ездят из стран, где, как Вы говорите, о них все заботятся и пекутся и где у них вроде бы все есть.
Сколько их этих мятежных людей? 15000, больше или меньше, не мне судить.
Но их имена тут у всех на слуху.
Пресса и ТВ их пиарит постоянно.
Это факт.

Вот и Вы, Израиль Моисеевич,по другим причинам не забываете своим вниманием.
Вы то сами за то, чтобы гнобили РАН или против?

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

Вот про «толпы» которые рвуться цифры в студию или поздравляю совравмши и имена которые в вашей Единой Папаусии lol у всех на слуху тоже. Так смело и пишите вернулись в ваш гадюшник столько-то лауреатов Нобелевской Премии, столько-то профессоров Гарварда и так далее и тут же в скобочках для сравнения сколько за это время ученых уехало навсегда. Про «многих» известных на Западе (лучше писать в странах свободного мира потому что ведь Запад в понимании коммуняк это и Япония и Южная Корея которые ведь не совсем запад географически lol) тоже цифры в студию с указанием их научных заслуг. Вот нашел на просторах Интернета (изобретения моей великой сраны США) и сохранил у себя без URL. Мог бы погуглить но именно для вас — лень. «Тем же кто самостоятельно и по доброй воле выбрал свободу, cчасье и достаток в странах свободного мира: США, Израиле, Канаде, странах НАТО и Евросюза и так далее необходимо всем сердцем принять следующее. 1. Вас не должно интересовать выживет ли Россия без вас или нет (скорее всего). Эта страна для вас проклятое прошлое которое надо избыть поскорее. 2. Если получится, попробуйте забыть русский язык и начните писать говорить и думать на языке вашего нового, прекрасного отечества. Ни в коем случае не смотрите не слушайте и не читайте их (россиян) рвотную пропаганду. Как например все эти парашка тудэй-сюдэй, ранообразные русские телевидения (те же яйца но в профиль lol) и так далее. Что касается российских эстрады и кино и всяческих их песен и плясок то они как говорится «не стоят плевка» (c) lol 3. Не ведите никаких дел с Россией ни по какому вопросу. В частности не ездите туда никогда. Не прыгайте по российским посольствам и «культурным» центрам — этим шпионским гнездам. Вы не их «соотечественник за рубежом» а свободный гражданин свободной страны. 4. Вы должны быть не частью гб-енного «русского… Подробнее »

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад
В ответ на:  Израиль

Ну, собственно, что Вам, Израиль Моисеевич, мешает следовать этим всем рекомендациям.
Что Вас принуждает писать по-русски.
Или Вы все ещё не свободны в свободной стране?
Кому и что Вы хотите доказать?

Александр
Александр
7 года (лет) назад

Когда нас втаптывали в кал, разворовывали наши НИИ Сердюковым (на моей памяти все номерные ЦНИИИ, с которыми я работал, фактически разогнали), опускали вузы Фурсенком и делали преподов нищими клоунами, академики молчали и радовались. Кто теперь встанет за них? Я, например, буду злорадствовать.

Георгий
Георгий
7 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Александр, проблемы есть у всех. Есть они и у вузовских преподавателей и научных сотрудников. Вы правильно пишете, что кому-то показалось перспективным столкнуть академию с вузами, заставить делить один бюджет. Поэтому пока упирается академия у вузов есть время для манёвра.
Пока же ясно, что атака на РАН недостаточно подготовлена. И визгу опять будет больше, чем шерсти.

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Георгий

У нас как в песне — время есть, а денег нет. Например, я сейчас поеду на конференцию за свой убогий счет. А почему — нет на факультете денег, еле-еле на зарплату наскребли. Причем факультет у меня один из самых лучших и финансово благополучных в универе. Так что маневр у нас есть разве из положения «раком» в «позу бобра».

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Тут вы не одиноки. В РАНовских институтах (в нашем и ряде мне знакомых) ровно то же самое. Средств госзадания едва хватает на зарплату. Единственный дополнительный источник дохода — гранты и договора на исследования. На отчисления с грантов и договоров фактически поддерживается инфраструктура института. На конференции — только за свой счет или за счет своего гранта (то есть тоже за свой счет). Закупки расходных материалов и оборудования — практически только за счет грантов, которые еще надо получить.

А взаимоотношения с ВУЗами непростые. Если студент делает диплом у нас (то есть с нашими расходниками, на нашем оборудовании и с нашим руководителем), то ВУЗы все равно ставят официальным руководителем диплома своего человека, хотя он никакого отношения к дипломной работе не имеет. Если кто-то из наших работает по совместительству в ВУЗе (а многие курсы должны преподавать не читатели учебников, а реальные специалисты), то их принуждают ставить ВУЗовскую аффилиацию в научных работах, к которым ВУЗ не имеет никакого отношения.

Корнерот
Корнерот
7 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

А почему плачемся? Вроде во всём мире так. Надо повышать эффективность научной работы, зарабатывать больше грантов и сокращать неэффективных сотрудников. Кроме того, уволить всех пенсионеров.

Ash
Ash
7 года (лет) назад
В ответ на:  Корнерот

«Вроде во всём мире так.»

Сначала посмотрите, какую долю своего валового продукта предприятия во всём мире тратят на исследования и какова эта доля у нас, а потом уже пропагандируйте увольнения.

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Корнерот

А считать, кишечнополостной вы наш, вы умеете? Т.е. знаете ли вы суммарный бюджет РФФИ и РНФ, количество людей, занятых в науке и образовании, базовую зарплату в высшем образовании в РФ и Европе? По данным Росстата, в РФ в 2014 г. было всего 373,9 тыс. исследователей всех видов. РФФИ в 2014 г. имел 9245,7 млн руб., из них на конкурсы «А» — 4190 млн. Т.е. по 11206 рублей в год на исследователя. Можно ни в чем себе не отказывать. В реальности, грант «А» где-то 500 — 2000 тыс р., можете сами подсчитать, какой процент исследователей может их выиграть. Получается порядка 8300 грантов на 373,9 тысячи исследователей (из них примерно 340 тыс — сотрудники учреждений ВПО).

Обычная зарплата доцента в РФ — 22 500 р. Обычная зарплата (не гранты) доцента в 2014 г. в Польше 3500 злотых (49 834 р). При этом нагрузка меньше в 2 раза.

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  Корнерот

Ах да, это сейчс 22 500. Тогда, в 2014 г., было порядка 17 000 р.

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Корнерот

Да-да мистер Корнерот конечно же именно во всем мире недоразвитых держав их придурки правители уничтожают науку (ну и попутно Академию Наук) чтобы продлить свое руководящее ничтожество.

jTYSexp6
jTYSexp6
7 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

Я ухожу из университета в РАН, реальная разница в зарплате — 2 тыс., не в пользу РАН. В вузах первое требование, что руководитель — только сотрудник кафедры…

Александр
Александр
7 года (лет) назад
В ответ на:  jTYSexp6

Потому что руководство дипломами — немалая и необременительная нагрузка. Кто ж ее отдаст?

Денис
Денис
7 года (лет) назад
В ответ на:  Denny

С руководством дипломами по-разному бывает, дипломников беру довольно редко, и только с физфака. Ни разу не было каких-либо поползновений со стороны университета в плане руководства. Я (никакого отношения не имеющий к университету юридически) единственный руководитель, и ни у кого никаких вопросов. Сильно от места зависит.

Denny
Denny
7 года (лет) назад
В ответ на:  Денис

Это несколько лет назад пошло. Впрочем, разные ВУЗы, наверно, относятся к этому вопросу по-разному.

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Александр

Да да это ежов, ежов во всем виноват а товарищ сралин он чистенький ничего-ничего не знал и не знает. Вот сейчас берию назначили то-то законность восторжествует lol Выдвину смелую гипотезу: у зло-проклятого Сердюкова может начаоьство есть а? Ну вот президент России например? Этот вот ботокосный крошка Цахес который опять всех (свой народ прежде всего!) переиграл как там его фамилия не подскажете а то недоразвитых стран много всех их правителей не упомнишь.

Vlad
Vlad
7 года (лет) назад

Где предложения, народ? Одни пересуды о проблемах.
А надо предлагать и предлагать Я, например, писал на гайд-парк ТрВ 16.09.2013. Но писать в и-нет этого мало.
Надо предлагать на кафедрах в ВУЗах и на Уч советах в НИИ. Оформлять решения и слать в ПРАН. Когда критическая масса предложений накопится, она м.б. сработает
НО пока на местах никто таких возможностей не дает: дескать мы ничего не решим, да и дел много..
А тогда решат за нас наверху..

Ash
Ash
7 года (лет) назад
В ответ на:  Vlad

«Где предложения, народ?»

Пока нет хотя бы понимания того, что реформировать РАН можно только поняв её объективные функции, могу предложить исключительно холодный душ и прочее традиционно рекомендуемое в осенне-весенний период.

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  Vlad

Вы за путинскую власть не бойтесь они уже давно за вас все решили. Ни нужны им ни Академия Наук ни наука в России ни лично вы. А писать да «вы пишите в СпортлотоЭ (с) lol

vlad1950
vlad1950
7 года (лет) назад

о это уже 2-й вброс в тРв про бедную несчастную ран 1-й вброс статья т Фрадкова в предыдущем номере трв писал уже там может в чем и повторюсь ибо модератор тут трет реализуя единственно верную для трв либеральную линию так вот у членов ран- то вси опять е в порядке они сдали СССР быстро перебежав к громиле Ельцину тих сидели 25 лет вы цыганили себе немеряные на фоне общей нищеты и в ран и в стране стипендиии сохранили все свои привилегии и капоказали последние выборы наконец перешли к окончательному оформлению феодальных отношения передавая свои звания вместе с вверенным госимуществом- как-то институты отделы клиники цеентры и тд и тп своим сородичам да и прозаслуги ран- не будем про космос и бомбу там кстати большую часть слелали тр прикладники я по экономику когда в 1985 г на престол сел бодрый б помошник комбайнера и будущий нобелиат т горбачев около него замелькали маститые академики экономисты призванные ускорить вполне работающую огромную — 2-ю в мире советкую экономику и вто что интересно все эти столпы академики- Абалкин Аганбегян Петраков шаталин шмелев богомолов и пр и пр выросли и были знатными рполитэкономами социализма авторами не только никому неведомых и неинтересных статей но и учебников для вузов обязательных для изучения всеми студентами страны а дальше было очень интересно вдруг освоившись в новых руководящих креслах около престола эта публика стала наперебой объявлять что они все в дуще давно рыночники ну и далее своими ценными и можно полагать хорошо оплачиваесыс советами для горби- Рыжкова они всего за 4 года- 1985- 1989 гг довели вполне устойчивую даже по мнению тн партнеров типа сША и цру советскую экономику к коллапсу попутно открыв путь к замене социализма на ларечно- феодальный буржуизм приведший к разрушению страны и ее экономики беспросветному обнищанию граждан расеянии ибо создание расеянии- эрэфии произошло за счет потери трети… Подробнее »

Израиль
Израиль
7 года (лет) назад
В ответ на:  vlad1950

А к чему это все вылаивется? Просто ли поток коммунистического «cознания» или желание (напрасное впрочем lol) уцелеть лизнув начальству как можно глубже lol

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...