Неделю назад выложили нашу дискуссию с Владимиром Сурдиным и Алексеем Семихатовым про возможность/невозможность/смысл межзвездного перелета, имевшую место в рамках их передачи «Вселенная плюс». Надо сказать, во время дискуссии у каждого была своя роль: Владимир изображал технологического оптимиста, я рубил правду-матку, а Алексей выступал модератором. В результате я получил большое удовольствие, собеседники, по-моему, тоже.
О чем собственно речь. Во-первых, о суровых ограничениях, налагаемых природой на передвижение макроскопических изделий человеческих рук с большими скоростями. Это отнюдь не скорость света. Учитывая всякие неприятные реалии, сбивающие высокий полет фантазии, ограничение снижается до считанных процентов скорости света. Таким образом, сроки достижения ближайших звезд растягиваются до сотен лет, а не самых ближайших — до тысяч.
То есть человек, родившийся на Земле, никогда не ступит на поверхность планеты у другой звезды. Стоит ли тогда вообще рассуждать о межзвездный перелетах? Это зависит от ответа на такой хороший вопрос, как место жизни и разума во Вселенной. Кстати, существует прекрасная книжка Иосифа Самуиловича Шкловского с названием именно из этих ключевых слов: «Вселенная, жизнь, разум», — очень рекомендую. В целом Шкловский смотрел на перспективу найти братьев по разуму довольно скептически.
Со времени написания той книги утекло много воды. С одной стороны, появились оптимистические данные об обилии планетных систем. В Галактике по меньшей мере миллиард землеподобных планет в «зоне жизни» у звезд класса Солнца. Они не найдены напрямую, поскольку против них работает эффект наблюдательной селекции, но такая оценка надежно следует из экстраполяции доступных данных. С другой стороны, существует сильное подозрение, что жизнь, особенно в ее развитом виде, — очень редкий феномен. Так считают многие биологи, занимающиеся вопросами происхождения жизни и эволюции. Эту точку зрения разделяют Евгений Кунин, Михаил Никитин, Александр Марков, Армен Мулкиджанян, интервью с которыми на эту тему публиковались в «Троицком варианте». У них много сильных аргументов, которые мы не будем здесь обсуждать1.
Если это так, то живая Земля — редкий феномен среди огромного множества потенциально плодородных, но безжизненных планет. И тогда у затеи межзвездного перелета появляется смысл, даже не просто смысл, а «великая цель» — распространить земную жизнь на пустынную Галактику. Конечно, сначала нужно удостовериться, что последняя действительно пустынна, поскольку сильное подозрение не является неоспоримым свидетельством. Но так или иначе эта самая великая цель — отличный стимул для развития целого букета наук и технологий — от проблематики происхождения жизни (это сейчас финансируется очень скудно2) до физики ядерных реакторов в нетривиальном режиме работы.
Такова исходная точка многих моих популярных лекций, включая мою позицию в вышеупомянутой дискуссии. Но сейчас речь не о ней самой, а о реакции на нее — в комментариях под видео и в соцсетях. Оставим в стороне комплименты, гораздо интересней критика. Поначалу я ожидал упреков в чрезмерном оптимизме — двигатели, работающие тысячи лет, искусственный интеллект, разворачивающий сложнейшую цепь действий без участия человека, и так далее. Была и такая критика, но до обидного мало — тут есть, что обсуждать. Куда больше мне «прилетело» с противоположной стороны. Вот претензии:
- Оратор — технологический ретроград. Такие же ретрограды в позапрошлом веке говорили, что аппарат тяжелее воздуха никогда не полетит и что физика закончена. Он предлагает добираться до звезд на атомной телеге и не верит в то, что наука найдет принципиально новые пути к звездам!
- Оратор — гуманоидный шовинист. Он считает человека венцом эволюции, который должен расселяться по Галактике, тогда как Homo sapiens к этому не приспособлен. Космос сможет покорить лишь дитя (я бы сказал «исчадье». — Б. Ш.) трансгуманизма. В качестве плодов последнего предлагаются разные варианты — от бессмертного человека до жизни на чипах.
Начнем с первого тезиса. Дело в том, что современная физика еще в прошлом веке отлично изучила все масштабы, доступные человеку. У нас в распоряжении есть законы классической и квантовой механики, электромагнитные взаимодействия, существующие материалы с надеждой сделать их чуть получше и ядерная физика (где замешаны три вида взаимодействий). Гравитация для нас — внешняя сила, которой мы не можем управлять. Физика, которая есть у нас в распоряжении, — далеко не вся физика. Есть масса других сущностей, которые мы видим, но ухватить для своей пользы, в том числе для транспортных нужд, не можем. И в этой физике видны зияющие дыры (например, квантовая гравитация, природа темной материи, энергия вакуума), но заполнение этих дыр не даст ничего для нужд транспорта — это те эмпиреи, где у нас нет никаких рычагов и ручек, чтобы чем-то там оперировать.
Кстати, как насчет всяких «нуль-пространств» и дополнительных измерений? Вот куда бы прорваться! Вполне возможно, существуют «большие» дополнительные измерения, но, если бы туда можно было бы прорваться, это бы распрекрасно почувствовали в физике частиц с помощью всяческих прецизионных измерений. В частности, подобным анализом занимался Валерий Рубаков. Такая возможность могла бы приводить к исчезновению частиц при взаимодействиях, например при аннигиляции е+е- пары в ничто. Подобного в физике частиц не найдено, а про макроскопические объекты и говорить не приходится.
Итак, современная физика развита слишком хорошо, чтобы можно было мечтать о каких-то незамеченных лазейках для новых способов перемещения и принципиально новых источников энергии — всё тщательно обследовано, обшарено и обнюхано. И никаких кротовых нор в пределах досягаемости не видать.
Когда я об этом рассказываю, многие люди обижаются, некоторые настолько, что готовы разорвать меня в клочья. Это портит их картину мира, раскрашенную научной фантастикой прошлого века. Извиняюсь, но истина существует, и для пользы дела лучше ее знать и придерживаться в дерзновенных мечтах. Да, Природа выставила для нас, сделанных из субтильной плоти, уйму непреодолимых барьеров. Однако стою на том, что и внутри этих барьеров человек теоретически способен на всякие достойные дела, включая достижение и колонизацию других планетных систем. Природные ограничения и гигантские межзвездные расстояния — это драма, но кто нам обещал шоу с попкорном?
Пару слов о «безудержном прогрессе» на примере транспорта, который я привел в диспуте. Авиация как транспорт возникла в начале ХХ века. Всего через 30 лет самолет АНТ-25 с экипажем из трех человек совершил перелет из СССР в США через Северный полюс3. Размах крыльев у АНТ-25 примерно как у Boeing 737 – 34 метра. Серийный «Боинг», который летит в несколько раз быстрее и несет в полсотни раз больше людей, появился всего лишь через 30 лет после АНТ-25. С тех пор прошло еще 60 лет — как от начала авиации до серийного Boeing 737. И что? Самолеты стали потише, несколько экономичней и легче в управлении (правда, стремление к автоматизации обернулась двумя катастрофами Boeing 737 MAX) — вот, собственно, и всё. Кстати, сверхзвуковая авиация появилась в то же время, более 60 лет назад. И что? Вместо безудержного прогресса сняли сливки в пространстве возможностей, отпущенных нам Природой, и уперлись. Есть области, где не уперлись, где впереди новый рост. Но в отношении земного транспорта основные сливки уже сняты. Однако, что касается передвижения в космосе: еще остается ядерная энергия. Там барьер лежит при скоростях во много десятков или сотен километров в секунду, если говорить о Солнечной системе, и в тысячах километров в секунду, если говорить о межзвездных перелетах. Мало, но в целом реально и вполне достаточно, чтобы провернуть эпическое мероприятие по экспансии жизни, если человеческий род окажется достойным этого эпоса.
Насчет гуманоидного шовинизма. Я не знаю, что такое сознание и разум, не знаю, возможен ли искусственный интеллект, обладающий этим свойством. Совсем не знаю ничего про возможность и конфигурацию жизни на чипах, но испытываю к этому большой скепсис. А по поводу искусственной модификации человека испытываю скорее ужас, чем скепсис4. Точно могу сказать лишь одно: упование на модификацию разумной жизни, которая решит насущные проблемы, эквивалентна отказу от действия в расчете на чудо. Прилетит вдруг волшебник, а пока расслабимся… То есть разговоры о преодолении межзвездных расстояний новыми искусственными формами жизни я считаю пустыми разговорами и решительно отказываюсь в них участвовать и отвечать на соответствующие комментарии. Это просто неинтересно, просто speculations, или по-русски — словеса.
Кстати, и на пути к искусственному интеллекту, скорее всего, есть барьеры. Много шума было по поводу технологической сингулярности. Существует так называемый закон Мура: экспоненциальный рост вычислительных мощностей со временем. До двухтысячного года он выглядел прекрасно по всем показателям. А потом загнулся по всем показателям, кроме параллельного наращивания числа процессоров и транзисторов. Вообще говоря, технологическая сингулярность — это результат дерзновенной экстраполяции по ограниченному отрезку кривой. Однако в отношении искусственного интеллекта основные события еще впереди. Здесь я скорее оптимист и полагаю, что с такими делами, как строительство и развертывание запланированного производства без участия человека ИИ справится. Это может привести к новой революции в рутинной деятельности на Земле (с непонятными социальными последствиями), и это же может сделать вполне реалистичной колонизацию далекой планетной системы через посылку ограниченной массы, прилетевшей за пару тысяч лет через дюжину парсеков.
Почему я пропагандирую эту задачу неопределенного будущего с тысячелетним горизонтом планирования? Потому что уже в настоящем это очень интересная, важная и полезная задача:
- Она включает в себя множество областей науки. Происхождение жизни и ее эволюция, поиск и изучение экзопланет, экзобиология, экзогеология, экзоэкология, новые горизонты ядерных технологий, радиационная биология, тот же пресловутый ИИ в применении вне Земли и т. п. Тем самым она имеет просветительское значение.
- Она может стать точкой сборки некой новой «движухи», мобилизовав в науку умную пассионарную молодежь.
- Это великолепный пиар, который может привлечь дополнительные средства в целый спектр исследований — от происхождения жизни до разработки космических интерферометров.
- Сейчас эта задача представляет в основном лишь академический интерес. Но подходы к ней — тот путь, который поможет освоить тысячелетние горизонты планирования, без чего нашим потомкам когда-нибудь станет туго.
Последнее замечание. Прогресс XXI века заложен людьми ХХ века — сейчас он развивается по инерции. Не наступит ли за этим прогрессом деградация? Угроза деградации естественного интеллекта порой кажется куда серьезней, чем страхи по поводу чрезмерного развития искусственного. Именно поэтому для естественного интеллекта нужны мощные и понятные долгоиграющие задачи.
Борис Штерн
1 См. trv-science.ru/2019/03/veroyatnost-zarozhdeniya-zhizni/, trv-science.ru/2022/05/nikitin-abiogenesis/
2 См. интервью с Александром Марковым: trv-science.ru/2023/12/proishozhdenie-zhizni-nefermentativnaya-replikacziya/
3 youtube.com/watch?v=2qxSJ6qumds&t=8m57s
4 См. youtu.be/2qxSJ6qumds&t=7m20s
(6 оценок, среднее: 4,83 из 5)
Загрузка...
Борис Евгеньевич принадлежит к тем немногим реалистам, которые ясно сказали, что межзвездных перелетов никогда не будет. Ещё в конце шестидесятых появилась книга Р.Г. Перельмана о возможности межзвездных перелетов — точнее, о невозможности. Даже если использовать в качестве “горючего” антивещество (КПД которого, как оказалось, не более 50%), ничего путного не получится — мешают законы физики, которые не отменишь и не перепрыгнешь. Он же (Перельман) ещё в 1958 г написал книгу о ядерных двигателях, где говорил и о ядерных двигателях ракет. Вся “настоящая” фантастика использовала космические путешествия в качестве фона — рассматривали-то сугубо человеческие проблемы. А вся ненастоящая, акцентирующая внимание на “варп-двигателях” и прочей муре, ничуть не отличалась от чтива с колдунами и ведьмами. Да, наш дом на все века — Земля. Даже освоение Марса — ненаучная фантастика. Да и зачем? — от дураков бежать? — да куда ж от них убежишь? Что можно построить на Марсе? Предельно рациональную колонию? — так предельно рациональная — она хуже Хаксли и Оруэлла окажется, неужели не ясно? Но даже на такую ресурсов будет нужно больше, чем на устройство всеобщего благоденствия на матушке-Земле. Так чего ж огород городить? А вот если получится “всеобщее благоденствие” на Земле, тогда и можно задаться великой целью — распространять жизнь во Вселенной. А если не получится — то и распространять нечего. Потому что распространять то, в чём “от добра не отделимо зло” (Заболоцкий) — совершенно бессмысленно. И если уж дарвинизм реален — то вполне достаточно ( и гораздо дешевле)распространять микроорганизмы — в надежде, что всё остальное доделает “дарвинизм”. Тем более, что биология сейчас — самая быстроразвивающаяся наука и что там будет завтра — загадывать нельзя. И, может быть, в биологии заложено то, что мы и представить не можем.
“современная физика еще в прошлом веке отлично изучила все масштабы, доступные человеку”
Но современная физика далеко вышла за масштабы, доступные человеку, изучая недоступные масштабы посредством косвенных методов и “наблюдательных теорий”.
“в этой физике видны зияющие дыры (например, квантовая гравитация, природа темной материи, энергия вакуума), но заполнение этих дыр не даст ничего для нужд транспорта — это те эмпиреи, где у нас нет никаких рычагов и ручек, чтобы чем-то там оперировать”
Загадочный тезис. Если мы про что-то ничего не знаем, то мы про это и ничего не можем утверждать. Попросите Беккереля спроектировать атомную электростанцию. Да вот в буквально соседней статье про то, как тёмная материя посредством цепной реакции превращается в фотоны. В разрезе транспорта, помнится, когда-то обсуждались проблемы зеркал, но я не помню, какие были выводы.
Панспермия бывает разная –
Полезная и заразная.
Первая – наша земная,
Вторая – конечно чужая.
«Плодитесь и размножайтесь» – иначе исчезнете. Вполне достаточный долгоиграющий стимул для естественного интеллекта панспермировать земную жизнь.
К слову, – Артур Кларк прогнозирует первый межзвездный рейс землян в 2080 году.
http://epizodyspace.ru/bibl/klark/cherty/klark-cherty-66.djvu
Думается что основные препятствия к осуществлению таких миссий – это социальные.
В средние века люди в Европе строили сотнями лет колоссальные на фоне окружающей застройки соборы. То есть общества могут быть способны к сверхзадачам.
Но предоставляется, что способ капиталистического хозяйствования несколько ортогонален таким проектам, это надо иметь другое сознание, а предпосылок к его формированию пока не видно..
Я бы с удовольствием послушал разговор на тему межзвездных перелетов уважаемого Бориса Евгеньевича с социологом.
Да и я согласен с последним замечанием Бориса Евгеньевича. В истории только Европы дважды случалось темные века. Мир усложнился, а навыки мышления в обществе, кажется, наоборот деградируют.. выглядит это все не очень.
Говоря про технологическое плато, приводится в пример АНТ 25 и Боинг. Можно привести и другой пример. Телефон изобрели в конце 19 века, первые радиотелефоны появились в 40-х годах. Долгое время они не претерпевали значительных изменений. Однако, в конце 80 и начала 90 произошёл бум сотовой связи. Теперь у каждого есть смартфон кармане, в космосе летают спутники-старлинки, которые дают возможно выйти в интернет из любой точки земного шара, через телефон можно передавать фото и видео с немыслимой 80 лет назад скоростью.
Технологии не обязательно развиваются чётко по прямой или экспоненте. Технологии доходят до какого-то предела, после чего тормозятся, затем появляется какие-то новые технологии, которые позволяют развиваться дальше (пускай и немного вбок).
Да, быстрее света мы не полетим. Однако, например, мы сможем научиться чинить ДНК (голые землекопы же умеют, почему у нас не получится?), сможет продлить человеческую жизнь (опыты на мышах очень перспективны), сможем как-то замораживать живых людей и потом их размораживать (модифицируем наши организмы для этого). По-моему, это всё тоже просматривается. Так почему мы не сможем послать живых людей?
При всем уважении, я так и не понял главного: а зачем распространять земную жизнь по вселенной?
Интересный вопрос.
Похоже, «распространять земную жизнь по вселенной» – неизбежная, неотвратимая функция человечества как целого, как «сверхорганизма».
Пример:
каждая из 100 триллионов или 10^14 клеток моего организма вряд ли осознает необходимость моих непрерывных усилий поддерживать их жизнь и размножение в составе моего тела.
Не исключено, большинство из 8 миллиардов нас, – ну, кроме некоторых, таких как Борис Штерн, – тоже не понимает, зачем живем, размножаемся, распространяемся в согласии с жизнеутверждающим тезисом Владимира Высоцкого – «И жить хорошо, и жизнь хороша!».