Обращение в защиту «Мемориала»*

Мы, нижеподписавшиеся члены и профессора Российской академии наук, выражаем решительный протест против преследования и попытки закрытия общества «Мемориал», предпринятых властями под надуманным предлогом.

Общество «Мемориал», организованное в начале перестройки с целью исследования политических репрессий и сохранения памяти об их жертвах, ведет большую просветительскую работу, не позволяя забывать о миллионах ни в чем не повинных репрессированных, погибших и казненных людей. Жертвами войны против собственного народа, предпринятой правящей преступной верхушкой страны, стали все слои населения: крестьяне и рабочие, гражданские служащие и военные, писатели, поэты и художники, преподаватели и студенты, инженеры и ученые, включая около 200 членов Академии. В результате был загнан в лагеря и уничтожен цвет нации, последствия этих деяний мы ощущаем до сих пор. На протяжении последних десятилетий «Мемориал» играл роль основного института, тревожно напоминающего обществу об этом мрачном периоде нашей истории, и наиболее яркие общественные инициативы, увековечивающие память жертв репрессий (такие, как «Возвращение имен», «Последний адрес» и другие), были тесно с ним связаны. «Мемориал» был и остается сегодня серьезным исследовательским центром, работа которого посвящена всестороннему изучению деятельности карательных органов и ее влиянию на все стороны жизни советского общества. По объему проведенной работы в этой области, в том числе по числу публикаций, с ним не может сравниться ни одно государственное исследовательское учреждение. «Мемориал» собрал чрезвычайно ценный архив и музейную коллекцию, гибель которых стала бы настоящей катастрофой для исторической науки.

Уничтожение «Мемориала» является попыткой лишить нацию памяти, чего мы не должны допустить во избежание повторения эры чудовищных репрессий.

А.Е. Аникин, академик РАН
Ю.Д. Апресян, академик РАН
Л.Я. Аранович, член-корреспондент РАН
П.И. Арсеев, член-корреспондент РАН
Л.Д. Беклемишев, академик РАН
А.А. Белавин, член-корреспондент РАН
Е.Л. Березович, член-корреспондент РАН
Е.А. Бонч-Осмоловская, член-корреспондент РАН
Л.И. Бородкин, член-корреспондент РАН
С.А. Бурлак, профессор РАН
А.И. Буфетов, профессор РАН
В.А. Васильев, академик РАН
И.В. Волович, член-корреспондент РАН
М.М. Глазов, член-корреспондент РАН
Д.С. Горбунов, член-корреспондент РАН
Н.П. Гринцер, член-корреспондент РАН
М.В. Данилов, академик РАН
Г.В. Данилян, член-корреспондент РАН
А.В. Дворкович, член-корреспондент РАН
А.С. Десницкий, профессор РАН
В.В. Дмитриев, академик РАН
Г.В. Домогацкий, член корреспондент РАН
А.В. Дыбо, член-корреспондент РАН
В.А. Дыбо, академик РАН
В.Е. Захаров, академик РАН
Л.М. Зелёный, академик РАН
И.Н. Зилфикаров, профессор РАН
А.В. Иванчик, член-корреспондент РАН
А.И. Иванчик, член-корреспондент РАН
В.В. Измоденов, профессор РАН
Ю.А. Костицын, академик РАН
Ю.Ю. Ковалёв, член-корреспондент РАН
А.А. Котов, член-корреспондент РАН
Я.В. Кудрявцев, профессор РАН
Е.А. Кузнецов, академик РАН
И.Ю. Кулаков, член-корреспондент РАН
А.Г. Литвак, академик РАН
А.А. Масчан, член-корреспондент РАН
О.Э. Мельник, член-корреспондент РАН
Р.В. Мизюк, член-корреспондент РАН
А.М. Молдован, академик РАН
И.И. Муллонен, член-корреспондент РАН
С.Ю. Немировский, член-корреспондент РАН
П.Н. Пахлов, член-корреспондент РАН
Н.Ю. Песков, профессор РАН
А.А. Пичхадзе, член-корреспондент РАН
А.Б. Пушкарёв, профессор РАН
В.И. Ритус, член-корреспондент РАН
Н.Н. Розанов, член-корреспондент РАН
В.А. Рубаков, академик РАН
М.В. Садовский, академик РАН
А.А. Саранин, член-корреспондент РАН
А.В. Соболев, академик РАН
Г.С. Соколовский, профессор РАН
О.Н. Соломина, член-корреспондент РАН
А.А. Старобинский, академик РАН
С.М. Стишов, академик РАН
С.В. Стрельцов, член-корреспондент РАН
Р.А. Сурис, академик РАН
С.М. Толстая, академик РАН
А.Л. Топорков, член-корреспондент РАН
Ф.Б. Успенский, член-корреспондент РАН
Е.А. Хазанов, академик РАН
А.В. Чаплик, академик РАН
Е.М. Чуразов, академик РАН
А.А. Ширяев, профессор РАН
Д.Г. Яковлев, член-корреспондент РАН

1julyclub.org/node/385

* В реестре «иноагентов» Минюста

Подписаться
Уведомление о
guest

154 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
mhorn
3 года (лет) назад

Каков слог! Прямо как из передовицы «Огонька» конца 80х

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
3 года (лет) назад

Поддерживаю.
Н.Ф. Фаткуллин, физик, профессор КФУ.

Denny
Denny
3 года (лет) назад

А возможность присоединиться к подписавшем никто не хочет включить?

Д.Б. Тихонов, член-корреспондент РАН

Анатолий
Анатолий
3 года (лет) назад

А чем профессоров и член-корреспондентов музей ГУЛАГа и Ельцин-центр не устраивают? На дворе чай не кровавый режим, а рыночная конкуренция которую Мемориал проиграл.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Из всего списка опознал только четверых, включая члена корреспондента Дворковича, финансировавшего казенными деньгами Роснано.

1.2.3
1.2.3
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Всё-таки, видимо, узнали. Времена у нас гуманные и опознавать авторов очередного письма, надеюсь, не придётся

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  1.2.3

Не цепляйтесь к словам. Я не об этом. Правда, насчет Дворковича — не уверен. Ему, по-моему дело шьют. Может, кому-то его опознавать и придется. Насколько я помню по делу Ходорковского, при задержании это требуется — опознание, установление личности.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Теперь понятен Ваш научный круг общения. Других не знаете. Они Вас, вероятно, тоже не знают.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Там действительно всего три человека из моего научного круга общения. А обидеть-то вы меня, уязвить чем хотели? Из этих троих — все меня знают.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Ни обидеть ни уязвить не имел ни малейшего желания. Просто отметил. За Вас говорит Ваш язык, стиль: узнал-опознал, воровать блины из-под руки… Я по базовому образованию — лингвист: мне стиль о человек говорит больше, чем его анкета.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Вы тоже своими письмами достаточно полно себя раскрыли. Давайте, на этом остановимся.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Да, легко! Редкое единодушие. Поздравляю и себя и Вас.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov
semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

А ведь действительно, соврамши. Я думал, это Аркадия Дворковича в члены коры произвели.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Не худо, имхо, извиниться публично перед указанным подписантом.
Можно и электронкой задублировать.
Написано-то Бог весть знает что, полная чушь про якобы «Роснано» и т.п.
Убедительно смею рекомендовать.
Л.К.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Как выяснилось, я ничего не знаю про этого человека. Все, что прилично по этому поводу, я уже сделал.

1.2.3
1.2.3
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Они все там родственники, не переживайте…

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  1.2.3

Да-да. У меня тоже мама была еврейка.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
1.2.3
1.2.3
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

За Сталиным достаточно много грехов (не то, что за Брежневым), чтобы эту организацию поддерживала объективная сила и осудить её «тройкой НКВД» нерентабельно. Как человек, не являющийся ее поклонником, надеюсь на штраф (за дело) в несколько годовых доходов среднего гражданина

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Насколько я понимаю, «Мемориал» демонстративно отказывается выполнять закон, так что вряд ли предлог можно назвать надуманным иначе, чем в логике «это другое». Разумеется также, организация, которая не стесняется брать деньги от «Национального фонда поддержки демократии», реально является иностранным агентом во всех смыслах, которые может иметь это словосочетание. Проблема, таким образом, не в «Мемориале», а в смутном ощущении, что его деятельность задевает силовые структуры, которые, следовательно, сами ассоциируют себя с НКВД.
Полагаю, правозащитникам не следует нарушать законы своей страны и не следует брать деньги у её врагов, если они не хотят дискредитировать любую правозащитную деятельность вообще.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Почитайте у Александра Аркадьевича Галича «Балладу о чистых руках» и, главное, «Бессмертного Кузьмина» — там всё написано.
И о трактовщиках «законов своей страны», путающих понятия страны и государства, и о трактовщиках «врагов своей страны».
Досадно читать после А.Д. Сахарова и А.И. Солженицына написанное неким анонимом. Но такие времена и нравы нынче. Бесстыжие.
Л.К.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Если бы внезапно обнаружилось, что Тухачевский брал деньги у немцев, изменилась бы оценка Сталина? Очень незначительно. Но в корне поменялась бы оценка Тухачевского.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Алаверды. Клеветникам России перечитайте.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Если человек живет в России это не значит, что он обязан ее хоть в чем-то поддерживать или защищать. Почему нельзя брать деньги у врагов кгбшников? В чем тут дискредитация? А нквдшников нужно выводить на чистую воду, судить и открывать архивы. Они преступники и людоеды.
Нет смысла обращаться к законности, когда эти законы созданы с единственной целью закрыть организацию. Это не законы, это террор.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Вы берите деньги у кого хотите.

В.П.
В.П.
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Враги страны и враги её руководства в конкретный момент времени не обязательно совпадают.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  В.П.

Я написал в точности то, что имел в виду и хотел сказать; можете считать, что эти слова являются отдельным утверждением о фактах, относящимся именно к данным конкретным организациям в данный конкретный момент времени. Ваше право не соглашаться.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  В.П.

Ну да, Как Владимир Ильич в пломбированном вагоне…

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Кто-то, очевидно, получает деньги и тайно, уже в точности как В.И.
https://inosmi.ru/politic/20210806/250264121.html

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Ну, с этим пусть разбираются «кому следует». Мы тут обсуждаем очевидное.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Вы перепроверяли источник / исходник? Да и если болтают, то не факт, что реально делают.
Покойный БАБ — членкор РАН Борис Абр Березовский хвалился и печатно, что якобы давал деньги «Мемориалу». Оказалось заведомой неправдой и гнусным фейком.
Л.К.
Не советовал бы верить / тем паче распространять скорее всего проплаченной джинсе.
К.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Застрял ответ в цензуре, ну может выберется рано или поздно. А нет, так и невелика беда — думайте, что хотите.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

«Полагаю, правозащитникам не следует нарушать законы своей страны и не следует брать деньги у её врагов, если они не хотят дискредитировать любую правозащитную деятельность вообще.»

Нарушение законов своей страны свелось к тому, что на 20 материалах из многих тысяч материалов выпущенных «Мемориалом» не было маркера «иностранный агент»…
Вам не стыдно за подобное?
И это не подлость?

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

При написании комментария я исходил из информации о том, что «Мемориал» принципиально отказывается ставить этот маркер. Сам я его материалов не видел.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Ну да, как с Пастернаком в эссе Лидии Корнеевны Чуковской «Гнев народа»: «Я этого Пастера не читал,…».
Привожу по памяти.
Л.К.
Материалы дела посмотрите, представленные госпожой Жемковой и господином Рачинским.
В качестве одного из адвокатов — Генри Маркович Резник (МХГ — Московская Хельсинская Группа).
Поинтересуйтесь, оченно прошу!
К.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ничего не нашёл в сети содержательного, сказанного этими людьми.

Но нашёл, по-видимому, источник своих сведений:

«В письменных пояснениях они указали, что обязанность для НКО, получающих финансирование из-за рубежа, регистрироваться в качестве “иностранного агента”, является унизительной. “Мемориал” является правозащитной организацией, которая получает финансирование из-за рубежа, однако осуществляет деятельность на благо граждан Российской Федерации, отстаивая их права в государственных и международных судах. Видя же маркировку “иностранного агента” население ассоциирует НКО с «иностранным шпионом» или «внутренним врагом».
Несмотря на это, официальный сайт ПЦ «Мемориал», сайт программы центра «Ведение дел в ЕСПЧ», а также официальные страницы организации в соцсетях (Facebook, Twitter, «ВКонтакте», Instagram) «были надлежащим образом маркированы».»
https://memohrc.org/ru/news_old/pc-memorial-oshtrafovali-na-300-tys-rubley-za-otsutstvie-markirovki-inostrannogo-agenta

Второй абзац, очевидно, я не увидел или забыл. На этой же странице каждый может посмотреть и убедиться, как именно маркируются материалы «Мемориала» и составить своё мнение о том, является ли маркировка надлежащей или нет.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

И в этом еще один баг законодательства. В отличие от СМИ-иноагентов и физлиц, которым четко надо ставить фиксированную фразу, для НКО до сих пор ни законом, ни каким-либо подзаконным актом не определено, как именно они должны маркировать «надлежащим образом» (это должно быть определено, а не быть поводом для мнений), и что именно. До 2019 года не заходил разговор, что надо маркировать соцсети. Непонятно, надо ли маркировать визитки сотрудников (этот вопрос поднимался на заседании суда). .

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Здесь вы правы.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Ога, давайте обсуждать как правильно носить желтую звезду на груди… хотя это не лечится.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

А давайте.
У вас в Штатах деятели Мемориала, как занимающиеся политикой, должны были бы прийти сами «куда следует» и объявить сами себя иностранными агентами. А если они этого не сделали бы, то получили бы по всем правилам пришитый могендовид в виде пяти лет лишения свободы. Под аплодисменты местной прогрессивной общественности, активно подогреваемой масс медиа. Недавно этот закон и на сами масс медиа распространили… Они тоже обязаны сами на себя доносить.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Ну посмотрите уже этот американский закон хоть в Википедии. Опять несете чушь какую-то…

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Полнейшая ерунда! Из разряда «Пастернака не читал, но осуждаю». Но, догадываюсь, каков будет следующий аргумент: бутина-гейт. Вы бы тов. Семёнов попросили кураторов обновить методичку. Пожалуйтесь им, что ввиду устаревших данных из прежней версии их «верные» адепты уже обрели почётный статус героев анекдота. Насколько я понимаю, здесь собрались участники, которые знают о загранице чуть больше того, что пишут в российском агитпропе. Многие и живут вне России. Раскрою вам страшную секретную тайну. Где-нибудь в Лондоне, чтобы оказаться иноагентом необходимо отличиться «подвигом» на манер чепиги-мишкина.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

В Лондоне не знаю. В Австралии примерно как у нас.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Что!!! В Австралии есть иноагенты??? И, их ликвидируют по причине иностранного финансирования? Назовите хоть одного. Вы давно в Австралии были?

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Ну выложу ещё раз
https://inosmi.ru/politic/20210928/250587769.html

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Уважаемый Alex, Вы сами-то читаете то, на что ссылаетесь? К австралийскому закону о борьбе с иностранным вмешательством прилагается перечень противозаконных шпионских (внимание: шпионских!!!) действий. Правозащитная деятельность и исторические исследования к шпионизму не имеют никакого отношения. Ну, до российского закона об иноагентах было так. К слову, как лингвист рекомендую Вам ознакомиться с таким языковым феноменом как омонимия. Это когда буквенно и «звуково» одинаковое слово может иметь абсолютно разные значения. Агентом можно именовать шпиона, а можно сотрудника по продажам, представителя, наконец, нечто из области химии. Ваши ссылки на иностранные законы к российскому закону об иностранных агентах не имеют никакого отношения. От слова совсем. Ибо, омонимы с абсолютно разным смыслом. Старый, избитый, смешно корявый пропагандонский трюк.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Каждый может сам прочитать статью и составить собственное мнение.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Не дала цензура мне привести ссылку, вероятно, потому, что она была бы уже в третий раз и цензоробот посчитал её спамом. Наберите на ИноСМИ в поиске
Тёрнбулл
и читайте вторую статью, из Нью-Йорк Таймс.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Статья интересная, но ситуация напоминает игру в испорченный телефон. Нужно смотреть текст закона. Вполне возможно, что для людей, занимающих или занимавших государственные должности (в том числе, и Тернбулла), были введены какие-то дополнительные ограничения (и это вполне разумно). Не думаю, что любым гражданам Австралии, которые поедут читать лекции за границу, придется записываться в иностранные агенты.

Китайская угроза, я считаю, вполне реальна, и не только для Австралии, но и для России, а также угрозы с Ближнего Востока. Поэтому я бы не стал выступать против закона об иностранных агентах вообще, но он должен быть сбалансированным.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Ваш комментарий достаточно восхитителен сам по себе, и в дальнейших моих комментариях не нуждается.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад

Совершенно правильное рассуждение. Экс-премьер как ранее имевший доступ к закрытой информации по этой причине вполне разумно должен быть в зоне контроля на предмет шпионажа со стороны других стран и их институтов и организаций. Это специфический случай: премьеров и экс-премьеров не так много.. Но, всё это шпионские игры. На всё общество подобная практика не распространяется. Словом, нет в Австралии иноагентов, есть противодействие шпионской!!! деятельности. Это нормально.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Как раз «маркировка» на сайтах «Мемориала» ссылается именно на американский закон, в смысле: раз под него мы не подходим, то и взятки гладки. По американскому закону требуется, чтобы был иностранный «принципал», поэтому в процессе Бутиной всё время поминался какой-то служитель российского Центробанка, тоже любитель оружия.
Западники вполне искренне считают, что американские законы написаны для всей Вселенной.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Alex
semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Принципал — это лицо или организация, чьи интересы представляет иностранный агент. Получение денег из-за границы — это уже убойный аргумент о наличии такого принципала. Поскольку дело это, скорее всего, будет гражданское, то презумпции невиновности здесь не существует. Либо регистрируйся, либо доказывай, что ты не верблюд.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

>Получение денег из-за границы — это уже убойный аргумент о наличии такого принципала.

Серьезно? Ну, примерно как аргумент, что если человек был за границей, то мог быть там завербован иностранной разведкой. И ведь пишет человек, который сам жил в США, получал там деньги и переводил их в Россию человеку, который ходил на Болотную (!) Да еще рассказывает об этом публично. По всем аргументам, Вам бы давно самого себя задержать и сдать в ФСБ. Как это в одной голове помещается, не понимаю.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Американский закон, вероятно, специально написан так, чтобы не затрагивать организации наподобие «Мемориала»: таким образом используется естественное преимущество США, богатство. Крупная структура, в которую вырос рассматриваемый субъект, неизбежно подсаживается на непрерывный поток денег, становится чувствительна к изменениям в нём, и, таким образом, становится управляемой в определённых пределах. Бывает, однако, и некоторая суета:
https://ria.ru/20210507/navalnyy-1731434284.html
Того, кто серьёзно обидит Соединённые Штаты, сживут со свету, но не обязательно по закону об иноагентах.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Закон это сравнительно недавно менялся, а до этого еще несколько раз. А у меня опыт примерно двадцатилетней давности, от моего первого относительно долгого пребывания в Штатах.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Вот, кстати, случайно наткнулся, подробностей не знаю:
https://www.rosbalt.ru/world/2021/11/19/1931707.html

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Американцы принимают свои законы для себя, а не для того, чтобы навредить тем, кому вздумается их копировать. Закон был принят против немецких агентов, около 80 лет назад, когда США не были богатым и влиятельным государством.

По деньгам, интересная информация — Russia Today получает 34 миллиарда рублей в год, это больше годового бюджета Владивостока и Хабаровска.

Понятие агента без принципала абсурдно изначально. Когда российский гражданин Зимин переводил свои деньги в фонд «Династия» с зарубежного счета, чьими он или «Династия» выступали агентами? Когда физические лица переводили свои деньги с одного своего счета на другой, чьими они были агентами? А «Голос» был агентом армянки Манукян за 200 рублей?

Нам говорят про большие деньги из-за границы. Но где они, куда уходят? Почему мы должны верить на слово? Нам предъявляют какие-то гроши, чем дальше, тем меньше, и вот уже счет довели до нуля.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
Alex
Alex
3 года (лет) назад

Разумеется, в 1938 году США были богатым и влиятельным государством; а закон об иноагентах, как сообщает Википедия, до 1966 года не требовал наличия «принципала»; ну и конечно же американский закон для Вас имеет статус закона логики.
Ну господь с ним. А вот что интересное я вспомнил, но не могу найти в сети: смотрел я фильм, в котором американцы, обеспокоенные судьбой евреев — видных деятелей культуры, организуют фонд, собирают деньги, и под негласным патронажем Белого Дома, но вполне открыто посылают представителя в вишистскую Францию. Судя по тому, что несколько Маннов и Франц Верфель действительно бежали через Пиренеи, фильм основан на реальных событиях. Так что нет ничего невозможного в предположении, что, принимая FARA, американцы заранее предусмотрели, чтобы в ответных, ежели они были бы симметричны, мерах немцев остались пробелы. Это обычная практика.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

В 1938 году США были после Великой Депрессии (окончательный выход из нее связывают только со Второй Мировой), а об их международном влиянии вот например:

Почему накануне Второй Мировой вся Европа смеялась над Рузвельтом?
https://zen.yandex.ru/media/mlozha/pochemu-nakanune-vtoroi-mirovoi-vsia-evropa-smeialas-nad-ruzveltom-615a05b2330f1f6c1b593af9?&

>до 1966 года не требовал наличия «принципала»;

Да, это я забыл, надо еще раз посмотреть.

>ну и конечно же американский закон для Вас имеет статус закона логики.

Нет, но есть известное предложение 12 поправок к российскому закону, касающиеся СМИ, по большей части их можно распространить и на НКО. Мне кажется, принятие даже половины из этих поправок нормализовало бы ситуацию (если бы было желание ее нормализовать). .

https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2896366-echo/

>чтобы в ответных, ежели они были бы симметричны, мерах немцев остались пробелы.

Стоило ли ожидать симметричных мер от немцев, при том, что они творили? Вряд ли.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Закон этот часто и легко модифицируется. Сравнительно недавно под его действие подвели масс медиа. Мне в свое время, довольно давно, объясняли, чего именно я, частное лицо и visiting professor, не должен говорить корреспонденту, чтобы под него не попасть.

Alex
Alex
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Расскажите, это всё равно интересно, хоть и давно было.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Да совсем неинтересно. Мне просто объясняли по ходу интервью, чего я касаться не должен. Это была какая-то местная газета. Самого интервью я никогда не видел.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Над Вами просто пошутили. Припугнули, чтобы не болтали лишнего, чтобы принимающей стороне не пришлось за Вас краснеть. А получилось, что напугали на всю оставшуюся жизнь.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

В Интернете есть репортажи из зала суда.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

А если вы тысячу раз переходили улицу исключительно по переходу и на зеленый свет, а потом пару раз перебежали на красный и вас оштрафовали — не подлость ли это со стороны ГИБДД?

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Ваша аналогия ошибочна:
за случайное, не повлекшее каких либо тяжелых последствий нарушение правил дорожного движения ГИБДД не имеет прав привлекать к крайним мерам наказания.

:

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Имеет. Тут одного такого даже пристрелили. А одну даму, ехавшую в машине навстречу правительственному кортежу, просто смели с дороги вместе с машиной, отчего она и помре.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Сразу возникает вопрос: не бандиты ли это?

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Еще раз: это ГИБДД. А дальше определяйте как хотите.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Штрафы они заплатили. Но ликвидировать за это перебор.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Как скажете. Я не слежу ни за их деятельностью, ни за всем этим разбирательством. Мемориал не кажется мне критически важной организацией для гражданского общества. Меня просто угнетает качество аргументации защитников Мемориала.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от semen Semenov
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

>Мемориал не кажется мне критически важной организацией для гражданского общества.

Интересная постановка вопроса. А какая организация по-Вашему критически важна для гражданского общества?

>Меня просто угнетает качество аргументации защитников Мемориала.

А меня — аргументация прокуратуры.

https://zona.media/online/2021/11/25/mem_vs

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Ну в этом случае, уместно вспомнить народную мудрость футбольных болельщиков: игра была равна, играли два … Рифму подберите сами.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

А все-таки насчет критически важного, Ваш ответ?

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

А ответ ужасно прост, и ответ единственный:
В России правительство по-прежнему единственный европеец, как и во времена Пушкина.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

То есть можно ликвидировать всё гражданское общество и оставить одно правительство, так?

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

В России существование гражданского общества (это совсем не то, что вы думаете) всегда будет определяться правительством.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Я вам ответил еще вчера, но ответ мой по-прежнему висит неопубликованный. Очевидно, этот ответ модератора чем-то ужасает. Живите так.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Продолжим поверхностную «футбольную» аналогию.
Перефразирую А.С. Грибоедова:
«А судьи — хто???…»
Л.К.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну да… времен очаковских и покоренья Крыма…

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

>Разумеется также, организация, которая не стесняется брать деньги от «Национального фонда поддержки демократии»

Вообще-то это было довольно давно, до того как эту организацию признали нежелательной в России, а признали в 2015 году. После этого Мемориал получал гранты президента (в смысле, президента России, а не США), тоже не стеснялись. Делает ли их это агентами Кремля? Когда дело на первом месте, люди берут деньги из разных источников, в рамках закона, а делают все равно то, что сами хотят.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Повторюсь, исходил из того, что знал.

Бывает и не так. Бывает, что люди, занимающиеся делами, имеющими то или иное отношение к достаточно тонким материям, не берут деньги из некоторых источников, если считают, что это может нанести моральный ущерб тому делу, которым они занимаются.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Вы изволили исходить из «пустого множества» знаний. Некорректный зачастую отравленный исходник. Провоцирующий ложный вывод, столь «успешно» и быстро сработанный.
Вне зависимости от высоких материй и заёмных денег.
Л.К.
Знать надо и не шибко поверхностно, о чём изволите «ботать». И отвечать «за базар» по полной.
К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Да, но опыт показал, что это бесполезно. Все равно обвинят, что брали не у тех. Реальность большинства формируется пропагандой.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Ну так и «Мемориал» (оказывается) был признан иноагентом столь же довольно давно, в 2014 году. Очевидно, вполне справедливо. Финансирование от «нежелательных организаций» запрещено отдельно, не законом об иноагентах. Ещё бы они продолжали брать деньги и после 2015 года! Вероятно, то была бы совсем другая статья.

«люди берут деньги из разных источников» — Макфола, кстати, цитируете.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Ну да, но пропаганда успешно создает впечатление, что они деньги берут до сих пор. и что нарушения делают и не исправляют до сих (хотя это было в 2019 году, все исправили, штрафы выплатили, срок давности вышел). У Вас же вот создалось такое впечатление.

Мы живем в ситуации постоянно движущихся окон Овертона, и обращения этой ситуации против людей задним числом. Когда что-то ранее считавшееся приемлемым для гражден, становится вдруг неприемлемым, а поведение государства, ранее считавшееся неприемлемым, становится приемлемым.

Я лично получаю иностранное финансирование. Каким образом? Я пишу статьи в российские математические журналы, которые переводятся на английский язык, издаются на Западе, потом оттуда приходит денежка, от одних в долларах, от других в рублях. Завтра скажут, что это аморально и преступно, и мне не следовало подавать статьи в эти журналы и принимать эти деньги. Многие ученые ездят работать в зарубежные вузы и лаборатории, зарабатывают там деньги. Завтра вдруг их всех объявят предателями.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Вы не понимаете разницы? Наукой на иностранные деньги заниматься можно и нужно. Это называется международное сотрудничество. А вот заниматься политической деятельностью — тоже можно, но с указанием того, что вы на это получаете иностранные деньги. Ву компран па?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Разница в глазах смотрящего. Или ее отсутствие, там же.

Вспомним дела Лузина, Вавилова и т.д. Все же к подобному идет. Тот, кто не помнит своего прошлого, обречен на повторение в будущем. Трудно придумать в этом смысле что-то более знаковое, чем ликвидация Мемориала.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад

Да у них память как у золотой рыбки, программа Время закончилась, и все стерлось.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

И опять мне не дали вам ответить.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

А в чем заключалась политическая деятельность Мемориала не подскажите? Я про такую не слышал.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

В обсуждаемом письме написано

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

В поддержке А.Д. Сахарова на выборах народных (воистину! — Л.К.) депутатов СССР времён Перестройки.
В противостоянии обеим неправедным войнам в Чечне.
В противостоянии зарождавшемуся доморощенному (прото-) фашизму.
В откровенно антисталинской направленности всех усилий.
И в сохранении (и придании гласности) исторической правды о советских временах. И постсоветских. Без пафоса и сусального лоска.
Л.К.
Сугубо личная оценка очевидца и участника.
К.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Леонид Коганов
рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Не вижу в этом ничего особо политического, ни что из этого не влияет на власть. Это всё давно мхом поросло. Я думаю, что мемориал попал под раздачу «случайно», без какого-то явного подтекста, просто так, на всякий случай или от нечего делать, как певец моргенштерн или блогер хованский. Надо же кого-то репрессировать.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

И в борьбе за отмену крепостного права и права первой ночи.

Alex
Alex
3 года (лет) назад

Окна движутся, с этим не поспоришь.
Поверхностный экскурс в современное состояние предмета, однако, создал у меня впечатление, что прокуратура невзлюбила «Мемориал» по совокупности сравнительно мелких, но вызывающих художеств, за которыми действительно стоят определённые установки.
Так что впечатление создано не пропагандой, а самим «Мемориалом».

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Alex
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

Прокуратура тут вообще не субъект конфликта, они даже обвинение не могут сформулировать нормально.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад

Согласен. Порочные, имхо, псевдоэкспертизы по делу см. здесь:
https://novayagazeta.ru/articles/2021/11/19/podvesti-pod-likvidatsiiu
Л.К.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Наукой на иностранные деньги заниматься можно и нужно. Это называется международное сотрудничество. А вот заниматься политической деятельностью — тоже можно, но с указанием того, что вы на это получаете иностранные деньги.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

А заниматься политической деятельностью с указанием того, что я получаю иностранные деньги НЕ на это, можно?

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Не знаю. Попробуйте, если вам интересно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Зато я знаю.

Несколько лет назад была одна провинциальная экологическая организация. Получали международный грант на исследование озерных черепах. При этом также выступали в защиту этого озера от местных властей, т.е. в каком-то смысле занимались политикой. Признаны иностранным агентом.

Еще вспоминается Левада-центр. Занимаются социологическими исследованиями. Никогда не признавали, что занимаются политикой. Признаны иностранным агентом (через четыре дня после того, как сообщили о падении рейтинга ЕР).

Пожалуй, сейчас любое честное научное исследование ситуации в России (в целом, или ее регионах и городах), будь то в области экономики, социологии, электоральной статистики, демографии, медицины, экологии и т.д. и т.п. с открытой публикацией результатов получает политическое звучание, и может иметь последствия.

Последняя редакция 3 года (лет) назад от Алексей В. Лебедев
semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

И этот мой ответ где-то пропал.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
3 года (лет) назад
В ответ на:  Alex

И замыкая тему Мемориала. Аналогичные процессы происходили и сто лет назад. В 1920-е много людей посылали учиться и стажироваться за границу. В 1930-е этих же людей обвиняли, поскольку раз были за границей, могли быть там завербованы иностранной разведкой. Тогда это казалось столь же убедительным аргументом, как теперь иностранное финансирование.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад

Когда дело на первом месте, люди берут деньги из разных источников, в рамках закона, а делают все равно то, что сами хотят.

Да вы прямо как Ленин!

Леонид Коганов
Леонид Коганов
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Причём здесь В.И. Ульянов (Ленин), об’явленный Временным правительством чуть ли не немецким шпионом и скрывавшийся в Разливе вместе с Григорием Зиновьевым («А не с этой старой политпрости…» — согласно анекдоту с несколько иной фабулой). Причём? Каким боком?
Пургу несёте по (мне, например, опостылевшему) обычаю, Семёнов, обижаете походя и раздражаете людей.
Бессмысленно, впрочем.
Л.К.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Да-да, само собой. Не беспокойтесь. Вы анекдот про звонок Байдена Путину не знаете? Вы очень близки текстуально к репликам Байдена из этого анекдота.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
3 года (лет) назад

Россиянам, похоже, нравится словосочетание «цвет нации», — Google сообщил по нему почти 15 миллионов результатов.
Показался любопытным список с указанием ФИО, званий и заслуг сегодняшних носителей этого звания по версии сайта «Международный объединенный биографический центр»
http://biograph.ru/index.php/goldfund
Первый в списке  — Алфёров Жорес Иванович, семьдесят пятый — Этуш Владимир Абрамович.
Всего в списке 15 докторов различных наук, — это 20% списочного состава.
Вряд ли процентное содержание ученых, входящих в «цвет нации» по любым версиям, — былым и нынешним, — сильно отличается от этого значения.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад

Странная штука жизнь. Один питерский чиновник в 90-е годы не считал предательством или иноагентством получать гуманитарную помощь от врагов: немцев, американцев… Приторговывали этой гуманитаркой… А, ныне за такое в иноагенты отправляют. А, вот интересно, если закон о недопустимости иностранного финансирования распространить на 90-е, — чего мелочиться? — будет возможность кого-нибудь импичнуть за получение гуманитарки? А, уж тех, кто гуманитаркой заведовал, так и вовсе через особые тройки в шпионов определять со всеми вытекающими…

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
3 года (лет) назад

Страна у нас суверенно-вертикальная.
Дружбанам того питерского чиновника — всё, а остальным — закон, причём, как правило. невыполнимый в трактовке упомянутых дружбанов.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад

Отторгается последнее человеческое. Даже те редкие следы, крупицы.
Эволюционисты утверждают, что крупный мозг и интеллект это критерии выживаемости. Вот и посмотрим, если эволюционная теория верна, Россия должна исчезнуть.

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Есть такая опасность. Но, думаю, что траектория будет попрямее и покороче. Очень вероятно, продолжение распада. У руля те же, кто дорулил до распада СССР только с гопническим отягощением и запредельной алчностью. Соответственно, процесс не будет очень долгим (мозгов не хватит): не 70 лет как в случае с СССР. Самая большая проблема: людей жалко. Узнал про зарплаты погибших шахтёров: 40-50 тыс. руб. Это 700 долл.!!! Это как??? Это про что???

1.2.3
1.2.3
3 года (лет) назад

1) Это про 10 с небольшим минимальной…
2) помнятся шахтеры с зарплатой больше профессора, оравшие «под юрисдикцию россии»
3) уверяю, что между желанием «жить хорошо» и «жить» те, кто умеют бороться за власть без предрассудков, сделают правильный вывод

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  1.2.3

Не знаю. Мой отец родом из Белово. Дед работал в шахте. Отец трудовой стаж начинал на местной шахте. Потом учился, вырос в шикарного инженера. Рассказывал про труд шахтёра. За 700 долл. к шахте близко не подошёл бы. Нынешние на всё согласны. Куда подевались ЛЮДИ?

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад

А сколько долларов получал ваш отец?

Константин Сибирцев
Константин Сибирцев
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

По советскому курсу считая официальную зарплату ок. 2000. Но, его неофициальный доход был другим. Повторяю, он был шикарным инженером. Это при любых режимах высокооплачиваемый статус. Уже будучи взрослым и немного занимаясь бизнесом понял ценность шикарного инженера. Такому как отец платил бы любые деньги. Не встретил ни одного похожего. Большинство советских и российских инженеров умеют только Фиат переделывать в Жигули.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Мой двоюродный дед был директором шахты в Донбассе. Средняя зарплата горняка была примерно 700 рублей. Формально это было примерно 1100 долларов. Но только этих долларов ни один советский шахтер никогда в газа не видел. Так что вопрос ваш совершенно бессмысленный.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Но за себя-то вы ведь не боитесь? Или вы исключение? Вот и мы тут уж как-нибудь.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Увы, такую роскошь как жизнь в России больше я себе позволить не могу.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Рад за вас. И за нас.

рабочий-русофоб
рабочий-русофоб
3 года (лет) назад
В ответ на:  semen Semenov

Как хорошо мы друг друга дополняем.

semen Semenov
semen Semenov
3 года (лет) назад
В ответ на:  рабочий-русофоб

Вас Константин Сибирцев и  Алексей В. Лебедев здесь дополняют.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (5 оценок, среднее: 4,00 из 5)
Загрузка...