Съест ли глобализация кельтские языки?

Анна Мурадова: «Современные кельтские языки утратили статус престижных»
Анна Мурадова: «Современные кельтские языки утратили статус престижных»

Некогда мощная и грозная, цивилизация древних кельтов постепенно угасла. Сегодня наводившие ужас на врагов кельтские языки нуждаются в поддержке, на них говорят национальные меньшинства. Удастся ли потомкам древних кельтов сохранить свои наречия? Этот вопрос остается открытым. Об этом и многом другом рассказала в своей лекции «Кельты и их языки: От Цезаря до наших дней» кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института языкознания РАН Анна Мурадова в летнем кинотеатре «Пионер», что в Парке Горького.

Лекция началась под накрапывание дождя, однако это не смутило ни отважную Анну Мурадову, ни ее слушателей. Первую часть встречи публика провела под зонтиками. Никто не уходил — народу прибывало. О чем же рассказала Анна под дождем?

По одной из исторических версий, кельтские племена образовались на территории Восточной Европы. Другая гипотеза гласит, что их прародина — район Швейцарских Альп. Предки кельтов известны археологам как носители культуры погребальных урн. В дальнейшем она превратилась в довольно высокоорганизованную гальштаттскую культуру (900-400 годы до н. э.) — культуру гончаров и оружейников, мастеров на все руки и свирепых воинов. Более поздняя латенская культура (IV-V века до н. э. — I век н. э.) подарила кельтам мастерство соледобычи и широкую торговлю со средиземноморскими странами, а также многочисленные войны с соседними народами. Именно кельты периодически

пытались захватить Рим. Кельтские мужчины и женщины пользовались косметикой, много времени уделяли своему внешнему виду и любили комфорт. Интересно, что этот народ так и не создал государства, создав богатую материальную культуру. По свидетельствам античных авторов (Плутарха, Посейдония, Тита Ливия, Цезаря и др.) и из кельтских письменных памятников известно, что ареал их распространения в это время простирался от Британских островов до территории современной Турции (племя галатов). Археологические данные говорят, что кельтские города того периода больше ассоциируются не с греческими полисами, а с крепостями, внутри состоящими из секторов-слобод. Первоначально кельты занимались натуральным обменом, однако ближе к рубежу веков окунулись в мир денег — брали в качестве образца монеты соседних народностей.

Кельтский князь из Глауберга (около 500 года до н. э.)
Кельтский князь из Глауберга (около 500 года до н. э.)

Античные соседи считали кельтов варварами-дикарями. По свидетельству Юлия Цезаря, когда-то их победившего, они были грозными и хитрыми врагами, но иногда туповатыми (что можно объяснить неписаными правилами жанра). Он же отмечает кастовость общества и иерархический хаос кельтских племен, находившихся в сложных вассальных (клиентских) отношениях. Особой (белой) кастой была каста друидов, передававших сакральные знания из уст в уста. У кельтов развита была устная литература (мифы и легенды, записанные лишь во времена средневековья, когда друиды были уже практически истреблены). Единственное из письменных свидетельств тех времен, что дошло до наших дней — друидический календарь из Колиньи, найденный благодаря крестьянину, вспахивавшему поле. Этот календарь был хорошо составлен с астрономической точки зрения, он говорит также о широком развитии математических и химических знаний.

Что касается кельтских языков, произошли они из одного источника — протокельтского языка. Важная задача современной кельтологии — понять, в какой именно момент протокельтский отпочковался от индоевропейского древа, отметила Анна Мурадова. На этот счет есть много гипотез — кельтские языки похожи на германскую и скандинавскую языковые группы, а также близки к италийскому. Протокельтский был в основном распространен на территории Швейцарских Альп и уже в гальштаттский период начал распадаться на диалекты. Так образовался ирландский, шотландский, галльский, бриттский и другие. С завоеванием соответствующих территорий римлянами от многих из этих языков остались только рожки да ножки. Кроме бриттского языка в Британии, от которого позже произошли такие языки, как валлийский, корнский и кумбрийский. Первый из них — вполне жизнеспособен, второй — используется и ныне, о третьем — мало что известно.

Со временем кельты растворились в других средиземноморских народах. Кельты остались жить на западных сырых окраинах Европы — Британских островах. И даже когда римская цивилизация пала, на их территориях продолжала сохраняться своеобразная кельтская культура, особенно расцветшая в средневековье. Пример — средневековая Ирландия, где записывались мифологические устные рассказы. Мы можем составить представление об этой культуре и по монастырской поэзии. В основном это лирика личных переживаний.

После XII века литература изменила свой характер. Этот период ознаменован рождением легенд о короле Артуре. Именно на кельтских землях! Примерно в то же время в Бретани появляются барды — бродячие поэты со своей поэтической традицией. Обучение ей длилось много лет и базировалось на выучивании уже существующих текстов, а также искусстве создавать новое благодаря воспроизведению внутренних ритмов, аллитерации, рифме на конце слова. Эта сложная система — осколок старой традиции, существовавшей в Уэльсе и Шотландии вплоть до Нового времени. Эта тенденция сильна и сейчас: современные кельты — жители Ирландии, Шотландии, Уэльса и Бретани — очень любят поэзию.

Современные кельтские языки утеряли статус престижных. Лишь ирландский является государственным языком,но и это положение было завоевано им непросто. Сейчас на ирландском практически не говорят. «Его учат в школе, а потом с облегчением забывают. Только в некоторых областях Ирландии можно услышать живую, спонтанную ирландскую речь, — подчеркнула Анна. — Что касается Шотландии -там ситуация еще более грустная. Шотландцы пытаются возродить свой язык. Шотландцы вообще хотят отделиться от Великобритании (не знаю, что у них получится, но мало кто говорит на шотландском языке с детства и использует его в повседневном общении». Чуть лучше ситуация в современном Уэльсе, где около четверти населения двуязычна. Здесь очень хорошо поставлено обучение валлийскому языку. Чуть хуже ситуация в Бретани из-за довольно сложной языковой политики Франции. В целом, отметила Анна Мурадова, кельты стесняются своего языка, того, что они являются национальным меньшинством, того, что они говорят на языке, непонятному большинству, который кажется смешным, деревенским, устаревшим. Съест ли глобализация кельтские языки? Этот вопрос остается открытым. Мы немного поговорили с Анной Мурадовой об этой проблеме.

Реконструктор истории в образе кельта из племени Вакомаги (II-IV века н.э. )
Реконструктор истории в образе кельта из племени Вакомаги (II-IV века н.э. )

— Вы говорили о том, что в настоящее время носители кельтских языков говорят на них гораздо меньше, чем раньше. Может ли интерес к изучению со стороны других стран положительно сказаться на их дальнейшем поддержании, развитии?

— Я думаю, и мог бы, и сказывается. Я когда была в Бретани, там очень любили иностранцев и с ними носились. Почему? Когда, например, японец приезжает в Бретань, у бретонцев сразу срабатывает: «Ага, японцы — они же такие продвинутые, они зря ничего не делают. И раз они учат наш бретонский язык, значит, он не такой отсталый!..» Поэтому, конечно, это поднимает престиж. Более того, интерес к кельтским языкам, который возникает благодаря кельтской музыке, тоже льет воду на кельтскую мельницу. Потому что раз люди по всему миру эти песни поют, эту музыку слушают, значит, это всё для чего-то нужно и престижно.

— Можно сравнить ситуацию с кельтскими языками с ситуацией с украинским языком на территории бывшего СССР. В тогдашней Украине на украинском языке говорили всё меньше, а потом, вместе с определенными политическими событиями, произошел определенный ренессанс, когда на законодательном уровне были приняты определенные меры и всем на территории Украины было предписано разговаривать именно на украинском. Возможна ли подобная ситуация с кельтскими языками?

— Политические события всегда связаны с языковой политикой. Я была в Ирландской республике, и там как раз был такой ренессанс, когда на государственном уровне пытались всех заставить говорить на ирландском. Это провалилось с треском. Потому что всё, что идет от властей, воспринимается негативно изначально. В Украине все-таки ситуация другая. Я поработала в Черноморском государственном университете в Николаеве, читала там лекции. В русскоязычном городе, где даже вся документация должна была быть на украинском. И все преподаватели должны были его выучить, но они его так до конца и не выучили. Я ни разу не слышала, чтобы студенты между собой разговаривали даже на суржике. Тем не менее, в других областях Украины ситуация другая. Если брать другие области Украины, там этот ренессанс ложится на живой язык. Где-то этот язык подзабыт, но там совершенно другая ситуация. Украина в лингвистическом плане абсолютно неоднородная, здесь нельзя грести под одну гребенку. Ну что я могу сказать? Одно из первых, что начинают регламентировать, — это вопросы языка. Почему? Потому что можно человека в чем угодно ограничить. Но очень сложно человека ограничить в плане языка. Вот, предположим, я злой правитель. Если я скажу вам, что вы должны забыть русский язык, а должны говорить на каком-нибудь другом, на английском, например — какова будет эмоциональная первая реакция?

— Свергнуть, наверное… Убить даже.

— Вот-вот, если мы предпишем вам православный дресс-код соблюдать, даже тогда реакция будет другая. И вы скорее, наверное, наденете платочек, чем откажетесь от русского языка! Это нормальная реакция для здорового сознания, потому что язык очень глубоко укоренен в сознании и в бессознательном. Можно, конечно, регулировать употребление языка. Но это очень сложная, очень тяжелая задача. Языковая политика — настолько тонкий вопрос, что любое давление может и бунт спровоцировать. И грамотная языковая политика способствует примирению регионов. Ведь очень часто то же стремление к независимости, как, скажем, в Ирландии, завязано на стремлении говорить на своем языке. 

Подписаться
Уведомление о
guest

17 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Миша
Миша
10 года (лет) назад

Тема интересная, но совершенно не раскрыта. Эмоции вместо анализа

максим
максим
10 года (лет) назад

и совершенно неуместное сравнение с Украиной

Мария Попова
Мария Попова
10 года (лет) назад
В ответ на:  максим

Максим, а почему неуместное? С каких пор журналистам стало запрещено задавать те вопросы, которые их искренне интересуют?

Михаил
Михаил
10 года (лет) назад
В ответ на:  Мария Попова

Уважаемая Мария!
Ваш вопрос действительно был неуместен. Разговор шёл о науке, а Вам захотелось сделать политическое заявление, замаскированное пoд вопрос.

Мария Попова
Мария Попова
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Уважаемый Максим! Какое же политическое заявление вы хотите вложить в мои уста, позвольте поинтересоваться? Я провела аналогии с актуальной для современной ситуации языковой проблематикой, только и всего. И спросила мнения уважаемого лектора Анны по этому поводу.

Мария Попова
Мария Попова
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

простите, Михаил, неверно написала ваше имя — не туда посмотрела.

Михаил
Михаил
10 года (лет) назад
В ответ на:  Мария Попова

Мария!
Вы сказали: «В тогдашней Украине на украинском языке говорили всё меньше, а потом, вместе с определенными политическими событиями, произошел определенный ренессанс»

Но ведь это неправда. При советской власти украинская мова была искусственно навязываема (не всегда навязана, но точно навязываема) населению огромных регионов, которые отродясь на этой мове не говорили. Фолклoрному диалекту придали статус языка и заставли миллионы школьников изучать этот ненужный им диалект (или язык). Он почти нигде не прижился, как не прижился и миф об Украине. Восток Украины остался востоком, а запад ея остался тем, чем он был.
And never the twain shall meet.

Но давайте оставим эту бесконечную и бесплодную дискуссию. Это интервью было о кельтских языках, и не надо нам использовать каждую возможность, чтобы поспорить на злобу дня.

Мария Попова
Мария Попова
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Михаил!
Я не хотелось вдаваться в подробности истории Украины — текст ведь о кельтологии и актуальных для современных кельтских языков языковых вопросах. Мне просто хотелось сопоставить две языковые ситуации, спросить экспертного мнения по этому поводу, ведь поглощение одних языков другими, их исчезновение или, напротив, ренессанс — тема всегда актуальная и интересная. Я тоже против бессмысленных споров на злобу дня, но хочу подчеркнуть, что не делала никаких политических заявлений. То, что начиная с 30-х гг украинизацию в языковой политике Украины сменила русификация — исторический факт. Эта ситуация длилась до начала 90-х годов, пока правительство Украины не стало предпринимать меры по восстановлению украинского как государственного и всеобщей украинизации. Видимо, не на пустом месте, раз часть Украины стремится к сохранению языка. Но, скажем откровенно — восточная часть Украины никогда на украинском не говорила и таких тенденций, мягко говоря, не поддерживает. Печальный итог нам всем известен. Большое вам спасибо за мнение.

Мария Попова
Мария Попова
10 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

«Мне не хотелось» в первом предложении, простите. Вычитываешь, и всё равно что-то проскакивает. Где уж мне политические заявления делать!

paulkorry
paulkorry
10 года (лет) назад
В ответ на:  Мария Попова

Действительно, странно сравнивать различия между русским и украинским языками, которые почти одно и то же, и языками разных языковых групп. Шотландский английский, на котором писал Бернс, отличается от английского английского примерно как украинский от русского. Язык, почти понятный без перевода и язык, совсем непонятный — это не одно и тоже. Поэтому корректно сравнивать отношения украинского и русского языков с отношениями скотс и инглиш, а не гэлького шотландского или ирландского с английским.

Анна Мурадова
Анна Мурадова
10 года (лет) назад
В ответ на:  максим

Максим, проблемы языка и общества и правового регулирования употребления языка были и будут всегда. Поэтому вопрос на злобу дня по поводу Украины был вполне в тему, так как я говорила о языковой политике в Ирландии, Великобритании и Франции. Языковой вопрос часто становится важным при политических изменениях в стране, и это касается любой страны, где существует более одного языка.

NickName
NickName
10 года (лет) назад
В ответ на:  Анна Мурадова

Как сказать, языковые вопросы в Ирландии и Франции не приводят к гибели людей. Для русского языка тут были бы уместней говорить о Прибалтике.

А ситуация на Украине уже сейчас замешана на крови.

Анна Мурадова
Анна Мурадова
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Ситуация в Украине — это наша боль, я скорблю по погибшим и сочувствую пострадавшим. Ваши чувства мне понятны. Но если посмотреть на эту ситуацию с точки зрения исследователя, то параллели с той же Ирландией, где созданию независимого государства также предшествовали уровавые события, вполне можно провести.

Ксения
Ксения
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

языковые вопросы в Ирландии и Франции не приводят к гибели людей? Сейчас, может, и не приводят, а в начале 20 века за разговор на ирландском с английскими офицерами могли и расстрелять. А тем, кто говорил на бретонском — в том же 20 веке на шею вешали позорные отметины, типа башмака на веревке, что людей вводило в депрессию и наносило неизлечимую травму.

NickName
NickName
10 года (лет) назад
В ответ на:  Ксения

Разумеется, но шансов что вы встретите пострадавших от репрессий бретонцев заметно меньше, чем русских обиженных на Украину или жителей СССР пострадавших от бендеровцев.

Анна Мурадова
Анна Мурадова
10 года (лет) назад
В ответ на:  NickName

Лично я неоднократно встречала немолодых бретонцев, подвергавшихся преследованиям за деятельность, связанную с возрождением бретонского языка. И в силу специфики моих исследований контактировала к ними довольно много.

Анна Мурадова
10 года (лет) назад

Уважаемый Миша, популярная лекция не подразумевает глубокого анализа.