«Вот и лето прошло, словно и не бывало…»

editor.fusionbrain.ai
editor.fusionbrain.ai

По традиции для первого сентябрьского номера мы задали пару вопросов постоянным авторам и друзьям газеты, ученым и просветителям:

1. Над чем вы работали и где отдыхали летом?
2. Сейчас много шума в связи с развитием нейросетей. Впереди новая эра? Что нам сулит искусственный интеллект в XXI веке?

Владимир Сурдин
Владимир Сурдин

Владимир Сурдин, астроном, ст. науч. сотр. ГАИШ МГУ, лауреат премии «Просветитель»:

1. «Отдыхал» в основном дома, работая вместе с коллегой, профессором Анатолием Владимировичем Засовым, над астрономической частью нового учебника физики для продвинутых старшеклассников, который готовят к изданию в подмосковном Физтехе. С нынешнего учебного года астрономию вновь изгнали из школы, поэтому ее элементы решено добавить в учебник физики. Ведь современная астрономия — это на 90% астрофизика.

Кроме этого, прочитал несколько популярных лекций в Москве и Питере. Для меня это сейчас — как лекарство. Встреча с культурными и любознательными людьми, которые собираются на лекции, очень нужна и мне, и им. Мне кажется, что сегодня научно-популярные лектории стали клубами хороших людей. В общении с ними заряжаешься энергией.

2. Сам по себе искусственный интеллект — это палка о двух концах. Вот когда к нему присоединятся искусственная фантазия и искусственная совесть, станет гораздо интереснее!

Александр Мещеряков. Фото И. Соловья
Александр Мещеряков. Фото И. Соловья

Александр Мещеряков, японист, профессор НИУ ВШЭ, лауреат премии «Просветитель»:

По многолетней привычке лето я провел на даче. Переводил автобиографию Фукудзавы Юкити (1834–1901). Это такой японский просветитель, который хотел превратить отсталую феодальную Японию в современную колониальную державу. Для этого, по его мнению, японцы должны были отказаться от старых обыкновений и перенять западные: носить европейскую одежду, кушать мясо, пить молоко и т. п. Больше всего меня интересует революционный тип его личности — для разрушения традиции требуется человек хамоватый и циничный, мало соответствующий расхожим представлениям о вежливом и вечно кланяющемся японце.

В этом сезоне у меня на огороде выдался выдающийся урожай гороха. Съесть его не было никакой возможности. Тогда я от отчаяния попробовал скармливать его нашей хаски по имени Ами 1, и — вот уж не ожидал! — он ей пришелся по вкусу. Схрумкает один стручок, виляет хвостом и просит другой. Так что Ами здорово помогла нам в уничтожении урожая, за что я ей страшно благодарен.

Павел Амнуэль (antho.net)
Павел Амнуэль (antho.net)

Павел Амнуэль, астрофизик, писатель-фантаст:

1. Летом закончил фантастический детектив «Некриминальный случай», который писал больше года. Получилась повесть размером десять авторских листов. Проблема в том, что когда начинал, научно-фантастическая идея у меня была вполне определенная, но по мере того, как развивались события, менялась идея, и к середине повести всё пошло вразнос — каждый следующий эпизод противоречил предыдущему! Всё же дописал до конца и уж думал, что ничего хуже еще не писал. Пришлось резать, менять, дописывать, размер повести стал вчетверо меньше, и всё равно я был уверен, что ничего хорошего не получилось. Всё же дал почитать «бета-читателям». И неожиданно получил отличные отзывы. Так что конец лета отдыхал от повести, никуда не ездил. Повесть опубликовал пока в электронном виде, ее можно купить в Интернете 2. Обложку и иллюстрации сделал прекрасный художник Изя Шлосберг из Нью-Йорка.

Илл. Изи Шлосберга
Илл. Изи Шлосберга

Кроме того, я чувствую тревогу. Видимо, как у всех — из-за войны в Украине. И тревога эта, к сожалению, надолго. Теряю старых и, казалось, хороших знакомых, отвратительно показавших себя после 24 февраля 2022-го. Не ожидал. На этом фоне личные тревоги, которые, конечно, тоже есть, кажутся мелкими, о них и говорить не стоит.

2. Страсти по искусственному интеллекту представляются мне очень сильно преувеличенными. Никакой опасности от развития ИИ в близком будущем не вижу — разве только в Интернете станет больше непроверенной и непроверяемой информации, но с этим справиться вполне можно. Искусственный интеллект не имеет собственного целеполагания и не может иметь, цели ему прописывают программисты-люди. Сам по себе искусственный интеллект теоретически может стать опасен, когда у него появится сознание и самосознание, и он начнет ставить собственные, не зависящие от человека цели. До этого еще очень и очень далеко. ИИ опасен ровно настолько, насколько сам человек опасен для себя. Человек может создать ИИ, способный убивать. Человек может создать ИИ, способный подняться на более высокую ступень цивилизации и подтянуть отстающее человечество. Если кого-то человек и должен опасаться — это зверя в самом себе. Собственных чувств, эмоций и желаний. Вспомним: роботы Чапека выступили против своих создателей только после того, как создатели наделили свои творения эмоциями. Тогда роботы стали людьми и взбунтовались. Против интеллекта интеллект не бунтует 3.

Григорий Тарасевич
Григорий Тарасевич

Григорий Тарасевич, шеф-редактор научно-популярного журнала «Кот Шрёдингера», сооснователь проекта «Летняя Школа»:

1. Мне очень сложно разобраться, где отдых, а где работа. Если считать отдыхом лежание на пляже с бокалом холодного мохито, то, увы, опять не случилось. Довольно много времени и сил ушло на «Летнюю Школу» 4, которую многие помнят как летнюю школу «Русского репортера». Это такой гибрид палаточного лагеря и небольшого университета, в котором есть и ядерная физика, и биологи, и педагогика, и социальные науки, и много чего еще.

С точки зрения доходов это можно приравнять к отдыху, поскольку проект сугубо волонтерский и денег ни я, ни другие организаторы за это не получают, а наоборот — платят взносы. Правда, с точки зрения нагрузки — это более чем работа, поскольку надо вести занятия, что-то организовывать, читать тексты, давать советы и т. д. Порой на сон оставалось лишь четыре-пять часов. Зато есть ощущение хорошего дела, прекрасных людей, настоящего острова свободы и разума в нашей непростой стране.

Летняя школа — 2023. Фото Е. Моисеевой. (vk.com/shkola_rr)
Летняя школа — 2023. Фото Е. Моисеевой. (vk.com/shkola_rr)

Этим летом я на ЛШ занимался Школой научной журналистики, которая на самом деле переросла в лабораторию популяризации науки. Мы вместе со студентами и школьниками работали в самых разных форматах: комиксы об ученых, просветительские настольные игры, мероприятия в библиотеках, статьи для детей и взрослых. Очень много всего успели сделать, сейчас это всё надо готовить к публикации.

За лето возникло много идей по поводу развития «Кота Шрёдингера». Хочется не ограничиваться журналом, а создавать эдакую просветительскую экосистему, ориентированную, в первую очередь, на детей и подростков. В планах — выпуск нового журнала — «Котёнок Шрёдингера», создание научно-популярных клубов на базе школ и прочие штуки на стыке образования и научной журналистики.

В общем, лето кончилось, а идеи остались.

2. Для прогноза развития ИИ я не уверен в своей компетентности, хоть в университете и обучался по близкой к ИИ специальности. Осмелюсь предположить, что с нейросетями случится то же, что и со многими другими технологиями. Сначала скепсис, потом восторг и волшебные ожидания, затем некоторое разочарования, а в итоге нейросети займут свое место нашей жизни — важное, но не вовсе не революционное.

Дмитрий Баюк
Дмитрий Баюк

Дмитрий Баюк, историк науки, переводчик, сотрудник Лаборатории SPHERE (CNRS, Университет Пари-Сите):

1. Этим летом особенно отдыхать не пришлось. Но две недели мы с женой и сыном все-таки провели в прекрасном старом доме на берегу Ла-Манша, в месте под названием «Изумрудный берег». Этот дом когда-то принадлежал родителям моей старой знакомой Франсуазы Ле Ге, она и предложила нам там немного отдохнуть. В полной мере побездельничать не получилось: мне пришлось заняться новым для себя делом. Мои коллеги по Лаборатории SPHERE (аббревиатура Science, Philosophie, Histoire) Национального центра научных исследований Франции (CNRS) выпустили недавно в издательстве Springer Verlag книгу, о которой надо было известить редакции профильных журналов. В списке, составленном нами еще несколько месяцев назад, таких журналов оказалось 95, и я решил пойти по высокотехнологичекому пути: сделал шаблон в Google Docs, список адресатов занес в Google Spreadsheet и написал скрипт в Google Cloud. Эта последняя операция была мне мало знакомой, и пришлось потратить несколько часов, чтобы разобраться, как всё работает. В конце концов рассылку удалось запустить, но из-за разных ограничений Google ее пришлось поделить на три порции и запускать по одной в день. Однако не это было моим основным занятием в прошедшем году.

С Франсуазой Ле Ге мы познакомились в 1995 году, когда я приехал на полгода в Обсерваторию Лазурного берега в Ницце по программе Дидро, незадолго до этого запущенной по инициативе Горбачёва и Миттерана. Франсуаза там работала в группе историков, а когда группа была распущена, она приехала работать в аналогичной группе в Парижской обсерватории. В 2017 году мы с ней сделали совместный доклад на конференции, посвященной 350-летию этой обсерватории, а в этом году вышла наша совместная статья по мотивам того доклада. Статья называется «Визит Петра Первого в Парижскую обсерваторию в 1717 году, или Астрономия на службе государства». Тему моего нынешнего проекта можно условно обозначить как «имперская астрономия», и она прямо вытекает из темы нашей работы с Франсуазой; только если там речь шла об использовании французских моделей в строительстве Российской империи, то теперь горизонт несколько расширился — в исследование включены также Цинская империя в Китае и Великобритания.

В рамках того же проекта мной была написана статья к готовящемуся изданию на русском языке дневников двух женевских астрономов, Жака-Андрэ Малле и Жана-Луи Пикте, проехавших от Женевы до Кольского полуострова, чтобы наблюдать прохождение Венеры по диску Солнца в 1769 году. На языке оригинала их дневники были впервые изданы только в 2005 году, и с 2018 года группа историков и историков науки из России при поддержке Швейцарского посольства в Москве работает над комментированным переводом этих дневников на русский язык. Поскольку Малле и Пикте много внимания уделяли антропологическим наблюдениям, сделанным во время своего долгого путешествия, в моем собственном исследовании выделился самостоятельный сюжет: антропологические наблюдения путешествующих астрономов. Причем этот сюжет не ограничивается только Малле и Пикте — антропологические заметки делали многие астрономы. А так как у меня нет соответствующего образования, то я в данный момент ищу соавтора-антрополога, с которым мы могли бы объединить свои усилия.

Наконец, еще одна важная задача, которую я решал в этом году, — перевод книги Гвидо Тонелли, посвященной открытию бозона Хиггса. Надо сказать, что Гвидо Тонелли, профессор Пизанского университета и сотрудник CERN, сыграл ключевую роль в том, что для Питера Хиггса, Франсуа Энглера и Роберта Браута стало возможным получение Нобелевской премии. Я уже думал, что перевод предыдущей книги Гвидо Тонелли, вышедший в прошлом году 5, закроет мою переводческую карьеру, по крайней мере в том, что касается научной популяризации, но потом понял: мои обязательства перед издательством Corpus в отношении этой следующей работы не могут быть нарушены.

2. Как раз одна из моих предыдущих работ для издательства Corpus была посвящена именно теме искусственного интеллекта. Когда-то я переводил для него совершенно блистательную книгу Макса Тегмарка «Жизнь 3.0: быть человеком в эпоху искусственного интеллекта» 6. И сама по себе эта книга, и работа над ее переводом очень сильно повлияли на меня в том, что касается моего отношения к проблеме. Я в значительной степени опирался на содержащийся в книге материал при разработке совместного с Анной Владиславовной Поповой авторского курса по правовым и этическим аспектам искусственного интеллекта для магистров Финансового университета при правительстве РФ, который нашел свое логическое завершение в подготовке учебника по этой теме, выпущенного в свет в прошлом году издательством «Прометей». С большим огорчением я узнал, что по каким-то причинам этот курс был изъят из программы университета в прошлом году. Очень много из почерпнутого мной из книги Тегмарка было использовано и при работе совместно с Ефимом Резниковым над сценарием двухсерийного документального фильма об искусственном интеллекте. Фильм был практически целиком отснят еще в доковидные времена, к концу 2019 года, но на экраны (преимущественно теле-) он тоже вышел только год назад — летом 2022 года.

Поэтому я отвечу так: волна, о которой вы спрашиваете, нас не «ждет» — она уже началась еще в 2016 году, и это очень симптоматично, что общественное сознание отреагировало на это с сильным отставанием. Впереди нас ждет, конечно же, еще один важный поворот — появление так называемого сильного, или универсального искусственного интеллекта, но об этом я не хочу говорить: с одной стороны, в нынешней ситуации предсказать какие-то временные рамки его появления не представляется возможным; с другой — очень широкий спектр связанных с ним научных и практических проблем давно и активно изучается во многих научных институтах мира; и с третьей стороны, опыт нашей общественной рефлексии по поводу предыдущей заставляет предположить, что и в этот раз реакция последует с очень большим отставанием.

Что же касается искусственных нейронных сетей, или, как правильнее было бы в этом контексте говорить, глубокого обучения, то еще в 2018 году Эндрю Ын (吳恩達, Andrew Ng) в своей лекции в Стэнфордском университете совершенно правильно сравнил эффект этой технологии с технологическим эффектом электричества на рубеже XIX и ХХ веков: нам сейчас довольно трудно себе представить хоть какой-то используемый нами аппарат — от кухни или сада до космической станции, где не было бы батарейки или тянущегося к электрической розетке провода. И нам трудно поверить, что еще в середине XIX века электродвижущая сила если для чего и производилась, то разве что для опытов или фантасмагорий с гальванизацией трупов. И уже сейчас как неприметный, но важный технологический кирпичик машинное обучение присутствует практически везде. Всё чаще речь заходит и о машинном программировании, и при общении, например, с «Экселем» надо не формулу вписывать в ячейку, а внятное описание, что эта формула должна считать, а уж написать эту формулу «Эксель» и сам сможет.

Одно из последних своих выступлений в Финансовом университете — это был круглый стол по искусственному интеллекту на факультете прикладной математики — я озаглавил так: «Искушение автономным оружием». Я тогда, в конце 2021 года, даже в кошмарном сне не мог себе представить, насколько она уже актуальна. Но было ясно, что несмотря на призывы самых разных ученых из самых разных стран, военные доктрины — прежде всего РФ и США — всё больше и больше рассчитывают на автономизацию своего оружия на поле боя. Очевидно, Китай от них не сильно отстает, а возможно, даже опережает, о чем мы можем судить по успехам держав, находящихся под его технологическим зонтиком, — Северной Кореи и Ирана. Мы должны хорошо понимать, что буквы «БП» в аббревиатуре БПЛА подразумевают наличие обученной нейронной сети в цепи управления аппаратом. Но это пока еще только цветочки; если говорить об автономности, то, думаю, сюрпризы нас ждут уже в этой войне.

У проблемы есть и другая сторона: 40-часовая рабочая неделе, еще недавно казавшаяся едва ли ни главным завоеванием мирового рабочего движения, в постковидную эпоху выглядит абсолютным пережитком. Работать по восемь часов пять дней в неделю почти никто уже не хочет. И существенное сокращение рабочей нагрузки — это не только потребность, но и возможность, которая, так сказать, разлита в воздухе. Не так давно директор школы танцев, расположенной в нашем же доме, нам рассказывал о своем приятеле, работающем на мусоровозе в Париже. Ему приходится каждый день тяжело работать. Ровно один час. Всё остальное время он предоставлен самому себе: он читает книги, пишет картины, сочиняет музыку.

Я начал свой рассказ о том, как я провел этот год, с истории об автоматической рассылке в электронной почте. Хотя мне и пришлось потратить какое-то время на тонкости грамматики JavaScript, уже сегодня, я уверен, необходимости в этом не было бы: я мог потратить меньше времени на поиски подходящего интеллектуального сервиса, который написал бы мне нужный скрипт. Эта возможность пока еще труднодоступна и в большинстве ситуаций требует хорошего и довольно специфического образования. Но без всякого сомнения она будет всё больше и больше рутинизироваться, и для начала именно там, где требуется повторение одних и тех же однотипных действий. Это не обязательно убийство себе подобных, это может быть и уборка мусора.

Алексей Оскольский
Алексей Оскольский

Алексей Оскольский, Associate Professor of Botany, University of Johannesburg, вед. науч. сотр. Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН (Санкт-Петербург):

1. Я живу в ЮАР, поэтому мой рассказ будет не про лето, а про зиму. Впрочем, самый холодный ее месяц — июль — я провел в Бразилии, в городке Ботукату, в трех часах езды от Сан-Пауло. Хотя это тоже Южное полушарие, бразильская зима оказалась теплее, чем южноафриканская.

В Ботукату я был по приглашению Кармен Маркати из Университета штата Сан-Пауло. Кармен — один из ведущих специалистов по структуре коры и древесины. Она милейший человек, а ее лаборатория, без преувеличения, — лучшая в нашей области науки из тех, которые я видел до сих пор. Там всё устроено удивительно толково и уютно. Вместе с Кармен и ее командой мы начали проект по сравнительному изучению строения коры деревьев бразильского серрадо и южноафриканской саванны. Я многому научился за этот месяц и очень надеюсь, что наше сотрудничество будет успешно развиваться. Вообще, Бразилия сейчас стала мировым лидером в структурной ботанике. Надеюсь, что побываю там снова…

Хорошей зимней новостью для меня были позитивные рецензии на рукопись нашей статьи, которая дезавуирует одну из ботанических сенсаций (я уже писал об этом для ТрВ-Наука в декабре 7). Если кратко, то в янтаре мелового возраста (около 100 млн лет) из Мьянмы китайские палеоботаники нашли цветки, которые приписали к современному роду филика (Phylica), его виды распространены на юге Африки. Но если виды филики действительно существовали 100 млн лет назад, то молекулярные датировки, откалиброванные по этим находкам, показывают, что цветковые растения возникли в пермском периоде (около 250 млн лет назад), а не в раннем мелу (около 140 млн лет назад), как говорят надежные палеонтологические данные. Иными словами, результаты китайских ученых, если они верны, требуют радикального пересмотра всех наших представлений об эволюции растительного мира. Однако мы показали, что ископаемые цветки не относятся к роду филика, а потому с радикальным пересмотром основ можно не торопиться. Наши доводы признаны убедительными; надеюсь, что наша статья скоро увидит свет.

Другая хорошая новость — защитилась Фунми Акинлаби из Нигерии, моя первая аспирантка за время преподавания в ЮАР. Точнее, степень PhD ей пока формально не присвоили, но никаких противопоказаний к этому нет: рецензии всех трех оппонентов вполне позитивные. Диссертация Фунми состоит из рукописей трех опубликованных статей и одной статьи, подготовленной к печати. К этому прилагается краткое введение и заключение. Церемонии защиты в российском смысле нет: всё делается по электронной почте. На подготовку всех документов требуется от силы несколько часов. По сравнению с бюрократическим кошмаром российских защит это просто праздник. Но настоящим праздником будет graduation: для местных жителей это не менее значимое событие, чем свадьба…

2. Теперь про нейросети и искусственный интеллект. В этом году мои коллеги из Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН получили грант на разработку методов определения древесин с помощью искусственного интеллекта. На мой взгляд, это может быть действительно полезный подход, позволяющий решить множество практических задач. Однако использование ИИ само по себе не ведет к росту научного знания. Это надо отчетливо понимать и не подменять одно другим. Если ясно разделять, где ИИ, а где наука, то всё будет не так уж плохо. Пока что все слухи о конце человечества из-за прогресса технологий оказывались преувеличенными, а основные беды приходили оттуда, откуда их не ждали. Так что, думаю, нейросети — это не самая большая проблема на сегодняшний день. И на завтрашний тоже.

Владимир Емельянов (spbu.ru)
Владимир Емельянов (spbu.ru)

Владимир Емельянов, востоковед, профессор СПбГУ:

1. Летом удалось и поработать, и отдохнуть. Работы было много.

Во-первых, издательство «Пальмира» решило переиздать мою книгу «Ритуал в Древней Месопотамии». Прошло двадцать лет со времени первого выхода, нужно было исправить недочеты, ввести новые данные, написать послесловие и новую библиографию по теме.

Во-вторых, издательство «Наука» в начале сентября представит на Московской книжной ярмарке подготовленный мною «Шумеро-аккадский эпос Нинурты»8. В этой книге впервые соединились два корпуса текстов, по содержанию и эпохе связанные друг с другом, — надписи Гудеа и эпические тексты о Нинурте. Оба они повествуют о событиях «Великой Засухи» XXII века до н. э.

В-третьих, также в начале сентября наша грантовая группа сдает в печать антологию «Календарные праздники Древнего Востока. Исследования и тексты». Это издание не имеет аналогов в науке. В нем переведены календарно-праздничные и астрологические тексты, написанные в III–I тысячелетиях до н. э. на семи языках Древнего Востока — шумерском, египетском, аккадском, хеттском, древнееврейском, древнеперсидском и санскрите. Книга состоит из семи разделов. В первой части каждого раздела публикуется исследование эволюции календаря и праздников в данном регионе, а во второй части — комментированные переводы текстов. По плану гранта РНФ книга должна выйти в конце ноября.

Вы видите, что работы летом было много, и, как можно догадаться, отдых был весьма своеобразным. Отдыхая в санатории на берегу Финского залива, я то и дело просматривал корректуры, вставленные иллюстрации и свежие указатели.

Зиккурат Экур в Нуффаре (древний Ниппур). Фото В.В. Емельянова (март 2023 года)
Зиккурат Экур в Нуффаре (древний Ниппур). Фото В.В. Емельянова (март 2023 года)

2. Искусственный интеллект уже успел удивить ассириологов. В настоящий момент он умеет не только переводить стандартные тексты (в основном, хозяйственные) с шумерского и аккадского языков, не только создавать семантические связи между именами и функциями богов, но и восстанавливать лакуны в клинописных текстах. Если и дальше так пойдет, то настанет время спросить себя, для чего мы вообще нужны. Пока ИИ не может качественно переводить литературные тексты, анализировать массивы исторической информации и понимать категории мировоззрения. Но это пока. Посмотрим, что будет дальше.

Александр Буфетов
Александр Буфетов

Александр Буфетов, математик, профессор РАН:

Вначале — об искусственном интеллекте. Действительно, быстрые успехи чат-ботов поражают воображение. В свежей публикации The New York Times 9 чат-боты представляют свои эссе о феминизме, как глубиной содержания, так и литературным мастерством успешно соперничающие с вершинными достижениями талантливых авторок.

На мой взгляд, либеральная демократия сводит человечность к очень небольшому набору самых базовых функций — в первую очередь, физиологических отправлений и конкурентной ненависти к своему ближнему. B таком узком мире чат-бот со многим справится лучше человека.

Этой весной я спорил с одним знаменитым коллегой об одном остром вопросе современности, на который мы смотрим по-разному. Я спросил: «Как вы объясняете то, что если спросить десять человек из моего лагеря, все десять скажут содержательно разные вещи, если же спросить десять из вашего — все десять скажут одно и то же?» Он дал мне замечательный ответ: «Саша, это объясняется механизмами социального дарвинизма». И я совершенно согласен! Социально-дарвинистическое либерально-демократическое миросозерцание построено именно на отрицании самостоятельной ценности жизни другого. Другой — конкурент, может быть, бизнес-партнер, иногда раб, в других случаях господин, но никогда не адресат сочувствия и никогда не друг. В таком мире нет препятствия полному торжеству чат-ботов.

И некуда отвернуться от смерти. Жизнь и Воскресение — слова совсем другого словаря…

А теперь расскажу о том, что происходило этим летом. Я много учился; к сожалению, недостаточно.

На школе по теории вероятностей, организованной ростовским математиком Игорем Викторовичем Павловым, я слушал лекции Владимира Алексеевича Ватутина о ветвящихся процессах — и огорчался, что раньше недостаточно учил эту замечательную теорию Колмогорова. Владимир Алексеевич проводит на днях школу в Узбекистане, куда приедут многие математики разных направлений.

В середине июля я читал лекции на школе, организованной Иваном Алексеевичем Дынниковым и Владимиром Алексеевичем Шастиным в Красновидове под Можайском.

После лекций, как это и диктуется традицией, мы собирались по вечерам в маленьком деревянном павильоне и читали стихи. В разные годы молодые участники наших школ читают разные стихи. На школе 2023 года читали, среди прочих, Кантемира и Цветаеву, Лермонтова и Маяковского, Введенского, Рождественского и Бориса Рыжего. Часто слышишь, что шестидесятников сегодня не читают: осмеливаюсь не согласиться. Не далее, как вчера один студент рассказывал мне о своей любви к стихам Евгения Евтушенко. Конечно, шестидесятников меньше читают, чем поэтов Серебряного века — но, по моему впечатлению, сегодня шестидесятников читают больше, чем пять лет назад.

Кроме того, мы разбирали диалог Платона «Хармид». Я вновь увидел с радостью, что афинские мальчики — братья сегодняшним. Кроме того — это надо было понять еще в 15 лет, но я понял только сейчас, — очень ясно стало, что эти залитые солнцем диалоги, эту бесконечную сокровищницу счастья мало просто читать — их нужно обсуждать, разбирать, проговаривать, ведь сами эти тексты — запись разговорa. Диалектика — слово двоих. Если нет второго, то заговорить не с кем: Сократ это много раз подчеркивает (например, в беседе с юным гениальным математиком Теэтетом), но я только сейчас это по-настоящему понял.

1 сентября я читал лекцию первокурсникам Новосибирского университета. Один из моих студентов был родом из села, чего почти никогда не бывает в Москве. Между тем, я заметил ту странность, которая еще лет пятнадцать назад больно поразила меня в студентах-европейцах. Студенты приходят на лекцию как в кино — они располагаются поудобнее и ждут, что я буду развлекать их. Представление о том, что обучение — это диалог, глубоко им чуждо. Очень было трудно растрясти их. Не берусь судить, получилось ли у меня.

С другой стороны, я могу понять студентов. Мы предаем их ежеминутно нашими ужасными, лишающими их воздуха ежедневными упражнениями в бессмысленной бюрократии, из которых в первую очередь и состоит школьный курс, и, главное, предаем их чудовищным, преступным, подлым ЕГЭ, этим манифестом социального дарвинизма. Можно ли убедительнее одним движением доказать всей стране, что знания — ничто, конъюнктура — всё? Если ребенок-отрок-юноша знает, что вся его жизнь предопределяется одним случайным испытанием, что все его достижения, всё, что он прочувствовал и продумал, не нужно обществу, что единственная цель общества — заставить его почувствовать себя рабом, не имеющим никакой ценности, кроме умения послушно выполнять самые абсурдные и подлые задания, то как же он может не ненавидеть систему образования и не презирать своих учителей? Hе смотреть на лекции как на балаган, а на меня — как на официанта-клоуна? Он так и смотрит. Его успех или неудача в жизни будут определяться уж во всяком случае не тем, что он знает и чего не знает, а тем, какое место сумеет он дарвинистически занять в пирамиде социальной иерархии. Так всегда было. Oб этом и Пушкин писал. Знание — самый бесполезный балласт для успеха. Свой урок вчерашние школьники твердо усвоили.

«Вот и лето прошло, словно и не бывало…»У берега Обского моря на самой поверхности воды плавает рыба, пораженная червями. Ее быстрые движения мучительны. B этих мучениях она умрет. Некоторые рыбы выбрасываются не берег. Их потом сотнями убирают с пляжа в конце осени.

Разница между рыбами и нами — в том, что мы можем сделать выбор и не отдавать себя червям.

На небольшой площадке перед входом в ректорат Новосибирского университета юношеская планерная школа им. В. М. Рыцарева, опираясь на поддержку Сибирского НИИ авиации им. Чаплыгина, проводит набор школьников 13–15 лет для обучения управлению планером. Занятия бесплатные. В геометрии нет царского пути. Летать можно научить только бесплатно.

Так хочется верить, что Новосибирскому университету удастся пробудить к жизни всех своих студентов, покалеченных школой. Редко где встретишь таких увлеченных, ярких, открытых студентов с сияющими глазами, как на залитых августовским солнцем лесных тропинках Академгородка. Да и в целом поколение, родившееся уже в новом тысячелетии, — серьезное, талантливое, глубокое, готовое к работе и радости. Я вступаю в новый учебный год с самыми смелыми надеждами.

Мария Елифёрова
Мария Елифёрова

Мария Елифёрова, филолог, переводчик, финалист премии «Просветитель. Перевод»:

1«Вот и лето прошло, словно и не бывало…». Отдыхала летом я на Селигере за рыбалкой. Это мое любимое хобби. Последние два месяца работала над переводом книги Онор Каргилл-Мартин «Мессалина» — биографии скандально знаменитой императрицы. Это очень трудоемкая задача, книга содержит множество цитат из римских и греческих классиков, нужно все их выверить по русским переводам, которых иногда просто не существует (например, у нас до сих пор отсутствует полный перевод «Естественной истории» Плиния Старшего).

В конце лета решила поучаствовать в конкурсе детективов портала «ЛитРес» и подготовила для него свой сборник ретро-детективных рассказов «Винни Ковальский, гнус частного сыска» 10.

2. Тема искусственного интеллекта мне кажется непомерно раздутой. На мой взгляд, он сулит нам в основном энное количество игрушек, которые людям быстро наскучат. Заменить человека он не сможет по банальной материалистической причине — естественный интеллект человека миллионы лет формировался в ходе эволюции, опираясь на человеческие потребности и аффекты. Которые, в свою очередь, обусловлены физиологией и анатомией человека. Теоретически можно, конечно, создать робота, который будет испытывать аналоги боли, удовольствия или стыда, но это этически сомнительно, а главное, непонятно, в чем прагматика такой постановки задачи — в том, чтобы было с кем поговорить? Да людям бы хоть друг с другом говорить научиться.

Андроник Арутюнов
Андроник Арутюнов

Андроник Арутюнов, ст. науч. сотр. ИПУ РАН:

1. Побывал на замечательной конференции в Греции: Topology and its applications. Пообщался с коллегами, придумал одну идею о том, как связать грубую геометрию 11 с нечеткой топологией. Сейчас как раз активно размышляю на эту тему. Вообще в плане науки много размышлял про задачи грубой геометрии и в целом о таком «макроскопическом взгляде» на математику. Есть всякие идеи и мысли, буду воплощать и реализовывать.

Еще сходил с друзьями в поход «на край мира» — на Кунашир. Остался под огромным впечатлением и от фантастической природы, и от очень приятных местных жителей, и вообще от Курил. Изумительные прекрасные места, обязательно надо будет туда вернуться.

2. Мне кажется, что искусственный интеллект — это очень крутой и классный инструмент. Лично для меня это потенциальная возможность в обозримом будущем избавиться от услуг корректоров и, по крайней мере отчасти, переводчиков. Думаю, что в ближайшие год-два я смогу писать статьи на нормальном английском (сейчас у меня грамматика хромает) с их помощью. То же самое касается иллюстраций. Сейчас от того, чтобы сопровождать свои новые статьи хорошими иллюстрациями, меня отделяет то, что я никак не сяду плотно разобраться с Midjourney, но первые эксперименты уже весьма порадовали. Что уже работает — semantic scholar и его рекомендации по литературе. Регулярно прилетают очень занятные библиографические ссылки.

В целом, полагаю, ИИ начнет быстро вытеснять всякие технические нетворческие специальности типа корректоров, копирайтеров, отчасти «новостников»; возможно, часть «контролирующих» профессий тоже начнет вымирать.

Но не думаю, что стоит тревожиться обладателям творческих профессий: ученым, инженерам и т. д. На наш век нам работы хватит. А вот учиться работать с новыми инструментами — это надо, и это здорово.

Александр Марков
Александр Марков

Александр Марков, культуролог, профессор РГГУ:

1. Летом библиотеки менее доступны, поэтому я в основном писал литературную критику, рецензии, обзоры. Несколько тем продолжил и летом. Одна из них — интеллектуальная история позднего советского времени. Обычно пишут либо о вершинах в науке, либо об истории отдельных дисциплин с учительством и ученичеством. Меня интересовало, как связаны идеи ведущих гуманитариев и их начальные интуиции — грубо говоря, те мысли, которые приходят в голову в юности и определяют форму рассуждений почти на всю жизнь. Другая тема — интермедиальность. Часто хранителем культурной памяти оказывается какой-то музыкальный мотив или живописный прием; и в истории театра, например, простое использование этого приема возрождает или порождает целый мир смыслов. Такое свертывание и развертывание смыслов для меня всегда было существеннее плоской истории влияний и заимствований в искусстве: ведь изучение смыслов требует большей критичности, настоящего критического мышления, умения смотреть, как и в какой момент рождается концепция, — не сводя ее к отдельным приметам.

2. С нейросетями происходит то же, что с любым изобретением, начиная с геометрии или графики: все начинают им пользоваться, и оно «глупеет». Как жаловался еще Гораций: scribimus indocti doctique poemata passim («и невежественные, и ученые, все мы пишем стихи повсюду»). Вот и нейросети уже оказались «повсюду». Но что сулит искусственный интеллект — быть хорошим предупреждением от неосмотрительных действий. Написал ты текст из одних штампов и непроработанных эмоций? — посмотри, нейросеть делает это не хуже. Сделал план развития предприятия? — проверь, не зайдет ли этот план в тупик, потому что он мало чем отличается от проектов, придуманных нейросетью. Так что нейросеть, как и любое искусство, смягчает нравы, удерживая от самонадеянности.

Павел Квартальнов
Павел Квартальнов

Павел Квартальнов, орнитолог, ст. науч. сотр. кафедры зоологии позвоночных биологического факультета МГУ:

1. Начало лета прошло тревожно. Я изучал поведение и биологию певчих птиц в Центрально-Черноземном заповеднике под Курском. Продолжал там изучение пеночек, помогал собирать материал по соловью. Это место оказалось одним из наиболее гостеприимных, где мне только приходилось работать. Достаточно сказать, что меня каждый день готовы были поить парным молоком, а потом спрашивали: «Куда вы уезжаете из нашего рая?» Однако по ночам мы слышали, как над Курском сбивают украинские беспилотники, а за день до нашего отъезда войска «Вагнера» начали движение к Москве. Мы со студентками благополучно закончили работу, однако оставшуюся часть лета я отдыхал — и когда занимался хозяйственными делами в деревне, и когда вел практику у студентов на Беломорской биостанции. Наверное, это был первый раз за полтора года, когда я смог «отпустить» от себя тревоги, не забывая, впрочем, о них. Такая защитная реакция организма. Параллельно с научной работой и преподаванием я продолжал работать с архивом поэта Павла Когана — работа, к которой я подключился прошлой осенью. На биостанции первый раз рассказал о некоторых результатах этой работы, которая, надеюсь, завершится публикацией.

Беломорская биологическая станция МГУ. Фото Павла Квартальнова
Беломорская биологическая станция МГУ. Фото Павла Квартальнова

2. До этого года я был далек от технологий, связанных с искусственным интеллектом. Однако в начале лета студентки познакомили меня с приложением Merlin по определению птиц по голосу, разработанным в Cornell Laboratory of Ornithology. Идентификация птиц в этом приложении происходит с применением искусственного интеллекта. На данный момент это не панацея, и в одних регионах приложение работает очень хорошо, в других — выдает ошибки, однако для самоконтроля и для обучения студентов оно оказалось полезным. Всем рекомендую.

Андрей Калиничев
Андрей Калиничев

Андрей Калиничев, профессор, руководитель группы Высшей школы горных наук (Нант, Франция), член редсовета ТрВ-Наука:

Как обычно, до конца июня я еще преподаю, а потом проверяю магистерские работы. В этот раз они оказались на редкость хорошими, что очень приятно. География этой международной магистерской программы по ядерным технологиям довольно широка — Италия, Испания, Финляндия, Турция, Китай, Гонконг, Филиппины, некоторые африканские страны. Еще два года назад было целых два студента из России, и предусматривалось дальнейшее сотрудничество. Теперь это, конечно, уже невозможно.

На тех международных научных конференциях, куда я каждый год езжу в мае-сентябре, уже совсем не стало участников из России, хотя обычно их бывало довольно много, и их отсутствие пока еще заметно. Так, например, в июле на Гольдшмидтовской конференции в Лионе — важнейшей мировой ежегодной конференции геохимиков — не было в этот раз ни одного российского участника. Кроме тех, разумеется, кто уже давно работает на Западе.

Этим летом впервые после долгого ковидного перерыва к нам прилетели на каникулы дети и внуки. Далеко с ними никуда не ездили, а просто исследовали интересные места вокруг Нанта. Но и помимо этого и в отпуске, и в рабочее время мне удалось довольно много поездить по Франции и в соседние страны. Часто бросаются в глаза украинские флаги. Это, очевидно, никакая не централизованная государственная политика (здесь такое и невозможно), а просто выражение мнения местного населения или локальных администраций.

Мы с женой по-прежнему каждое утро созваниваемся с нашими друзьями-однокурсниками в Одессе — узнать, как у них дела. Осознание чудовищной нелепости и необратимости происходящего очень сильно угнетает.

Кроме того, мы с моим учеником за это лето дописали и отправили для публикации несколько хороших статей. Надеюсь, он теперь успешно защитится.

Из других хороших новостей — активизация мультимедийного проекта t-invariant.org. Он во многом продолжает и расширяет те возможности обсуждения насущных научно-образовательно-общественных проблем, которыми давно известен ТрВ-Наука. И я рад, что мне тоже удается принимать в этом посильное участие.

Наталья Мавлевич
Наталья Мавлевич

Наталья Мавлевич, переводчик французской литературы:

1. У меня сейчас очень много работы, чему я бесконечно рада. Перевод позволяет нырнуть под воду и дышать через соломинку. Этим летом я закончила перевод романа Матиаса Мальзьё «Фарфоровый солдат», действие которого происходит в Эльзасе в конце Второй мировой войны. Сейчас перевожу последний (седьмой) том романа для подростков «Спаситель и сын» Мари-Од Мюрай. Наконец, только что закончилась общая работа нашего вольного семинара — перевод «Итальянского дневника» братьев Гонкур.

Отдыхаю (и работаю) я прямо сейчас — выкроила десять дней и провожу их в лучшем месте на свете — в Царском Селе. Это такой райский остров среди ада.

2. Право, не знаю. В нейросетях я ровным счетом ничего не смыслю. Думаю, что искусственный интеллект сам по себе, как и все изобретения человеческого ума, не плох и не хорош. И может принести огромную пользу и огромный вред — в зависимости от того, кто и как им воспользуется.

Дмитрий Веденяпин (cws.media)
Дмитрий Веденяпин (cws.media)

Дмитрий Веденяпин, поэт, переводчик:

1. Летом я был в Эстонии, в маленькой деревне Кясму. Это замечательное место: море, прекрасный сосновый лес… В последние полтора года куда бы ты ни поехал — тебя преследует ощущение, что «отравлен хлеб и воздух выпит», но Кясму отчаянно сопротивляется и сохраняет свою райскость. Я почти каждый день работал там, в основном в лесу, над стихами, из которых, надеюсь, составится вскоре новая книга. Незадолго до отъезда, 26 и 27 августа, я читал стихи на Ландшафтном фестивале в Тарту и Таллине.

2. Мои знания в области новых компьютерных технологий и тем более такой продвинутой штуки, как «искусственный интеллект», мягко говоря, ограничены. Разумеется, я читал разные соображения на эту тему и видел интервью со специалистами. Интуитивно мне кажется, что, как всякое сильное средство, искусственный интеллект может использоваться и на пользу человечеству, и во вред. Всё, как всегда, зависит от людей. Казалось бы, происходящее сегодня не располагает к оптимизму, но я вопреки всему продолжаю верить в «образ мира, в слове явленный, и творчество, и чудотворство».

Материал подготовил Алексей Огнёв


1 См. также эссе «Про собак» в рубрике «Между прочим»: trv-science.ru/2020/06/pro-sobak/

2 limonova.co.il/product-page/павел-амнуэль-некриминальный-случай-электронная-книга

3 См. также дискуссию об ИИ на страницах ТрВ-Наука: trv-science.ru/2023/07/nauka-v-seredine-21-veka-kakoj-ona-budet/

4 letnyayashkola.org

5 corpus.ru/products/gvido-tonelli-kniga-bytiya.htm

6 corpus.ru/products/maks-tegmark-zhizn-3-0-chelovek-ehpoha-iskusstv-intellekta.htm

7 trv-science.ru/2022/12/budushchee-nikogda-ne-byvaet-pusto/

8 gorky.media/intervyu/ne-tolko-gilgamesh-i-tiamat

9 nytimes.com/2023/09/01/business/chatbot-essays-harvard-yale-princeton-dartmouth.html

10 litres.ru/book/mariya-eliferova-32379642/vinni-kovalskiy-gnus-chastnogo-syska-69563128/

11 Подробнее о «грубой геометрии»: trv-science.ru/2023/01/matematicheskaya-grubost-v-xoroshem-smysle-slova/

Подписаться
Уведомление о
guest

741 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
res
res
1 год назад

Опрашивать своих, единоверцев т.с., конечно хорошо. Но в науке, если издание все еще про науку, принято спорить (поскольку, если честно, мало что понятно ;) ). Гораздо интереснее услышать разные, даже конфликтные, мнения.
А то опрашиваемые которые год дудят в одну дуду ))

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  res

Вы имеете ввиду зима-диссидентов? Которые считают, что лето не проходит, а зимы не бывает?

res
res
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

В Калифорнии таких хватает ))

Лёня
Лёня
1 год назад

«либеральная демократия сводит человечность к очень небольшому набору самых базовых функций — в первую очередь, физиологических отправлений и конкурентной ненависти к своему ближнему. B таком узком мире чат-бот со многим справится лучше человека.»

Мощное обобщение и нетривиальная логика! Видимо, следуя такой же логике, правительство решило, что Искусственный интеллект будет нанимать госслужащих

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Мне вот интересно, откуда он это взял.

res
res
1 год назад
В ответ на:  Denny

К гадалке не ходи, ИИ будет использован, и уже используется, прежде всего в военных технологиях. Что мы частично и видим ((

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  res

На один музыкальный сайт, где кроме прочего ребята с энтузиазмом подбирают аккорды к песням по заказу пользователей, поступил заказ на песню, написанную ИИ. Дык, никто не взялся за подбор – побрезговали, хотя песенка простенькая и ничуть не хуже современного поп-мэйнстрима. А политики и военные походу менее брезгливы.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Это скорее не про либеральную демократию, а про диктатуру большинства. Для необычного и особенного одинаково тяжелы диктат государства и диктат общества. Как ни странно, конфликт государства и общества нередко полезен для развития индивидуальностей, поскольку снижает давления того и другого на конкретные личности.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Вообще-то, именно добавление либерализма к принципу демократии как раз и подразумевает отказ от давления большинства на всякие меньшинства и отдельных людей. Это классика.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Либерализм должен помочь от законодательного диктата большинства. А нужно ещё защитить человека от банды на районе, местного священника, пассионариев с культурой отмены или патриотическим угаром. Насколько я понял, баланс достигнутый в реальном либерально-демократическом (по самоназванию) обществе автору не понравился. Не понравился до такой степени, что НГУ видится в розовом свете.А я как раз из НГУ уволился, чтобы на это больше не смотреть.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

А я не мог спокойно смотреть на упомянутую автором червивую рыбу в Обском море. Не обходится, всё-таки, без некой червоточины во всём искусственном – водоёме, интеллекте и т.п.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Лёня

На самом деле обилие различных паразитов в воде и рыбе — это общая проблема обского речного бассейна, в застойном Обском море она только видна более явно. Если кто-то хочет отдохнуть на рыбалке в Сибири — выбирайте реки бассейна Енисея.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Да, Енисей почище, но в Красноярском водохранилище похожие проблемы. Быстрое затопление суши усугубляет естественный фон паразитов в искусственных водоёмах.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Ну да. В принципе, либерализм должен защищать права и свободы личности от любого диктата, не только от государства. На практике это не достижимо, ибо свободы одних начинают задевать права других. Чтобы не было анархии,каждое общество ищет свой баланс ограничения прав и свобод. Об этом много спорили и спорят.

Но вот представленной формулировки я не встречал. Интересно,чесслово.

Ричард
Ричард
1 год назад
В ответ на:  Denny

.Вот мнение нобелевского лауреата:
https://brodskiy.su/muzhik-i-enot/

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Согласен с Ваши анализом. «Законодательный диктат» — наименьшая из проблем человека в сегодняшнем обществе. «Законы» хотя бы написаны на бумаге. Гораздо тяжелее постоянно изменяющиеся, неизвестно кем и как сформулированные, имеющие обратную силу, очень жёстко воплощаемые мафиозно-криминальные «понятия», называемые «общественным мнением» и играющие ключевую роль в любом известном мне т.н. «либерально-демократическом» обществе. Власть преступного «общественного мнения» осуществляется при полном, и что самое изумительное, абсолютно добровольном, твёрдо заученном одобрении всех членов общества — малейший голос протеста не просто не слышен, а именно немыслим, невозможно само его появление, настолько все привыкли безоговорочно выполнять самые произвольные, самые преступные распоряжения, коль скоро те — неизвестно кем и неизвестно как! — объявлены «голосом народа». Разрешите проиллюстрировать мою мысль вымышленным анекдотом. Группа русских и французских математиков общается на конференции. Подъезжает тележка с мороженым. Русские берут каждый какое хочет. Французы открывают газету, в которой написано, какое нужно брать. После каждый то и берёт. Один француз берёт другое. Никто ничего ему не говорит. Когда тележка отъезжает, каждый француз по очереди подходит и плюёт ренегату в лицо.

Лёня
Лёня
1 год назад

Вымышленный анекдот не смешон по определению.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Ну, надоел человеку Париж и французская жизнь заодно к Парижу.
Бывает.
Вон Пафнутий Чебышёв некогда сетовал, что приходилось ему отрывать от занятий в нынешнем СПбГУ для заседаний Академии Франции. Он, кстати, ясные и короткие курсы читал, записи сохранились и переизданы в тридцатых годах.
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я вот подумал, и решил добавить в этот анекдот недостающую часть. А именно, в газете написано, что как выяснилось, при производстве некоторых сортов мороженого имело место что-то из следующего:

а) используется детский или рабский труд, труд нелегальных мигрантов

б) нарушаются права женщин-работниц

в) происходят экологически вредные выбросы

г) компания нарушает санкции, сотрудничает с кем не надо

И тому подобное. В этом случае поведение французов уже не выглядит настолько абсурдным, хотя они конечно перегибают палку.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Да! Причем в газете так написано, что не поймешь: то ли используют рабский труд, то ли продают в иные-другие страны в обход санкций. « Это ведь еще хуже», пишут в газете. Все точно!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Получается, у французов есть ценности, которые они готовы отстаивать в повседневной жизни, порой даже ценой личных отношений. Пусть и с перегибами. У россиян таких ценностей нет. Ни один бойкот западных товаров не удался, западные компании сами ушли. Идея пересадить чиновников на отечественные автомобили поднималась еще Немцовым, теперь поднята снова, но чиновники ее саботируют, несмотря на весь показной патриотизм. На Мерседесах и БМВ люди лепят надписи «Спасибо деду за Победу» и «Можем повторить». Канал РЕН-ТВ показывает антизападные и антинаучные передачи вперемешку с западными боевиками, и это ложится аккурат в его аудиторию. Так и живем.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

ДА, мне кажется, Вы прекрасно поняли и передали мою мысль, просто оценки у нас разные, ну так это жизнь. А так, ДА, подтверждаю, мне дороже русская простодушная любовь к человеку, а не к принципу, и я готов, ради этой, на мой взгляд, несопоставимо более высокой и важной ценности, мириться с чиновничьими Мерседесами. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Разрешите не согласиться. Никакого «отказа» не вижу на практике нигде, ни в одном знакомом мне либерально-демократическом обществе (конкретно: Соединённых Штатах и Франции). «Классика» же как раз в Вашем слове «всякие» — КТО решает, на какие «всякие» можно «давить», а на какие нет? Я тут в лекции недавно Пушкина упомянул (примерно: «распределение гласных в стихах Пушкина — свойство не Пушкина, а русского языка») — мой американский коллега пришёл в неподдельный ужас: «что ты, Саша, этого сейчас нельзя делать». Вы можете быть не согласны, но пока я слышу от Вас только личные выпады, именно иллюстрирующие мой исходный тезис: в защиту либеральной демократии, как и в защиту нацизма, не существует рациональных аргументов.

Denny
Denny
1 год назад

Дело в том, что общества, которые НАЗЫВАЮТ СЕБЯ либерально-демократическими, совершенно не обязательно таковыми являются на деле. Или же придерживаются либерально-демократических порядков только в каких-то отдельных областях. Вот в России есть даже либерально-демократическая партия, в парламенте между прочим.

Собственно в этом нет ничего необычного. На знаменах христианства много чего высокого и благородного. Но под этими знаменами творились зачастую самые мерзкие дела.

И коммунисты проповедовали много чего хорошего и доброго. На практике вышло не так.

Есть идеи и есть конкретная практика в конкретных ситуациях. Давайте просто это различать.

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  Denny

С коммунистами, конечно, смешно получилось. Взять изначально теоретическую идею о предельном случае капитализма и его возможном переходе к коммунизму как результат снятия пересыщения из-за быстрого роста, и посчитать что в нищей аграрной отставшей стране можно пересытиться вообще без продуктов, минуя капитализм, а тех, кто с этим не согласен расстреливать миллионами — Это да, нужен специальный лишнехромасонный интеллект.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Только о конкретной практике и пишу. «Идеи» у Платона, а общественная жизнь —- практика. ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. « По плодам их узнаете их» — говорит Господь. Если я верно понял Ваше возражение, то Вы утверждаете, что преступления, совершаемые в современных Соединенных Штатх и Франции, противоречат 
«идее» либеральной демократии. Докажите, пожалуйста, этот тезис. То, что преступления христиан противоречат учению Христа, a) знает каждый христианин b) легко доказывается указанием на конкретные стихи Евангелия, конкретные, прямые высказывания Святых Отцов. 

Denny
Denny
1 год назад

Погуглите «чайник Рассела». Вы высказали тезис о принципиальных свойствах либеральной демократии (если я правильно понял). Именно на Вас и лежит бремя доказывать.

Я же всего лишь проявляю здоровый скепсис. Частные факты не являются доказательством общего утверждения.

Если же речь только о конкретных практиках — у меня возражений нет. Могу только посоветовать быть точнее в формулировках. Не «либеральная демократия», а «практики в странах, декларирующих принципы либеральной демократии». Две большие разницы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Я первый готов признать недостаточность моих объяснений. Тогда разрешите вопрос к Вам: если Вы согласны с моей оценкой конкретных практик в Штатах и Франции, но не согласны с моим объяснением причин этих практик —- то как Вы объясняете их для себя? Считаете ли Вы практически возможным, что Штаты и Франция в ближайшие несколько десятилетий откажутся от этих практик? Если нет, то мы и в этом согласны. Если да, то как? Можно ли предложить хоть малейший, не откровенно фантастический сценарий? Моё же отождествление « либеральная демократия =[по определению]=политический и общественный режим во Франции и Соединённых Штатах» кажется мне скорее законным: если нет, то как определяете либеральную демократию Вы? Ваше возражение о неаккуратности формулировок я с благодарностью принимаю.

Denny
Denny
1 год назад

Содержимое очень часто отличается от того, что написано на упаковке и пропагандируется в рекламе. Особенно в политике. Примеров масса. См. например Либерально-Демократическая Партия России. И все что угодно вглубь веков и по всему шарику.

Причины всегда очень просты. Циничная борьба за деньги и власть, которую прикрывают красивыми лозунгами и идеями. Чтобы дурить доверчивого обывателя. В этом смысле нынешние практики «либерально-демократических» стран не представляют собой ничего особенного.

Думаю, и дальше все будет как обычно. Будут продолжать дурить людей, пока не обанкротятся окончательно. Тогда их сметут… и заменят … новые манипуляторы. Которые придумают новые красивые вывески. И это ко всем моделям относится, не только к либеральной демократии.

Прогресс в целом идет медленно. Но идет. Почитайте, например, Сомерсета Моэма. Английское общество примерно век-полтора тому назад. Вполне тогда продвинутое. Но на порядок более косное и зажатое, чем мы видим в современном мире.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Здесь мы несогласны. Общество, изображенное в сочинениях Сомерсета Моэма на два порядка более свободное, чем сегодняшнее — не скажу, английское, т.к. не знаю его по опыту — но точно французское и американское, и то и другое подробно изображенные Сомерсетом Моэмом. Наконец, сегодняшнее русское общество не просто на два, а на двадцать два порядка свободнее, чем любое знакомое мне западное: доказательство перед Вами — сам наш разговор: он невозможен ни в одной « демократической » стране, где я был. Личная свобода есть. Но личная свобода несовместима с демократией. Ваши собственные слова дают лучшее доказательство: Ваше демократическое миросозерцание приводит Вас к отрицанию существования свободы, которая, при этом, всё это время, у Вас в руках.

Denny
Denny
1 год назад

Прикольно. Я это воспринимаю совсем иначе. Наверно это вообще вопрос личного восприятия свобод и не свобод. Привычные ограничения или те, что соответствуют личному мнению, не жмут. Думаю, это как с нашими диссидентами, по которым советская действительность шла как паровой каток. А миллионы людей рядом ничего такого не замечали.

Свобода ведь понятие гуманитарное. То есть в принципе существует только в восприятии людей.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Так в этом же весь вопрос. Как «ограничения» становятся « привычными »? Ваше «личное мнение» подстраивается под общественный консенсус? Обычно, до известной степени, да. Весь вопрос в степени этого подстраивания. A как быть с «непривыкшими », с теми, кому «жмёт»?Ответ либеральной демократии прост — убивать. Убивать среди бела дня. Мы это каждый день и видим. Вы возражаете, что это ответ конкретных практик, а не самой демократической идеи. Я же Вас и спршиваю, а какой тогда ответ демократической идеи? И какой лично Ваш? (ad marg. Диссиденты тут ни при чём — они исходно занимались политикой, жизнью общественной. Я говорю о людях, который живут своей частной жизнью, к которым общество врывается в их частную жизнь. Насколько я могу судить, свобода частной жизни даже в СССР простиралась очень далеко.) 

Рабочи
Рабочи
1 год назад

Какие вообще вопросы могут быть к студентам, если професора ран такой бред несут? студенты то похоже адекватные там.

Denny
Denny
1 год назад

«Ответ либеральной демократии прост — убивать.» Не согласен совершенно. Это ответ из идеологии фашизма. Ответ либеральной демократии ровно противоположный. Давать жить и даже заботиться об этом меньшинстве. Это и мой ответ.

Тот факт, что реальные практики иные, говорит лишь о том, что они не соответствуют принципам либерализма.

По поводу диссидентов Вы ошибаетесь. Никакой политикой они не занимались. Это и невозможно было в СССР. Обычные люди, которых давило вранье из каждого утюга. Настолько, что терпеть и молчать они просто не могли. Лучше всего о них в «Московских кухнях» Кима.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Простите, пожалуйста, а в чём я неправ с диссидентами? «Обычные люди, которых давило вранье из каждого утюга. Настолько, что терпеть и молчать они просто не могли» — это общественная позиция. Это не проблематика частной жизни. Это именно политика: именно желание изменить общество в его общественных функциях (этих самых «лживых утюгах» — как Вы сами заметили, они в любом обществе лживые), а не защита своей собственной частной жизни, в которую никто и не лез. Вот Пастернак читал «Доктора Живаго» друзьям в 40е, собирались десятки людей, см. у Любимова. И что? И ничего. Никто не прервал его чтения,

Denny
Denny
1 год назад

Еще разок. Они не ставили себе цели изменить общество в его общественных функциях. Я в юности с несколькими такими людьми был знаком. Им (фигурально выражаясь) было больно, и они кричали. Когда кричали дома в подушку, их не трогали, А когда звуки выходили на улицу, их прессовали.

Кстати, Ваша позиция мне чем-то их напоминает. Вы же не пытаетесь изменить французское общество. Но кричите о его недостатках, которые Вас задели за живое. Или я не прав по поводу Вас?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Вы не совсем правы. Нужно было не только «кричать дома в подушку», нужно было кричать вместе со всеми и очень громко оруэлловские лозунги. Если человек вместе со всеми не кричал, он был белой вороной — и его давили. До 53-его буквально, после 53-его — всяко было, но о профессиональном росте можно было забыть (если ты не математик, которому кроме карандаша и листа бумаги и не нужно ничего) 

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, это верное замечание. Надо было быть и комсомольцем, и на определенном уровне и в партию вступать. Со всеми вытекающими.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

> Насколько я могу судить, свобода частной жизни даже в СССР простиралась очень далеко.
Ну да, для Светланы Иосифовны Аллилуевой с её старшим братом Василием, для госпожи Чурбановой Галины Леонидовны. И ещё примерно полудесятка «папиных дочек».
Для остальных Ваше суждение, мягко говоря, ну оченно сильно завышено и не срабатывает никоим образом.
Впрочем, об тогдашнем реальном СССР у Вас могли, имхо, остаться лишь разрозненные детские впечатления даже, простите, до (в смысле ранее) Вашего «второшкольного периода» (обучения), не более того.
То, что СССР пал, в этом повинно и беспрецедентное вторжение падшего почившего в бозе СССР в частную жизнь рядовых граждан.
Впрочем, и многие аспекты частной жизни указанных мной выше лиц решало указивными методами Политбюро Центрального Комитета КПСС, именно так!
О браке с иностранцами нельзя было до Горбачёвской Перестройки даже помыслить, не то, что вслух объявить. Репрессировали мгновенно «от винта».
Л.К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ДА, конечно, были серьёзные ограничения общения с иностранцами, не говорим уж о браке. Были преследования верующих. А помимо этого — как «вторгался» СССР в частную жизнь своих граждан? Потому и спрашиваю, что не знаю.

Рабочий
Рабочий
1 год назад

Ограничения с иностранцами? Ну что вы, это ж не тот уровень. Вот притеснения по национальному признаку самих граждан это истинная свобода. Антисемитские практики, лимитчкики, угнетание писателей и поэтом и т.д. это все все нам показалось? Как вообще можно оправдывать такую низость. Совки были тупыми дятлами, это уже вроде все поняли и история это хорошо показала.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

«Свобода ведь понятие гуманитарное. То есть в принципе существует только в восприятии людей». — Это не так. При интерференции от источника сверхмалой мощности (космическое излучение Д-линии натрия) точку падения кванта на экран интерферометра нельзя заранее определить, то есть квант «свободен». Сейчас всё больше говорят, что принцип неопределенности связан не с измерением, а с принципиальной свободой частицы.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Мы о свободе людей. И их ощущениях свободы-несвободы.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Так в том-то и дело, что свобода не человеческая выдумка, а свойство всей «материи» (в христианстве есть догмат, касающийся этого). И человек, лишенный свободы — мертвый человек. 

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Извините, не буду поддерживать эту совершенно для меня беспредметную ветку. Человека, который ощущает себя несвободным, не утешает свобода его элементарных частиц.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

«Человека, который ощущает себя несвободным, не утешает свобода его элементарных частиц». — не утешает она его именно потому, что свобода не дело рук человеческих (мало ли что из дел рук человеческих потеряли и не вспоминаем об этом), а очень важная «онтологическая» вещь. Нет свободы — нет человека.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

«Но личная свобода несовместима с демократией.» — очень странная позиция для человека, называющего себя христианином. Как известно, демократию (выборность управленцев) Моисей установил во время Исхода (Второзаконие, 1) и она была принята Богом «по умолчанию». То есть демократия имеет какие-никакие религиозные основания для человека, принадлежащего (или говорящего о себе, как о принадлежащем) к иудео-греко-христианской культуре. Там, правда, в толпе вышедших из Египта евреев, нашлись мужи мудрые, умные и сведущие (цитата), то есть годные для «кандидатов в депутаты», а в постсоветской России с такими «мужами» проблемы, но тут тоже нужно на себя оборотиться. А раз проблемы с «мужами», то и с законами, которые эти «мужи» будут принимать, тоже будут проблемы.
«Троицкий вариант» недавно опубликовал письмо по поводу «посадки» одного из ученых. Если начинать день с обзора VPN новостей, то ученый этот — не единичный случай. Как им объяснить про нынешнюю местную свободу, а? Как Вы будете объяснять? Стыдно потом не будет?
А уж про бывшую местную и говорить не хочется — во всяком случае то, что говорите Вы, похоже на бред (уж извините — меня вполне можно извинить — в крестьянской семье отца трое арестованных. Братья отца реабилитированы. а дед до реабилитации не дожил. Напомню — последний политзаключенный умер в тюрьме в 1986, а в рабочих армия стреляла в 1962)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Извините, пожалуйста, Вы, может быть, я не понял Вас? По-моему, Вы возражаете против тезисов, которых я никогда не делал. Я пишу о давлении СО СТОРОНЫ КОЛЛЕГ, по-моему, ясно, несколько раз подчёркиваю. Как и каждый русский школьник, новочеркасский расстрел я в школе проходил — при чём он тут? Уточните, пожалуйста, Вашу ссылку на Второзаконие. я читаю (1.15):

https://biblehub.com/texts/deuteronomy/1-15.htm

— καὶ ἔλαβον ἐξ ὑμῶν ἄνδρας σοφοὺς καὶ ἐπιστήμονας καὶ συνετοὺς — И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых и испытанных,— поставленное в русском переводе явно «я» подразумевается формой глагола по-еврейски и по-гречески, причём, кажется, из контекста нет сомнений (см. 1.1

https://biblehub.com/texts/deuteronomy/1-1.htm

), что именно и конкретно лично Моисей взял этих мудрых мужей, как в русском переводе и стоит. что я упускаю? Или Вы имели в виду другой стих — если можно, уточните, пожалуйста, Вашу мысль?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

1 Сначало о демократии: Второзаконие 1 глава  9 И я сказал вам в то время: не могу один водить вас; 10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы ныне многочисленны, как звёзды небесные; 11 Господь, Бог отцов ваших, да умножит вас в тысячу крат против того, сколько вас теперь, и да благословит вас, как Он говорил вам: 12 как же мне одному носить тягости ваши, бремена ваши и распри ваши? 13 ИЗБЕРИТЕ себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими. 14 Вы отвечали мне и сказали: хорошее дело велишь ты сделать. Или Вы полагаете, что Моисей знал каждого лично и мнение остальных ему было безразлично? К слову — посмотрите 1 Царств, 8 — там мнение Бога о единоличной власти. Мало того, что резко негативное — страшное. Выберете царя — можете забыть о Боге — отвечать на ваши молитвы Он не будет. Вы не перечислите системы власти, которые Вам кажуться более предпочтительными, чем демократия (которая, конечно же — далее Черчилль)? 2 “Но личная свобода несовместима с демократией.” — это Ваши слова, не мои. Я никак не могу понять — Вы всерьёз говорите или «прикидываетесь», когда говорите о личной свободе в СССР? Я не буду рекомендовать Вам книги, в которых интеллигентные люди рассказывают, как они выли от тоски, от безвыходности — Вы, как человек, считающий себя образованным, и сами должны это знать. Я просто приведу Вам слова мужа моей деревенской тетки: «Сейчас! Сейчас жить можно — сейчас она себя за день работы на 15 дней обеспечивает!» — я сначала не понял, а потом понял и ужаснулся! — Три рубля «она» в день зарабатывала — а это 15 килограммовых буханок черного хлеба! Разговор — в восьмидесятом году! Вы что же, думаете, что при такой материальной обеспеченности» свободы много? Вы мне пример не приведёте — что… Подробнее »

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Разрешите кратко, если нужно, могу развить. Ваш экзегезис Второзакония 1:13 кажется мне преувеличенным. Соответствующий еврейский глагол очень полисемантичен, встречается в разных местах в разных смыслах и допускает разные переводы: например, Семьдесят мудрецов перевели « дайте » (вместо « изберите »), за ними вслед пошли и ученые Короля Иакова . Могу подробнее расписать, если интересно. В общем, в защиту конкретно демократии, мне кажется, этот стих не может быть приведен. Что до личной свободы в СССР, я не утверждаю, а спрашиваю: как конкретно вторгалось общество в Вашу личную свободу? Я совсем не хочу идеализировать СССР, меня сильно отталкивает советская жесткая иерархичность —- гораздо жестче сегодняшней —- и советская ужасающая коррупция — судя по рассказам, действительно, в брежневском СССР в большей степени часть повседневной жизни, чем сегодня. Но конкретно стеснение частной жизни со стороны государства — пока не вижу примеров по существу.  

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич! 1. А как еще в Септуагинте это могли перевести — на дворе-то не республика, а Птолемей? И уж тем более, лакеи Якова? У меня есть еврейский текст — перевод Гиля с комментариями Й. Герца, главного раввина Британской империи (2001). И в переводе и в комментариях — «выберете». Да и не могло быть иначе после слов Бога о монархии — ясно, что каждый должен отвечать за себя и перекладывать ответственность на кого-то другого — отвергать Бога в собственной жизни. Вы, когда будете «подробно расписывать», не забудьте в 1 Маккавейскую, 8 заглянуть — она, хотя и второканоническая, но, как было сказано, тоже полезно. Там тоже республиканские мотивы (выборА, стало быть). 2. «и советская ужасающая коррупция — судя по рассказам, действительно, в брежневском СССР в большей степени часть повседневной жизни, чем сегодня.» — это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Где-то с 2008-9гг коррупция — основное препятствие для развития экономики в России. При Брежневе такого не могло быть (базы не было — не с кого таких взяток было тянуть). Коррупция была среди «интеллигентов». На всей другой территории господствовала глупость и корысть номенклатуры (корысть и коррупция — разные вещи). 3. «как конкретно вторгалось общество в Вашу личную свободу?» — во-первых, никакого «общества» в СССР не было. Была «толпа». Вторгалась власть в лице КГБ и их ставленников, а «толпа» по знаку «свыше» их поддерживала. Во-вторых, как вторгалась, тут надо или очень коротко или очень-очень пространно. Постараюсь коротко. Различие слов и дел официоза не бросалось в глаза разве что полному идиоту. Курсы философии и прочего в МГУ вызывали лишь отвращение. Но кандидатский сдавать надо. Поступил в «Университет марксизма-ленинизма» на философию. И попал к ученикам Ильенкова! Гонимым — но которые старались говорить то, что думали. Понял, что философия — действительно, наука, и что философия без Бога — вещь самоубийственная (что Ильенков и… Подробнее »

Последняя редакция 1 год назад от Гончаров А.И.
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Преследование верующих в СССР — действительно, ужасно, и ужасна Ваша история. А вот из РПЦ (не обижайтесь, пожалуйста!) думаю, Вы зря хотите выйти. РПЦ большая. Если не прямо в Вашем, то в соседнем храме Вы найдете людей, которые встретят Вас с сочувствием и любовью.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Во-первых, ничего «ужасного» в моей истории нет — история моего деда и двух его сыновей, история моих посаженных друзей, история моих сломленных КГБ бывших друзей — эти истории, действительно, ужасны (в особенности тех, кого сломали). Как ужасна история большевистской России. И дело не в преследовании верующих — дело в преследовании «не таких, как все». А так как не такие, как все, чаще всего оказывались и самыми умными и самыми работящими, дело в ужасной истории всей России — дело в смене российской культуры. Она и до 1917 была самой отсталой в ойкумене иудео-греко-христианской культуры, а уж после 17-ого стала принципиально другой. Сейчас на Западе это, наконец, начинают понимать — в одном из новостных VPN-изданий на днях появилась статья по этому поводу — горькая, но абсолютно правдивая. Но это очень большой разговор.
А во-вторых — несколько месяцев назад Вы себя позиционировали, как человека, вполне согласного с теми из христиан, которые в СССР считали возможным совмещать членство в комсомоле и КПСС со своим христианством. То есть считали лицемерие совершенно нормальным состоянием человека. Так как это находится в прямом противоречии со словами Христа (и с обличением Его лицемеров), то не думаю, что Вы можете давать советы.
А в-третьих, хотя Вы и называете себя христианином, но, судя по Вашей полной неосведомленности того, что происходит в храмах РПЦ, наведываетесь Вы туда редко. Расклад же такой — 80%/20% во всех храмах РПЦ, 66%33% — в самых «интеллигентных». Но эти 20% или 33% молчат в тряпочку, — а, стало быть, это тоже не моё «собрание».
Как Вы помните, свою автокефалию русская церковь купила за деньги, то есть была с самого начала ничтожной. У Церкви после Великого раскола возникли очень большие проблемы ( https://ahilla.ru/problemy-velikogo-obedineniya/ ), а уж русская церковь из проблем не вылезала.  

Denny
Denny
1 год назад

«Я пишу о давлении СО СТОРОНЫ КОЛЛЕГ». Прошу прощения, а что кроме того, что Вы лично не вписались в какой-то конкретный иностранный коллектив? Какие еще данные Вы можете привлечь для обоснования своих суждений о либеральной демократии?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Kак раз мои личные истории именно что не могу (мало ли кто куда вписался, а куда не вписался? в России я, что ли, везде вписался?). Предлагаю Вам ознакомиться с любым из скандалов, сотрясающих сегодня фр кампусы. Очень поучительный — в Sciences po (немного огрубляя: сняли директора, за то, что он не настучал на сотрудника —- самого директора вообще ни в чем не обвиняли —- посмотрите сами! ) К слову: Ваше замечание о моей духовной близости к диссидентам чрезвычайно интересно, очень неожиданно для меня и тем еще интереснее — я его продумаю.

Denny
Denny
1 год назад

Спасибо за ответ. Посмотрю и подумаю.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

Я по-французски не читаю, прочел в изложении ТАСС. По-моему, все правильно. Не знаю, к чему тут претензии. Это же не политика, а сексуальные преступления, повод серьезный. А со стороны ректора, благородный поступок. От российских такого не дождешься.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Ознакомьтесь подробнее :) Выдавили ректора за аспекты жизни его сотрудника, во всяком случае никакого отношения не имеющие к сфере компетенции ректора. Вам правда это нравится? А чем? 

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

А в Вашем же ИППИ, где Вы изволите служить / совместительствовать за совершенно непонятные грехи гонят и гнобят Соболевского, это — норм?!
Что -то без Вашего громогласного возмущения, и ведь куда как ближе Парижу (простите за просторечие).
Или я не прав и не в курсах, может Вы меня, да и других заодно просветите, а?
Л.М. Коганов, старый математик.
Давайте с внутрицеховой и внутрироссийской солидарности начнём (рассмотрение), прежде критики парижских нравов. Проще станется. Имхо.
К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

О конфликте в ИППИ подробно писал ТрВ, в частности, сказал лично я. Сказал то, что думаю на самом деле, пытаясь говорить сдержанно в силу деликатности сюжета, но честно и не уходя от предмета. Что о конфликте в ИППИ ни думать, он разворачивается исключительно в профессиональной плоскости. Этот конфликт мне причиняет большую боль, я буквально так и сказал. Скажите, пожалуйста, что еще мне следует сделать?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Прошу Вас повторить вкратце здесь Вашу личную позицию по конфликту (якобы с Ваших слов лежащему в чисто профессиональной плоскости), здесь и снова.
Заранее признателен за краткое резюме именно Вашей позиции.
Л.К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

См. интервью :) прямо тут на сайте. На какой Ваш вопрос оно не отвечает?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Простите, но кроме покойного господина Нуриева, известного артиста балета (?), который якобы намеренно «уронил» партнёршу (дикий по нравственным меркам поступок с точки зрения нормальных не насквозь аморальных людей), а затем якобы ещё и вынудил у нея извинения — кроме этих балетных «баек», меня мало занимавших как до, так и после прочтения, я в Вашем интерввью, взятом у Вас господином Огневым, не понял решительно ничего: какие-то молитвы в стиле покойного господина Максимилиана Волошина и пр.
Так что убедительно прошу Вас именно «отрезюмировать», тем паче, что директора «маханули по-новой» и не глядючи (на научный коллектив).
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

В сообщении ТАСС:

После появления сведений об обвинениях Дюамеля и расследовании в СМИ несколько студентов и преподавателей института осудили ректора за то, что он не стал выяснять подробности у тех, кто сообщил о действиях политолога и не принял никаких мер в его отношении. В коллективном обращении на страницах газеты Liberation они потребовали его отставки. Из-за того, что Мион до 2019 года служил в Государственном совете страны, они напомнили, что во французском уголовно-процессуальном кодексе есть положение, обязывающее любого представителя власти немедленно сообщать в прокуратуру любые полученные им сведения о преступлении.

То есть юридическое основание есть. Да и вообще, хороший руководитель может чувствовать свою моральную ответственность за что-то происходящее в его ведомстве, даже если формально он не виноват. Возможно, его бы мучила мысль, что люди плохо о нем думают. По-моему, это благородно. В отличие от многих российских ректоров и директоров, которых мнение коллектива не волнует и они ведут себя по принципу «да. мы о…уели и что?». Например, в ИППИ воцарился новый директор, которому все равно, что коллектив против, и он не нашел правильным отказаться от этой должности, за что заслуживал бы уважения. Вот это мне не нравится.

И вообще, у Вас сначала речь шла об осуждении человека коллективом за политические взгляды, а теперь перескочили на осуждение за проступки. Вы считаете, что нет таких проступков, за которые коллективу стоило бы осуждать человека?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

ДА. Kоллективу ни в каком случае нельзя осуждать человека. И ни в каком случае нельзя брать правосудие в свои руки. А студентам, через газеты, добиваться отставки ректора, абсолютно ни в чем не виноватого, притянув за уши искусственный повод? Вам это нравится. Я не могу Вам помешать. Могу Вас только предупредить: в такой логике Вы очень быстро лично сами станете убийцей. Убийства, в которых Вы примете участие, будут блестяще юридически оформлены. Но это будут настоящие убийства. А решать Вам — свобода на то Вам и дана, чтобы Вы ей свободно пользовались. Этот дар включает в себя Вашу свободу стать убийцей.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Простите, Ваше «вангование», имхо, на грани фола. А, может быть, и за ней, за этой весьма зыбкой гранью.
Ибо неисповедимы пути Господни.
Л.К.
Обвинение человека в якобы будущих, ещё не совершённых преступлениях — ну это, право, уж слишком.
Вне, имхо, разумного рассмотрения вопроса.
Так считаю и уверен.
К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вы правы. Согласен. Следовало сказать: « существует риск … ». Спасибо большое!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А одному человеку можно осуждать одного человека или тоже нет? Но если людей, которые каждый, как личность, осуждает какого-то человека, наберется много в коллективе, то и получится, что коллектив осуждает. Если, например, трудовой коллектив работает по договору, и этот договор будет сорван по вине одного человека, так что люди не получат денег, уж поверьте, они его осудят. Если, например, в коллективе вуза есть люди, которые берут взятки за экзамены и зачеты, дискриминируют по национальному признаку, домогаются студенток, жульничают с диссертациями и публикациями — правильно ли, чтобы окружающие были к этому равнодушны? Если в научном коллективе выясняется, что человек совершал плагиат, подтасовывал результаты, накручивал себе показатели платными публикациями и т.п. — правильно ли, чтобы все делали вид, что ничего не происходит?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Профессиональная жизнь коллектива регулируется сформулированным на письме договором. Прямая обязанность следить за его соблюдением и лежит на администрации коллектива. Ясно, что если на кухне перестанут резать салаты, то ресторан не сможет кормить посетителей, соответственно, нерадивого повара быстро уволят. Вы, однако, совершаете подмену: на основании связывающего коллектив трудового договора, с которым никто и не спорит, Вы хотите присвоить себе право лезть в постель к Вашим коллегам. Если они в постели совершают уголовные преступления, то на это есть уголовный розыск. Если нет, тем более причем тут Вы? B любом из двух случаев это не Ваше дело. . Я же Вас и предупреждаю: смотрите, так очень быстро можно очень далеко зайти, как и иллюстрируют французские примеры.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я специально перечислил нарушения профессиональной этики, а не факты личной жизни. Действительно, если муж, например, изменил жене или бросил ее, то наверное не стоило бы устраивать его осуждение в коллективе (хотя в советское время так бывало), если конечно жена тоже не член коллектива. С другой стороны, если коллектив в основном женский, вы такой коллектив от осуждения просто не удержите. Но я говорю не о таких вещах. И не надо смешивать проступки (с точки зрения морали, этики) и преступления (с точки зрения закона). Круг первых гораздо шире. Если человека настигает наказание со стороны закона или руководства, это в какой-то мере удовлетворяет людей, если же нет, это всегда создает психологическую напряженность. Ваша позиция понятна — «начальство (или органы) должны за всем следить и со всем разбираться, а простым людям ничего делать не надо». Только не надо же полагаться на начальство и органы как на Бога, который все видит, знает и справедливо наказывает. Во-первых, как там узнают о нарушениях, если люди молчат, если «стучать западло», по лагерным обычаям. Во-вторых, как быть, если там знают, но не хотят ничего делать, замалчивают, покрывают, действуют заодно с нарушителями, что тоже не редкость в России. Нам вот иногда показывают по телевизору, как арестовали какого-нибудь чиновника, и у него там золото, дворцы… Это что, в один день все набралось? Нет, продолжалось годами. И все вокруг все знали, и другие чиновники, и простые люди, и органы, все молчали и ничего не делали. Пока вдруг не пришла команда сверху — взять, показать, что якобы борются с коррупцией.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А кто определяет профессиональную этику? Каким механизмом решается, что « профессионально этично », а что « неэтично »? Что является « проступком с точки зрения морали, этики », а что нет? Мою позицию Вы описали отчасти верно, кроме некоторых преувеличений. Я именно НЕ стремлюсь к « справедливости наказаний » — это, я думаю, нужно оставить Высшему Судье, суд земной не может и не должен брать на себя претензию на 
«справедливость». Задача земного суда проще (как Беккария и гр. Толстой, думаю я): как, С МИНИМАЛЬНЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ, добиться того, чтобы человеческое общежитие стало возможным? И важнейший шаг вперёд — думаю я вслед за гр. Толстым— именно и состоит в том, чтобы люди отказались от претензии на МОРАЛЬНЫЙ СУД друг над другом. Общежитие невозможно без насилия. Это экспериментальный факт человеческой истории. Так давайте попытаемся минимизировать насилие, не правда ли? Добиться этого можно только тем, чтоб НЕ СУДИТЬ ДРУГ ДРУГА, во всяком случае, без самой крайней необходимости (ясно, что серийного убийцу приходится изолировать от общества — с этим обычно никто и не спорит). А « стучать западло » не по « лагерным обычаям », а по Евангелию Христову: Ἐὰν δὲ ἁμαρτήσῃ εἰς σὲ ὁ ἀδελφός σου, ὕπαγε ἔλεγξον αὐτὸν μεταξὺ σοῦ καὶ αὐτοῦ μόνου. ἐάν σου ἀκούσῃ, ἐκέρδησας τὸν ἀδελφόν σου·

Лёня
Лёня
1 год назад

Стремиться не судить друг друга без крайней необходимости – это замечательно! А судить целую страну, заявляя, что её граждане “Вас завтра же убьют и бровью не поведут — если указание Вас убить будет написано в газетах” – это крайне необходимо?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Гол забит! Ваша правда! 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>А кто определяет профессиональную этику? Каким механизмом решается, что « профессионально этично », а что « неэтично »? Что является « проступком с точки зрения морали, этики », а что нет?

А Вы столько лет прожили, проработали в профессии и впервые задались такими вопросами? Ну, можно поискать в Интернете «профессиональная этика», «этический кодекс» и др. Например, в МГУ есть Этический кодекс, принят Ученым Советом МГУ в 2009 году, утвержден ректором, находится сразу по словам «Этический кодекс МГУ». В западных вузах, насколько мне известно, тоже бывают свои этические кодексы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А тут, наоборот, Вы бьете мимо цели. Еще в самом начале дискуссии я написал: записанные законы — наименьшее из зол. Хотя бы знаешь, от чего оттлакиваешься. Посмотрите, пожалуйста, тот пост (про тележку с мороженым, который так не понравился читателям). 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Этика — это не закон, хотя она и записана. Заповеди тоже записаны, но это не закон.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Именно. И если бы людей выгоняли с работы с формулировкой «нарушил такую-то заповедь», то это было бы тяжелое преступление. К счастью, такого нет и, думаю, не может быть. А с либерально-демократическими, меняющимися каждый день в зависимости от свежих газет, «заповедями» —- есть. О чем и пишу.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Нет, ценности остаются одни и те же, и в общем правильные — забота о слабых и угнетенных, о природе, здоровье и т.п. А вот мишени для борьбы за эти ценности действительно могут указываться то одни, то другие, порой недобросовестным образом. И воспринимается это слишком доверчиво. Вот и все.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Не надо “бороться” за “ценности”. Это путь к совершению тяжелых преступлений. Вот и вся моя простая мысль. Если Вы видите, что людям нужна помощь и Вы готовы им помочь — помогите им. “Борьба” за “ценности” никому живому ни в чем конкретном еще не помогла. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Жизнь показывает, что безнаказанное зло имеет тенденцию к своему росту и росту последствий. Например, преподаватель домогался одну студентку, вторую, а третья повесилась. Или менее драматично, жулик в науке и образовании может занять высокую должность, и определять работу вуза или института. Посмотрите в Интернете советский фильм «Добряки» (1979).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Ответьте, пожалуйста, прямо на мой прямой вопрос. Повторю его. КТО И КАК РЕШАЕТ, где « зло », заслуживающее вмешательства, а где нет? У человека было три жены. С первой развелся, со второй развелся, а третья повесилась. Pазводы запретим? У меня есть совершенно реальный знакомый, у которого жена покончила с собой. Вот я его на корпоративе вижу с молодой женой. По-Вашему, я должен отвести ее в сторонку и шепнуть ей на ушко? Или в газеты написать, чтоб его с работы выгнали? Еще раз, пожалуйста: где грань? Как она проводится? Кто ее проводит?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Если Ваш реальный знакомый честный человек, он должен был бы сам рассказать своей молодой жене об этих событиях, а если не рассказал, то я бы не стал с ним водить компанию.
Вы вот рассуждали, что коллектив действует против совести. Но ведь и БЕЗдействие может быть для человека против совести. Совесть может заставлять человека не молчать, бороться со злом, которое он видит, даже нарушая грани приличия или подвергая себя опасности. Вы видите зло в порядках во Франции, и публично заявляете об этом, но не признаете его в России, призываете замалчивать и проходить мимо. Так я это вижу. А та «свобода» в российских коллективах, которую Вы одобряете в отличие от французских, это по большей части смесь аномии (утраты моральных ориентиров и ценностей), атомизации (утраты связей между людьми, необходимых для совместных действий), равнодушия (моя хата с краю), выученной беспомощности (все равно, ничего нельзя изменить) и упования на начальство (вот приедет барин, барин нас рассудит) и т.п.
Но ни этический, ни уголовный кодекс не работают сами собой. Это не законы физики. Они работают только усилиями неравнодушных людей. И на одних должностных лиц здесь полагаться нельзя.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Да когда ж я призывал замалчивать зло? Я призываю в чужую постель не лезть. В частности, я не знаю, никак не могу узнать и никак не буду даже пытаться узнать, о чем мой знакомый говорил или не говорил со своей женой. Вы правы, что иногда действие зло, а иногда бездействие. Мне кажется, что самый простой практический принцип: поддерживать слабого против сильного. Человека против коллектива, подчиненного против начальника, личность против общества и т.д. Все то, что исключается демократическим миросозерцанием с его культом грубого общественного принуждения в самых интимных сферах жизни. А Ваше описание русского общества грубо карикатурно: это видно уже из обсуждения прямо здесь, невозможного, еще раз, ни в одной западной стране.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я Вам про взятки и плагиат, а Вы все переводите на постель. При том, что нападки постельного характера на Вас лично имели место именно в России, а не во Франции, насколько мы помним.

И на всякий случай, для всех, кто будет читать эту дискуссию, не лишним будет напомнить: спать со своими студентками, аспирантками, подчиненными и вообще с нижестоящими в иерархии и находящимися в зависимом положении, нехорошо! А то вдруг кто-то не знает или сомневается. Помнится. Кобринский говорил, что он не знал и они не возражали.

Что касается насильников-педофилов вроде Дюамеля, то даже для российских вузов это, по-моему, перебор.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Давайте мою личную жизнь оставим в покое хотя бы здесь. Я же не лезу в Вашу. А так дорогие Вашему сердцу взятки и плагиат — чисто профессиональная плоскость, они никак вообще не связаны с проблематикой вмешательства общества в личную жизнь его членов. Взятка — уголовное преступление, плагиат — профессиональное. Оценка их сегодня такая же, как и 50 лет назад. В отличие, именно, от разграничения профессионального и личного, которое не только 50, но и 10 лет назад было совершенно иным. Несложно назвать по-настоящему великих математиков, причем именно и по-человечески великих, не следовавших в своей личной жизни Вашим установкам. Было бы поистине прискорбно, если бы Вы имели возможность судить их. К счастью, такой возможности у Вас нет. Наконец, Вы снова передергиваете: речь не о самом преподавателе, обвинения против которого — во всяком случае, не мое дело, если он совершил уголовное преступление, то этим должен заниматься уголовный суд, никак не я —- а о ректоре, которого никто ни в чем не обвинял, кроме нестукачества, и которого, тем не менее, за нестукачество сняли. Вы считаете, что это круто. Я Вам уже сказал, куда Вас может привести эта дорога. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Вы все время все смешиваете в одну кучу. Во Франции, насколько я понимаю, на Вас косо смотрели, потому что Вы из России, а они сейчас пытаются Россию «отменить», даже Пушкина. И наверное, можно было наблюдать единодушно отрицательное отношение к России. Но при чем тут постель, которую Вы все время упоминаете, и вмешательство в личную жизнь?

Да, формальные оценки взяток и плагиата всегда были негативными, но какая доля их доходит до реальных последствий для виновных? Очень малая. Причина этого в той «свободе», о чем я писал.

А нестукачество в отношении политических взглядов и насильника-педофила — это очень разные вещи, даже по российским меркам.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

ДА ДА ДА. Именно « смешиваю в одну кучу », именно в этом и состоит тезис. Начните расчеловечивать, как Вы это делаете —- Вы уже не сможете остановиться. НИКОГО НЕЛЬЗЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАТЬ. НИКОГО. НИКОГДА. Даже уголовного преступника нельзя. Перечтите « Воскресение » Толстого, там все написано. Потому я « примешал постель », что думал, что в России и так всем ясно, что в чужую постель не нужно лезть —- вижу, что ошибся. К слову, Ваша характеризация того несчастного профессора Вами взята из прессы? А как Вы так могли осудить человека, которого даже в глаза не видели? Как Вы можете расчеловечиваеть человека по данным прессы? И откуда такая уверенность? Он осужден уголовным судом? Тогда при чем тут ректор? НЕ осужден? Тогда при чем тут ректор? Именно ректор не мог и не должен был входить в такие вопросы, тем более, по студенческому доносу. Пусть бы в полицию писали. Ректор не уголовный суд. Проще сказать: Ваша позиция — лучшая иллюстрация к моим тезисам. ДА, я противник именно того, что Вы защищаете. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Как хотите, но на мой взгляд, с Соболевским вышло еще хуже. Во Франции виден какой-то смысл, пусть и с перегибами, а здесь произвол и самодурство, вопреки фактам и логике. И Вы сокрушаетесь — а что можно было сделать? Выученная беспомощность. Французы нашли бы, что сделать. А коллектив ИППИ, ненадолго осознав себя единой силой, похоже, вновь распался на атомы и слил протест.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

НЕТ, тут Вы очень ошибаетесь. Во Франции вполне хватает самодурства гораздо и похуже. В частности, прямые аналоги конфликта в ИППИ, и похуже. А никакой управы нет в силу фр конформизма. Конкретные, вполне аналогичные, примеры, о которых думаю, не вынесены в публичное поле — что тоже очень характерно для Франции, о действительно важном очень боятся вслух. Среди наших читателей достаточно лиц с практическим знанием Запада — выношу на строгий суд читателей суждение: « конфликт в ИППИ абсолютно возможен на Западе, и развивался бы так же, а то и хуже для сотрудников ». Так или иначе, пример с отменой математики в лицеях публичен, посмотрите его (см. пост выше со ссылками). Будут ли миллионы фр школьников изучать математику, наверное, важнее, чем конкретная фигура директора ИППИ. В Вашей терминологии, нельзя даже сказать, что математику в лицеях « слили » — нечего было «сливать», не было ничего. Мне кажется, Ваша идеализация Запада быстро сойдет на нет, если Вы немножко конкретнее узнаете о западной жизни. Наконец, не волнуйтесь, пожалуйста, за сотрудников ИППИ. Мы дружная семья , а не толпа погромщиков, во фр вкусе «осознавшая себя единой силой ». Люди, «осознавшие себя единой силой», способны в первую очередь на убийства. Этому учит не только фр, но и русская история. И греческая. Был такой случaй один за 400 лет до Христа.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>Конкретные, вполне аналогичные, примеры, о которых думаю, не вынесены в публичное поле — что тоже очень характерно для Франции, о действительно важном очень боятся вслух.

Ну так вынесите их здесь, и посмотрим, мы же не во Франции. Вы здесь очень много пишете всего, но почти ничего убедительного. Вы не рассказали ничего конкретного о западной жизни, что бы доказывало Ваши общие утверждения. Вы как математик должны иметь представление о доказательстве. А такое впечатление, что Вы чистый гуманитарий.

В.П.
В.П.
1 год назад

Я не работал во Франции, поэтому мне затруднительнительно спорить с Александром Игоревичем. Однако, один частный факт в защиту западного научного сообщества мне известен. В 2019 одного моего близкого знакомого его начальник решил уволить из британского университета в силу личной неприязни, насколько я могу судить. Дело получило некоторый общественный резонанс в узких кругах. И профессиональное британское собщество в лице нескольких его уважаемых членов публично выступило в защиту моего знакомого и его группы.
Например, https://britishcombinatorial.wordpress.com/2019/06/19/combinatorics-at-strathclyde/
В результате руководство университета прислушалось к мнению профессионалов, мой знакомый не только не был уволен, но через некоторое время получил позицию полного профессора в этом университете.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Со своей стороны, я никогда не работал в Англии. Мне рассказывали аналогичные истории с плохим концом для жертвы. Уместно ли сказать, что такой сюжет может развиваться очень по-разному? B примерах с плохим концом жертвы были русские математики, и это (по рассказам) играло роль. Было до 2022го года, но после 2014го. В любом случае, конечно, молодцы коллеги, что поддержали!

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
В.П.
В.П.
1 год назад

Конечно, итог может быть разный и в Англии и в России. И отрицательных примеров видимо больше. Мой знакомый тоже русский, но к тому моменту уже британский подданный.

В.П.
В.П.
1 год назад

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию, которая однако кажется более типичной и в которой нет неопределенных параметров. Предположим некий университетский преподаватель берёт взятки за выставление положительной оценки на экзамене. Студенты пишут жалобы на преподавателя заведующему кафедрой, на которой преподаёт этот персонаж. Завкафедрой никак не реагирует на жалобы и продолжает назначать персонажа лектором и экзаменаторам. В конце концов расследованием дела занимается прокуратура и преподавателя осуждают за взятки. Вопрос: должно ли руководство университета после этого уволить с должности завкафедрой? Полагаю, что да.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Да, конечно. Тут мы опять оказываемся в диалектической паре « взятки-постель», по меткому слову проф. Лебедева. Давайте попробуем так. Если заменить «взятки » на «ездил на красный свет» (совершенно реально ездил на совершенно реальный красный свет), то я предлагаю ответ « Нет, не нужно увольнять заведующего кафедрой. Заведующий кафедрой не должен подменять собой ГАИ. Студентам не следует стучать на профессоров». 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А тут и нет никакой подмены ГАИ. ГАИ штрафует в соответствии с административным кодексом государства, а ректор увольняет в соответствии с этическим кодексом вуза.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Выходим на третий круг. Именно я отказываю коллективу в праве «этического суда» над личностью. Такой коллективный «этический суд » — сам по себе худшее преступление, чем любое, совершенное одним человеком. Комичность же ректората в роли суда по этике станет Вам особенно очевидной, если Вы мысленно представите себе в этой роли иные конкретные ректораты. 

В.П.
В.П.
1 год назад

Я так понимаю, имеется ввиду коллективное этическое осуждения типа судов чести у офицеров прежних времён или советского партсобрания с занесением и заклеймлением. Я в целом тоже против групповщины при рассмотрении этических вопросов. Однако, считаю, что серьёзное нарушение этических норм профессионального сообщества может и должно служить причиной для увольнения. В НГУ одно время был ректор, который позволял себе присутствовать на рабочем месте в сильно пьяном виде. Выглядело отвратительно. Снять его с должности ректора следовало, коллективных «этических судов» в то время (90е) итак не было.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

А это бесспорно! В Вашем примере, мой тезис выглядит так. Студенты донесли, что ректор напился у себя дома, или пусть даже так: они его пригласили на свою вечеринку в общежитии, а он там и напился. Мне кажется, такому доносу студентов не нужно давать хода.

В.П.
В.П.
1 год назад

Да, ректор и лектор имеют право на личную жизнь. Участие на вечеринке в общежитии я не одобряю, но оставил бы неодобрение при себе.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Работа учреждения — это не соревнование, кто лучше, и не развлечение. Забота о соблюдении профессиональной этики — это необходимая часть профессиональной деятельности руководителя. Каким бы ни был сам этот руководитель.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Третий раз Вас спрашиваю. КТО И КАК определяет границы «профессиональной этики»?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А я Вам отвечал, например, про Этический кодекс МГУ, вот могу дать прямую ссылку:
https://www.law.msu.ru/uploads/files/eticheskij_kodeks_MSU%281%29.pdf
Хотя они конечно не сами все придумали, опирались на более ранние документы. Если Вас интересует эта тема в целом, задайте на этот вопрос поиск в Интернете. Вылезает много всего. Можно посмотреть еще «научная этика», «педагогическая этика», «преподавательская этика».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Могу я понять Ваш ответ так:  « Кто? Ректор МГУ. Как? По представлению УС МГУ. »? 
Если да, то скажите, пожалуйста, как это вышло, что Вы вопросы Вашей личной совести передоверили этим людям? И что Вы будете делать, если Ваши этические представления войдут в коллизию с формулировками этического кодекса МГУ? И были ли такие случаи на практике? И что Вы будете делать, если завтра, единогласным голосованием, УС МГУ примет положение, расходящиеся с Вашими понятиями?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Хорошо, давайте отвечу подробно. Этический кодекс МГУ не работает, и существует, как и многое в России, для красоты. Но сама концепция этического кодекса вуза мне кажется правильной, и насколько мне известно, во многих зарубежных вузах они есть. Поэтому при разработке своего стоило бы опираться на лучшие образцы мирового опыта (не знаю, имело ли это место). По процедуре принятия, я бы предпочел более демократическую, включающую обсуждение на кафедрах и лабораториях. При этом стоило бы оставить наименее спорные моменты. После всего этого, если бы кодекс работал и мои представления вошли в противоречие с толкованиями положений кодекса в каком-то случае, я бы наверное высказался на эту тему.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А если бы росли геликонии в Люксембургском саду, а Сена текла молоком и медом, так и вообще было бы много следствий. Я Вас спрашиваю про реальный мир. Как Вы станете решать такое противоречие в реальном мире? Мое возражение ведь именно в том и состоит. Соблазнившись несуществующим идеалом — вроде очерченного Вами, никогда и нигде не имевшего и не имеющего ни малейшего отношения к практике — люди совершают совершенно реальные преступления против реальных живых людей. А суть либеральной демократии — в том, чтоб дать преступникам чувство безнаказанности, т.к. ответственность несет коллектив.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я не очень понимаю, как это может произойти в моей реальной жизни. Попробуйте привести пример.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Легко! что Вы думаете об affirmative action, diversity and inclusion и что станете делать, если Вас заставят писать diversity statements. Это обязательно в С Ш А. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Но я же не в США и не собираюсь в США. И тем, кому не нравится США, не стоит туда ехать, а потом жаловаться. Я не отрицаю, что у них есть в разные эпохи какие-то разные заскоки и перегибы, и не все подряд от них надо копировать. Но много есть и правильных вещей, ценностей.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Теперь о лицеях. Прочел в гуглопереводе статью из «Ле Монд». Прочитанное прямо противоречит Вашим утверждениям.

>Это была одна из самых спорных мер реформы Бланкера:

«Спорная» — значит споры были.

>Образовательное сообщество, исследователи, большие начальники и политики были обеспокоены сокращением научного резерва, а также усилением социального и гендерного неравенства, вызванного после реформы

То есть противники были и есть, они выступали против и достаточно заметно.

>Во время президентской кампании 2022 года кандидат Макрон пообещал вернуть математику в единое ядро ​​в случае переизбрания.

Макрон увидел, что противники реформы есть, и счел, что их достаточно много, чтобы добавить ему проценты на выборах, иначе бы не включил это в предвыборную кампанию.

Теперь о сути. За всем этим стоит не произвол чиновников, а глубокая проблема, кризис образования. Потому что можно, конечно, ставить задачу школе — учить всех математике, но школа с этим не справляется! Когда в классах полно детей мигрантов, которые и французский язык плохо знают, и хулиганят, когда обычным школьникам много других интересных вещей, им бы залипать в телефонах и слушать музыку, и не до математики и т.д. Заставить не получается, увлечь не получается. А ведь если задача учить всех, то и выучить как-то надо всех. Равенство же и братство. И жульничать с этим так нельзя, не та страна. Родители еще ходят, жалуются, зачем их деток мучают синусами. В какой-то момент приходит решение сдаться. И учить математике, по Вашим же словам, тех, кто реально хочет учиться математике, а остальных оставить в покое, и чтобы не мешали учиться тем, кто хочет. Да, теперь можно откатить это вспять, приказать школам опять всех учить. Но решит ли это проблему? Нет.

Уж конечно к истории ИППИ это не имеет отношения. В институте не было никакого кризиса, шла большая и успешная работа.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

« Школа » « справляется »! Школа прекрасно справляется! Точнее сказать, справлялась, давно, долго, прекрасно, и именно с иммигрантами (итальянцами, греками, армянами, если говорить о больших волнах 100летней и бОльшей давности). Франция — нация иммигрантов, достаточно подойти к подъезду дома в большом фр городе (особенно в моем любимом Марселе) и прочесть имена на звонках. Школу ДУШАТ уже несколько десятилетий, поэтому она не справляется. Посмотрите еще несколько предыдущих реформ фр образования (мне трудно запоминать имена министров, дающих имя реформе: была мощная при Жискаре и была мощная при Миттеране). У Коли дома водопровод. Коля его разнес молотком, лично Коля, своими руками. Начало подтекать. Tут Коля собирает жильцов и говорит: « Давайте перекроем воду вообще, а то течет ». Демократия, да. Давайте проще. Согласны ли Вы с таким тезисом: « 20 лет назад во Фр государство делало для граждан несопоставимо больше, чем сегодня »? Я это вижу по самым повседневным вещам (зубные врачи, к которым запись за два месяца, а была за два дня), но Вы можете возразить, что это не доказательство. Если не согласны, то как Вас можно было бы убедить? Какими данными? Если согласны, то как это согласуется с триумфом демократии? 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Ну, африканцы и арабы — это совсем не то же самое! Наплыв был очень тяжелый на Европу. И может быть, стало хуже во Франции от того, что слишком много средств государством тратится на мигрантов, а отдачи от них такой нет, и это идет в ущерб всем. А по школе я же говорю — дети изменились, их образ жизни изменился, они в Интернете, телефонах, цифре, голова занята информационным шумом. В старые времена детей в школах розгами секли. Еще не так давно родители детей били, в угол ставили, теперь нельзя. Не знаю, кричать хотя бы можно? Мороженого лишать? И как убедить ребенка в ценности образования, если его родители не признают этой ценности? Говорят: мне эти синусы за всю жизнь не понадобились, и тебе ни к чему. Сложнее стало учить детей в современном мире, это общая проблема.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А как Вы это конкретно ошущаете на занятиях на мехмате? Я уже писал о проблемах МОТИВАЦИИ, но на спецсеминарах (куда по определению приходят мотивированные ребята) я никаких проблем не вижу — наоборот: Фантастические участники сейчас на наших семинарах! 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Ну, Вы нашли, где искать проблемы. Среди студентов, которые прошли многоступенчатый отбор сначала в виде экзаменов, а потом в виде желания прийти на спецсеминары. Это разве что отголоски какие-то будут. А если придете в какую-нибудь захолустную школу, или просто почитаете, что учителя пишут о детях в Интернете, совсем не так весело.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Обратитесь, пожалуйста, к моей лекции на ютьюбе об итальянском возрождении для студентов Белгородского строительного колледжа. Прекрасные студенты, подлинно прекрасные! Дай Бог всем таких.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Тут наверное надо обратиться к трудам французских просветителей XVIII века или высказываниям отцов-основателей США, но если Вы с ними не знакомы, то ссылки на них бесполезны.

Если говорить о США, то они существуют на одних идеях, одной Конституции, уже давно, но в разные периоды были очень разными, с разными толкованиями этих идей, разными практиками общественной жизни. Так же как христиане, кстати. Если говорить о современном периоде, то многие эмигранты из России, уехавшие туда в советское время или в 90-е, говорят, что раньше там так не было, как сейчас, и многое им не нравится. Переменчивость в прошлом дает надежду на переменчивость в будущем, на основе тех же идей. Бывают какие-то разумные шаги. Например, недавно Верховный суд запретил позитивную дискриминацию при приеме в вузы, практиковавшуюся до этого десятилетиями.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

К кому из фр просветителей обращаетесь Вы? Кто из них кажется лично Вам достойным восхищения? С кем хотели бы поговорить лично? Тот же вопрос об отцах-основателях Соединенных Штатов, этих «работорговцax, рассуждающих о свободе». Кого из них Вы любите? Что до 
« переменчивости в будущем » , то я Ваших надежд не разделяю. Попробуйте предложить гипотетический нефантастический сценарий того, как Соединенные Штаты могли бы уйти от своих сегодняшних преступлений против человечности. Для начала назовите американского президента, кроме Трампа, который не начал бы новой войны.  Ваш пример с дискриминацией —- это даже не капля в море, это капля в капле в капле в море. После начала войны в Ираке С Ш А летят в пропасть. Я так думаю 20 лет. Но в С Ш А невозможно даже помыслить о том, чтоб подвергнуть сомнению бессмертное величие Америки, « главной силы добра в человеческой истории ». Если думаешь, что зло, которое делаешь — добро, тем труднее перестать делать это зло. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А вот к кому? Кого ЛИЧНО ВЫ любите из фр просветителей? Кого из отцов американской демократии? К кому обращаетесь? Кого перечитываете? Кем восхищаетесь?Что касается « надежд на переменчивость » — надеяться можно, конечно, но я таких надежд не разделяю. Я просто не могу себе представить, каким образом Америка и Франция могли бы свернуть с сегодняшнего преступного пути. Вот как это в принципе могло бы быть возможно? Для того, чтобы перестать быть преступником, надо сперва осознать себя им, а осознание своей неправоты находится за рамками пространства возможных ощущений для сегодняшнего, отказавшегося от совести и от личности, либерала-демократа. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Это происходит со сменой поколений. Когда дети осознают неправоту своих отцов, дедов или более отдаленных предков. Сравните США и Францию 1940-50-х и 1960-70-х, это очень разные страны. А кто знал, что так будет?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

В то,что Франция через 20 лет будет совсем не та, что сегодня, я верю легко, тем легче, что за последние 10 лет она изменилась кардинально. А чтобы сегодняшние молодые французы, те, которым я лекции читал, что-то «осознали» — думаю, что раньше геликонии расцветут в Люксембургском саду.

Denny
Denny
1 год назад

Страны и нравы вообще меняются постоянно. Еще вполне живы люди, которые помнят времена, когда строгая расовая сегрегация была естественна и незыблема. А сексуальная революция?! Теперь половина бабушек обвиняет дедушек в насилии, домогательствах и унижениях.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Извините, что вмешиваюсь. Вольтера люблю с 14 лет, с «Философских повестей». И думаю, что для меня эта книга была очень важна.
И Вы не скажите, в чем конкретно преступен путь современных США и Франции? И учтите — я вовсе не поклонник современной западной культуры, но я знаю, что они там начали задумываться, что свернули не туда, но что имеете ввиду Вы?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Так вроде же всё написал, предельно конкретно? :) См. выше анекдот про тележку с мороженым. Чтобы там на западе начали о чем-то « задумываться », это я категорически опровергаю. Западный человек онтологически не способен ни о чем задуматься, т.к. задуматься предполагает возможность допущения собственной неправоты, а такой возможности у западного человека нет. А чем Вам нравится Вольтер? Ничтожество, травившее великих людей (конкретно — Эйлера), журналист и лжец, не имевший никаких заслуг, но ловкой лживой пропагандой составивший себе известность (Фридрих платил Вольтеру, помнится, в 10 раз больше, чем Эйлеру, да?)? Критику Вашего экзегезиса чуть откладываю, отвечу отдельно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Чтоб Вы знали. Когда шла война в Ираке, в США многие люди выступали и выходили на митинги против этой войны, и это не возбранялось. Среди них был и Барак Обама. Его не посадили в тюрьму, не объявили иноагентом, не вынудили бежать из страны. Наоборот, он впоследствии стал президентом. И выступил с известной речью, в которой сказал, что люди, которые выступали за войну в Ираке, были патриотами, и те, кто выступал против, тоже были патриотами, и что это нормально, когда люди имеют разные мнения и отстаивают их. Когда в Англии решался вопрос, вступать ли вместе с США в эту войну, на митинги против войны вышло 2 миллиона человек. По поводу Афганистана, много лет шла борьба между сторонниками вывести войска и оставить их там, те и другие приводили свои аргументы. Наконец, войска вывели. Стало от этого только хуже, так же как и от вывода войск из Южного Вьетнама, в свое время.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Неужели Вам действительно это нравится?

«Everything that American troops have done in Iraq, all the fighting and all the dying, the bleeding and the building, and the training and the partnering — all of it has led to this moment of success,» he said.
He acknowledged that Iraq is not a perfect place and had challenges yet ahead. But he argued that «we’re leaving behind a sovereign, stable and self-reliant Iraq.»

https://www.npr.org/2014/06/18/323351135/the-specter-of-iraq-haunts-the-political-life-of-barack-obama

Неужели Вам действительно это нравится?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А неужели Вам нравится Саддам Хусейн и лучше было бы его оставить? Почитайте хотя бы про ирано-иракскую войну, а то может, Вы не в курсе.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Да, конечно, я думаю, что для всего мира было бы гораздо лучше, если бы в 2003м году С Ш А не начали войну в Ираке. И зла от смещения Саддама Хусейна вышло несопоставимо больше, чем какая бы то ни было опасность, ис ходившая от него в 2003м году. За все свои дела он отвечает уже — но не Вам. Ho С Ш А не могли не начать войну, т.к. захватнические войны —- в природе С Ш А (повторяюсь: кто, до Трампа, предыдущий президент, сам не начавший новой войны? Никсон, да?) .  

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Да, американцы не рассчитывали, до какой степени граждане одной страны могут ненавидеть друг друга и ринуться убивать друг друга, когда будет убрано давление режима. Слишком они разные оказались с иракцами. В Германии, Японии, Южной Корее хорошо получилось. Во Вьетнаме не получилось. Пришли северные вьетнамцы, разорили Южный Вьетнам, отправили кучу народу в лагеря и на расстрелы, обрекли людей на мучения десятилетиями. Новый Ирак прошел через кровь, но до сих пор стоит. Баасисты или исламисты не пришли к власти. Идет нормальная жизнь. Курды получили максимум независимости. Их больше не травят ядовитыми газами. В Афганистане опять не получилось. Захватническими войнами называется, когда присоединяют территорию. Последний раз США это делали более 100 лет назад. А нынешние войны — это по большей части проблема вагонетки. Когда у Вас нет в руках рычага, для Вас это вообще не проблема. А когда есть, то и действие несет жертвы, и бездействие жертвы. И в отличие от той же вагонетки, никогда не известно заранее точно, сколько в каком случае. И ругать могут в любом случае. Например, за НЕвмешательство в геноцид в Руанде и т.п. Теперь — за сдачу талибам (запрещенным в России) и т.п.

Гончаров
Гончаров
1 год назад

«Чтобы там на западе начали о чем-то « задумываться », это я категорически опровергаю. Западный человек онтологически не способен ни о чем задуматься, т.к. задуматься предполагает возможность допущения собственной неправоты, а такой возможности у западного человека нет» — не могу поверить, что Вы это серьезно. По крайней мере до тех пор, пока на моей кухне не появится отечественная кухонная техника — стиральная, сушильная, посудомоечная машины и т.п. Не видите связи — ну, это не моя вина, мне связь очевидна.
А Ваши слова о Вольтере могу воспринять только как провокацию. Одного дела Жана Каласа достаточно, чтобы уважать этого человека. Но таких дел было не одно. Для меня Вольтер — продолжатель дела Паскаля. Паскаля Вы, надеюсь, уважаете?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров

Паскаля глубочайше чту, конечно. Разрешите очень четко сказать, почему не чту Вольтера. Дело Каласа чудовищно, как и казнь Дамиана. Что же сделал Вольтер? Да, он выбил пенсию семье Каласа. Хорошо сделал. Но одновременно он запустил грандиозную машину ненависти к Церкви, которую назвал « гадиной» (оправдания, что это он не Церковь так назвал, а злоупотребления Церкви, крайне малоубедительны), и даже важно тут не то, к кому именно он запустил машину —- Церковь Христову врата ада не одолеют, не то что Вольтер — а именно и конкретно запуск этой бомбы взаимной ненависти. Это адское изобретение Вольтера. Напомню Вам, что Старый Режим хотя мог, конечно, изуверски мучить отдельных людей, как Каласа и Дамиана, изуверские пытки которых не имеют никаких оправданий (и за которые заплачено будет сполна: помощник палача при казни Дамиана казнил Людовика XVIго)—- одновременно c тем, никогда не смог бы наладить то промышленное человекоубийство, начало которому положил Вольтер и фр. т.н. «просвещение». При Старом Режиме были единицы палачей на всю Францию (для четвертования Дамиана в целой стране долго никого не могли найти). Палач физически устает, он не может долго работать без перерыва. Казнить по несколько сотен людей в день в одном только Париже —- при Старом Режиме это было попросту немыслимо —- это придумало дорогое Вам фр «просвещение».  А грандиозную машину ненависти, сделавшую возможными эти казни, запустил Ваш любимец Вольтер. 

Old_Scientist
Old_Scientist
1 год назад

Когда читаешь тексты или комментарии Александра Буфетова, более всего впечатляет уровень его эрудиции в самых разных областях науки, истории, религии и музыки. Мое глубочайшее почтение. Как будто перед тобой настоящий интеллигент из 19 века! Сейчас таких не встретишь.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Old_Scientist

Большое спасибо за Ваши теплые слова :) Вы очень добры ко мне, совершенно незаслуженно, но особенно Вы несправедливы к « сейчас ». Мы живем в новом золотом веке русской культуры. Доказательство в формате практической работы: зайдите в книжный магазин «Циолковский » на Пятницкой. Я там вчера был. От счастья чуть в обморок не упал. Какие книги пишут сегодня люди!!! О некоторых надеюсь рассказать чуть позже. То, о чем еще вчера невозможно было даже помыслить — вот оно, перед читателем!!!!!!! Пример: Четвертая Эннеада. Впервые переведена. И очень хорошо! И можно очень долго продолжать список!!! :) Чудесные книги эти издаются тиражами в 500 экземпляров? ну и что? это, как известно, пушкинские тиражи и есть.

Гончаров
Гончаров
1 год назад

Четвертая эннеада в свбодном доступе. Год издания 2004

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров

Спасибо большое за уточнение, я сбился! Однако про Вторую Эннеаду издатели, да, утверждают, что впервые перевели:

Плотин широко известен русскому думающему читателю, но и практически не знаком ему. Данная книга призвана заново открыть саму тему Плотина. Во вторую эннеаду вошли девять трактатов, объединенных натурфилософской тематикой (в широком смысле этого слова — в связи человека с чувственным космосом и умопостигаемой Вселенной), впервые переведенных и откомментированных для настоящего издания, с приложением оригинального греческого текста.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Я не могу избавиться от ощущения, что то, что Вы говорите — какой-то морок, который Вы, по каким-то причинам, насылаете на присутствующую аудиторию. Годы жизни Вольтера — 1694 — 1778. а Тридцатилетняя война — 1618—1648. Нет времени на книги (хотя бы «Тридцатилетняя война. История войны, изменившей Европу» С.В. Веджвуж, Аст, М, 2015) об этой войне, гляньте хотя бы сюда — http://www.historystudies.msu.ru/ojs2/index.php/ISIS/article/view/1/7 
Вы считаете, что после такого «опыта» нужно ещё учить убивать? Да, ведь, и не она первый учитель — первого учителя убивать невинных людей в истории христианских государств найти невозможно. Один Юстиниан Великий настолько обезлюдил Римскую империю, что огромная её часть в течение ста лет перешла к арабам. А крестоносцы, за которых епископ Рима просил прощения? А… — да тут устанешь перечислять! «Ненависть к церкви»! Вы уж тогда начните с Лютера. Вполне оправданной была эта ненависть — просто не надо путать любовь ко Христу с рабским почитанием вполне человеческой и часто бесчеловечной организации, присвоившей себе наименование «Церкви». Напомню Вам, что догмата о Церкви нет — так же, как и догмата о таинствах (если Вы, конечно, не католик и для Вас Тридентский собор — Вселенский).
«Гадина» начала давить себя ко времени Франциска Ассизского (Вы же помните сон папы Римского). И если бы не Лютер, Кальвин, Вольтер и другие — очень возможно, что жили бы мы в обскурантистском концлагере.
Да, французская революция себя показала. Но только первый убитый по желанию церкви — ещё в четвертом веке. Вот и откликнулось!
Скопом я никого не люблю и никого скопом не ненавижу. Руссо, например, презираю. Не надо на ярлычки покупаться (Вы же знаете, что на сарае написано — а там дрова). И не надо забывать, что «Декларация прав человека и гражданина» 1789 г легла в основу «Всеобщей декларации прав человека» 1948 г

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дело же в масштабах. В одном большом европейском городе (допустим, Тулузе, где инквизиция была активна). Число казненных инквизицией: — единицы в год. Число казненных революцией — сотни в день. При полном соблюдении всех деклараций прав и прочих красивых бумаг, которые так любят либеральные демократы.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Во время Тридцатилетней войны население Европы сократилось на треть. О «зачистках» Юстиниана посмотрите сами.
И убивали не ради хлеба — ради «убеждений». Ради Христа, как думали.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Геноцид Юстиниана, уничтожившего два народа —- действительно, страшная страница. Тридцатилетнюю, однако, войну никак нельзя назвать религиозной. Религиозный аспект в ней, разумеется, был, но, на тот момент важней был, мне кажется, уже чисто политический вопрос роли и положения Императора в Империи и, шире, в Европе. Валленштейн, по-Вашему, религиозный фанатик? Не думаю. Речь шла, в первую очередь, о соперничестве между Габсбургами и Бурбонами. Во всяком случае, Вольтер не с Юстинианом спорит и не с Императором Фердинандом. А убийственный религиозный фанатизм Юстиниана не оправдывает убийственного либерально-демократического фанатизма Вольтера.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Обалдеть! — здесь играем, а здесь рыбку заворачивали. Два народа, конечно, страшно, но мы на это внимание обращать не будем.
Слава Богу, что у Габсбургов с Бурбонами трения получились — иначе бы простой человек остаток жизни в «зоне» прожил».
Вольтера Юстиниан не оправдывает. А что оправдывает?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Не совсем уясняю себе Вашей мысли. Преступления одних не могут служить оправданием преступлениям других. Вольтер своими призывами «раздавить гадину» развязал во Франции страшнейшее братоубийство, равного какому как минимум сто лет уже на фр земле не было. Нет, я совершенно искренне не понимаю, как можно любить Вольтера. ЗА ЧТО??? Что в нём заслуживает любви? Интеллигентское брюзжание, пророчество о московских кухнях? Палачество? Карьеризм? Нечистоплотность? Прямая низость? (см. травлю Эйлера) Вот ЧТО любить? Паскаля — понимаю. В Паскале каждую строчку можно любить. Сравнить Паскаля и Вольтера — не понимаю. 17й век был веком фр величия. Какие фигуры!!! Расин. Ларошфуко. Паскаль.Но в веке 18м я и близко ничего подобного не вижу. Петербургский математик академик Эйлер — вот кто велик в 18м веке.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Я, увы, не способен на такие обобщения, на которые способны Вы. И если говорить о «конкретике», то в некоторых случаях преступления одних если и не могут служить оправданием преступлений других, но вполне объяснить их могут. Так, например, жестокое убийство любовницы Аракчеева вполне можно объяснить жестокостью этой любовницы. То, что католической церкви был необходим укорот, для меня (возможно, по моему невежеству) несомненно. Я не думаю (во всяком случае, исходя из той информации, которая мне известна), что Вольтер — причина французской революции. Но то, что Вольтер — один из тех, кто способствовал этому «укороту», никто отрицать не будет. Говоря о травле Эйлера Вольтером Вы, вероятно, имеете ввиду книгу «Диатриба доктора Акакия», Но слышать такое от Вас, противника всякого насилия над «внутренней свободой» — удивительно. Удивительно и то, что Пушкина, как автора некоторых мерзких стихотворений, Вы оправдываете («был искренен»), но к Вольтеру у Вас подход совершенно другой. Плюс к тому же — указание на скверные черты характера Вольтера. Все мы — люди грешные! Дело не в грехах Вольтера, а в том, что после него кровавый фанатизм католицизма (ничего общего не имеющий с христианством) почти исчез. За что Вольтера и будут помнить.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Или про диктатуру меньшинства, манипулирующего большинством с помощью псевдо-либерализма и квази-демократии?

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Вы правы. Только я сомневаюсь в возможности не квази- а настоящей демократии в сообществах больших чем те, где каждый знаком с каждым. Реально руководит очень далёкое от рядового человека меньшинство. Иногда это меньшинство не утруждается убеждением населения и манипуляцией общественным мнением, а при квази-демократии вынуждено как-то этим заниматься. Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что ситуация когда государство и социальное окружение давит разнонаправлено может ощущаться неординарной личностью как более свободная, чем когда всё давит в одну сторону, как это положено при квази- и неквази- демократии.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Даже когда каждый знаком с каждым, настоящая демократия не всегда реализуема. В нашей банной компании из восьми человек царит моя личная диктатура с редкими вкраплениями демократии и анархии.  И вся компания это принимает, поскольку знает, что иначе настоящая правильная баня вряд ли состоится. ;)

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

А что такое «настоящая» демократия?

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  Denny

Это идеализация.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Ну тогда тривиально, что она не реализуема на практике.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  Denny

Главное, чтобы настоящая баня была реализуема.

Гончаров
Гончаров
1 год назад
В ответ на:  Denny

Да хрен с ней, с идеализацией. Мне достаточно и такой, где закон соблюдают. Где свобода слова, собраний и демонстраций — реальность, а не пустые слова. Где суды независимы, и как пишем (в конституции и УГ), так и читаем. Сталинская конституция была самой демократичной в мире, только 5-10-25 без права переписки сыпались без всякого повода. Потом, правда, реабилитировали, только жизнь не воротишь.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров

Кому ж недостаточно? « Еще Спаситель наш проповедовал свободу и равенство ». Где б его найти, такое общество? А еще бы лучше построить. Я же пока обращаю Ваше внимание на то, что сегодняшнее русское — при всех своих, общеизвестных, недостатках — несопоставимо выше стоит на указанной Вами шкале, чем французское и американское.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Да, согласно байке, просто ругать президента Никсона, стоя на Красной площади.
Знакомо.
Л.К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Как видите из обсуждения, дорогой Л.М., на Красной площади я не «ругаю»«Президента Никсона» (действительно, трудно найти занятие глупее) — я оспариваю правоту российского интеллигента, обожествившего Президента Никсона и на всех углах Красной, и любой другой, площади поклоняющемуся этому своему идолу. То, что моя критика не разумеется сама собой —- видно из обсуждения. То, что мой оппонент — не безобидный, думаю, Вам, по размышлении, тоже станет ясно. Иной российский интеллигент, в силу полного отсутствия у него личного нравственного чувства и личной совести (о чем и пишу! все заменено на коллективные!), в защиту Президента Никсона способен на любые преступления. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Здрасьте, приехали!
Вы уж объясните мне, как так вышло — с 1917 года в России отменили мораль (полностью, окончательно и бесповоротно, как социализм построен.) Ещё древним было известно — Leges sine moribus vanae —Право без морали бесполезно. Естественно, всякие законы рухнули. Потом рухнул человек — тоже полностью и окончательно (ну нет у современного постсоветского человека критериев добра и зла — сейчас-то уж это очевидно). И этот самый человек оказался намного выше, чем француз и даже(!!!) фундаменталист-американец (США, как известно, фундаменталистская страна).
Зачем Христос-то приходил, не скажите? Коли и без Него больших высот достичь можно? 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты Русского народа!
Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.
Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь Небесный
Исходил, благословляя.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Образование моего отца прервал 1917 год. До этого времени он успел закончить два класса ЦПШ. И хотя и был очень умным и хорошим человеком (именно благодаря родителям и друзьям я поступил в МГУ), но в моём образовании и воспитании были (и есть) очень большие пробелы. Взрослеть я начал только лет с пятидесяти. У Вас тоже с взрослением проблемы? «Но в наш век реформ великих» это даже как-то неудобно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

Похоже, патриоты любого народа и племени надеются на помощь свыше в поиске способов изменить жизнь народную или племенную как можно лучше и побыстрее.
Вот, — в ритме вашего чудесного стиха, — иноплеменное приглашение прислушаться к совету отца творца народов, — в переводе Ивана Бунина.
«Он простер к ним сень десницы,
Чтоб смягчить их нрав упорный,
Чтоб смирить их пыл безумный
Мановением десницы.
И величественный голос,
Голос, шуму вод подобный,
Шуму дальних водопадов,
Прозвучал ко всем народам,
Говоря: «О дети, дети!
Слову мудрости внемлите,
Слову кроткого совета
От того, кто всех вас создал!»
Сам совет здесь: http://www.lib.ru/POEZIQ/LONGFELLO/hayavata.txt

Гончаров
Гончаров
1 год назад

Гайавата здесь не поможет. Здесь помогут мысли А Ф Лосева, к которым он пришел в свои поздние года. Тоже в свободном доступе

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров

Дайте, пожалуйста, ссылочку немножко точнее. Даже приблизительно, к сожалению, не понимаю, о какой работе речь

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

«Алексей Федорович Лосев. Сергей Сергеевич Аверинцев» автор Владимир Вениаминович Бибихин. 19.1.1973
В свободном доступе (не найдете, дам ссылку)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, интересный крещенский разговор. В 1973м году(!!!!!!) Но я не думаю, чтобы к словам, сказанным в минуту раздражения, нужно было относиться всерьёз.  19.1.1973.Крещение в этом году в воскресенье… Помню о том, как в моем родном городе ходили крестным ходом к воде. Испанцы умеют любить, играть на гитаре, убивать из-за угла. А не немцы. — А русские? Водка и селедка, умеют водку пить. Раньше, когда я был молодой, я распространялся о русской душе, имел славянофильские идеи, Москва третий Рим, «а четвертому не быти». А потом с течением времени я во всем этом разочаровался. И меняться уже стар… Нации уже нет. Теперь уже международная судьба. — Как римляне? Хуже, хуже, хуже… Римляне оставили, до наших времен всё еще живо, римское право, политические образцы, города, дороги. А русские не знаю что оставили. — Ужасно… Это была бы долгая ист ория рассказывать, я столько мучился и столько слез пролил, что теперь не хочется вспоминать… Это как разведенная жена, остается только ненависть. Мне даже противно об этом говорить, даже с тобой, хотя ты мне и близок. От всего осталась ерунда, на постном масле. Что сделается, то и сделается, а думать об этом… Поэтому все инакомыслящие и правомыслящие мне всё равно. — А церковь? Моя церковь внутрь ушла. Я свое дело сделал, делайте вы теперь свое дело, кто помоложе. Я вынес весь сталинизм, с первой секунды до последней на своих плечах. Каждую лекцию начинал и кончал цитатами о Сталине. [156] Участвовал в кружках, общественником был, агитировал. Все за Марра — и я за Марра. А потом осуждал марризм, а то не останешься профессором. Конечно, с точки зрения мировой истории что такое профессор. Но я думал, что если в концлагерь, то я буду еще меньше иметь… А сейчас — мне всё равно. Нация доносчиков, будьте доносчиками или нет — мне всё равноВынес весь сталинизм как представитель гуманитарных наук.… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Я, почему-то, вспомнил Д.А. Пригова — «ведь было же! ведь правда!
Не помнят»
Это о доносах.
«Но я не думаю, чтобы к словам, сказанным в минуту раздражения, нужно было относиться всерьёз» — так в раздражении-то, как у пьяного — всё на языке. Если не хам, конечно. Но Лосева в хамстве не упрекнёшь.
Сердитая, неприятная — но правда.
Ну, если не «всерьез» — то расскажите, что такое «русский мир» и что такое «русская культура». А то я никак не пойму. Я знаток небольшой, но оценить влияние Байрона на Пушкина могу. А вот оценить влияние Гёте на Тютчева уже не могу — помогите. Чацкий говорил: «Служить бы рад, прислуживаться тошно» — так незадолго до Чацкого «служить» и «прислуживаться» на Руси синонимами были! Где кончается варяжская культура, воспеваемая А.К. Толстым и начинается русская? И что она дала миру?
Я не ёрничаю — всерьез не знаю. Вы человек образованный — сформулируйте.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  Denny

Судя по нетривиальной радикальности и выводу, что “чат-бот со многим справится лучше”, это могло быть взято у чат-бота покойного лидера Либерально Демократической Партии России.

Последняя редакция 1 год назад от Лёня
Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Браво!!!

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Ваш ассоциативный ряд очень интересен. Одновременно с тем, тезис, что демократия уничтожает человеческую личность, как само собой разумеющийся,упоминается уже Платоном ( напр., в «Алкивиаде»).

Лёня
Лёня
1 год назад

Личность уничтожает не демократия, а её абсолютизация и профанация.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Приведите мне, пожалуйста, современный пример демократии, не включающей в себя собственную « абсолютизацию ». А так-то я, конечно, согласен, что утверждение собственной непогрешимости, именно это врождённая неспособность даже на секунду почувствовать себя неправым — ключевой атрибут современного демократического общества. Только разве не любого вообще? Разве демократия, по самому своему определению и существу, не отменяет понятия о человеческой совести? Если я поступаю по настроению коллектива, то я поступаю ведь не по велению совести, не правда ли? 

Лёня
Лёня
1 год назад

Современный пример демократии без абсолютизации – Южная Корея. Демократия это лишь один из методов принятия решений, имеющий множество возможных реализаций. Решать вопросы совести демократическим путём совсем не обязательно.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

В Корее никогда не был, к сожалению, ничего сказать не могу. Расширяющийся поток первоклассных юных корейских математиков и музыкантов говорит в пользу Вашей оценки. « Решать вопросы совести демократическим путём совсем не обязательно. » — в Штатах и Франции обязательно. В этом проблема. Индивидуальная совесть во Франции несовместима с жизнью. 

Лёня
Лёня
1 год назад

Бывал во Франции и в Корее общался с постдоками французами – нормальные, душевные ребята. Правда, было это больше десяти лет назад. Неужто всё кардинально поменялось за такой короткий срок? Либерализм и демократия таким быстродействием явно не обладают – тут какие-то иные тёмные силы злобно гнетут.

Последняя редакция 1 год назад от Лёня
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Именно обладают. Это мой главный шок от французской жизни. Сегодня все говорят одно, а уже завтра все говорят — и, что важнее, искренне думают! — прямо противоположное. И так же убеждённо. И все как один. Потому что каждый знает, что если не то, что слово скажешь — вдохнёшь не вместе с коллективом, против «общественного мнения », то раскатают катком по асфальту. Соответственно, личных убеждений, индивидуальной совести просто ВООБЩЕ НЕТ — исчезлa в рамках естественной эволюции —- те, у кого былa, не выжили в обществе социального дарвинизма. Ваши «душевные ребята» Вас завтра же убьют и бровью не поведут — если указание Вас убить будет написано в газетах. А так-то, конечно, выпить с ними прикольно.

Лёня
Лёня
1 год назад

Получается, я с оборотнями выпивал. Впредь буду настороже, спасибо за предупреждение!

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Смейтесь, смейтесь :) «На утешенье, на забаву» пейте «искрометное вино». А мне, честное слово, совсем не до смеха. Описанное осознание — одно из самых горьких переживаний моей жизни.

res
res
1 год назад

Один из активных участников знаменитого семинара Гинзбурга похоже описывал свои впечатления от западных семинаров. Аудитория вяло аплодирует и задает пару незначительных дежурных вопросов. Никаких споров, никаких эмоций, никакой науки ))

res
res
1 год назад

Мне кажется, что это наблюдение, которое я подтверждаю, связано не с дарвинизмом как таковым. Оно связано с редкостной диктатурой в трудовых отношениях в странах золотого миллиарда.
Шаг влево, шаг вправо, спор (причем толерантно научный!) с боссом это всё на увольнение, хотя сачковать можно, но лояльно шефу. Вот уж где вертикаль так вертикаль ))

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  res

Это та самая палка о двух концах. Чем больше зарплаты, тем сильнее вертикаль, и наоборот.

res
res
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Скорее всего. Один очень хороший физик говорил в свое время, что в науке нельзя платить мало, тогда никого не будет. Но и платить много нельзя, поскольку налезут проходимцы. Вот последнее прямо наблюдал в одной известной западной научной организации ))

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я никогда не был во Франции, но для меня очевидно, что единомыслие французов касается очень ограниченного круга вопросов. Французы голосуют за разные партии, при этом ни одна партия даже не имеет большинства, и им приходится образовывать коалиции. Французы недавно бунтовали против пенсионной реформы, до этого были «желтые жилеты», и так далее…

Лёня
Лёня
1 год назад

У А.Б. наблюдается склонность к некорректно-обобщающим формулировкам, что для математика несколько странно. Возможно, это риторический приём для повышения градуса дискуссии.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Если не пытаться построить обобщений, которые при первых попытках окажутся некорректными, и опровергниутся конкретными примерами, то и корректных никогда не построишь. Но пока я конкретных опровергающих примеров не увидел. Вот обобщение: « во Франции невозможна серьёзная общественная дискуссия ни по одному серьёзному поводу, и ни одно принятие ни одного реальнoго решения не сопровождается реальной дискуссией ». Если оно некорректно, жду опровергающий пример. Примеры проф. Лебедева не годятся по целому ряду причин: грезящийся ему плюрализм фр парламентских партий — именно из мира грёз, реальных различий между ними нет, и любая из них делает одно и то же: болтает впустую. Реальные решения во Франции принимаются без малейшей оглядки на парламентские партии. « Жёлтые жилеты » не оказали ни самомалейшего влияния вообще ни на что, только многих людей покалечили, напомню — ВЫРВАЛИ ГЛАЗА [если не верите, загуглите, есть прямые кадры в ю-тьюбе, прямо видно. Напомню и то, что за все годы существования Российской Федерации ни одному человеку ни на одном митинге не вырвали глаза]. Помимо вырванных глаз, практический эффект « жёлтых жилетов » равен нулю. Протесты против пенсионной реформы — совсем уже бутафория: французы — мастера театра, что есть, то есть, а всерьёз даже говорить не о чем, три человека на сцене губы надули. И в этом главное: серьёзные вопросы во Франции решаются в тишине и молчании, минуя какое бы то ни было общественное и вообще какое бы то ни было обсуждение. Какие же это « серьёзные вопросы »? Les voici. То, что во французском лицее больше нет математики. Je ne plaisante pas du tout. И НИКТО, И НИ СЛОВА, ОБ ЭТОМ ВСЕРЬЁЗ НЕ ГОВОРИТ, И НИКТО, И НИ СЛОВА, ОБ ЭТОМ ВСЕРЬЁЗ НЕ ПИШЕТ, И ВСЕМ ЭТО ДО ЛАМПОЧКИ. Так, протокольно высказались против и пошли пить шампанское. Потому что все знают: серьёзный разговор во Франции серьёзно опасен. Глаза вырвут. Материалы об отмене… Подробнее »

Рабочи
Рабочи
1 год назад

Так это вы должны доказывать, а не вам. Вы же выдвинули тезис, нет?
К такому прохфэссору студентов вообще подпускать нельзя, более разрушительного для нормальной жизни общения представить себе сложно.

Denny
Denny
1 год назад

«Сегодня все говорят одно, а уже завтра все говорят — и, что важнее, искренне думают! — прямо противоположное. И так же убеждённо. И все как один. Потому что каждый знает, что если не то, что слово скажешь — вдохнёшь не вместе с коллективом, против «общественного мнения», то раскатают катком по асфальту.»

Явное противоречие с содержанием данного поста. И желтые жилеты и протесты против пенсионной реформы БЫЛИ. И это массовые явления. Следовательно, не все как один говорят и думают одно и то же.

«Все как один» не совместима с наличием протестов. Объясните, плиз.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Театрализованный, не несущий ни малейшей смысловой нагрузки протест против правительства — давняя французская традиция. Тут нет противоречия: ведь правительство —- это не « общественное мнение » и не « коллектив ». Против « коллектива » нельзя идти, против правительства можно, и даже модно, немножко театрально повозмущаться. Коллектив это одобряет. При этом правительство таких протестов всё-таки немножко боится, потому что на некоторой точке бессмысленный французский протест становится беспощадным: см. напр. 1968ой год. Еще раз подчеркну, что ни в каком из этих случаев не было ни малейшей дискуссии в обществе, ни малейшего разнообразия в общественном мнении — во французском обществе это невозможно. 

Denny
Denny
1 год назад

Про правительство понятно. Но давайте, если можно, уточним про коллектив. Именно такими вещами я часто занимаюсь. Что конкретно имеется в виду? У коллектива есть особенность. Он должен работать вместе. В этом его суть. И то, что мешает коллективу эффективно работать, должно пресекаться. Из простых практических соображений.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Коллектив же не в вакууме существует. Фр общество устроено так, что по каждому вопросу есть четко определенное ПРАВИЛЬНОЕ мнение. Общественный консенсус. Разумеется, в России он тоже есть. Но он и близко не заходит так далеко в область личного, как во Франции. Кроме того, в России он далеко не имеет того, французского характера обязательности: шаг влево, шаг вправо —- расстрел на месте. В Ваших терминах: не может « эффективно работать » во французском коллективе человек, который не придерживается четкой « линии партии» по всем и по каждому вопросу. Как же это будет? Все придерживаются, а он не придерживается. Будут травить. Подчеркну, что речь не о том, что человек ПУБЛИЧНО ГОВОРИТ, а о том, что ЧЕЛОВЕК ВНУТРИ СЕБЯ ДУМАЕТ. Как Вы понимаете, в сравнительно небольших коллективах все всё обо всех знают. А Ваш французский homologue оказывается перед таким выбором: 1. уничтожить «выходящего из такта» сотрудника («не прав из такта выходящий») 2. получить дисфункциональный коллектив и звонки прессы. А как бы Вы поступили на его месте? Не знаю, ясно ли говорю, у меня чувство, что я повторяюсь. Если что-то непонятно, задайте мне, пожалуйста, конкретный вопрос. И, если можно, ответьте, пожалуйста, на мой: как Вы, принимая решения во вверенном Вам коллективе, учитываете общественное мнение/прессу/соцсети? 

Denny
Denny
1 год назад

У меня есть четкая позиция по этому вопросу. Есть давно, но в последнее время стала особенно актуальной. Политическим спорам не место в стенах института. С этим — на улицу после окончания рабочего дня. А на работе надо работать. И если группа травит одного просто потому, что он думает иначе (не пытается распространять и пропагандировать свою точку зрения, мешая другим работать), то я буду его защищать. Независимо от того, насколько его позиция мне симпатична или нет. Это для меня и есть следование принципам либерализма.

В целях профилактики вообще не одобряю политические споры и действия в стенах института. У коллектива института совсем иные задачи.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Политическим спорам не место в стенах института. — согласен. А как с гимнами быть? Я их не принимал, от Михалкова и Александрова рвет.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

А что с гимнами? Мне они не нравятся, но это гимны моей страны. Сейчас. В институте гимна ни разу за все время не слышал. И в академии тоже. И на конференциях — нет. Так что это для меня вопрос двадцатой важности.

Паша
Паша
1 год назад

В ЮК, имхо, получше с этим делом, по-крайней мере, в хороших местах, в определенном смысле,
правда :) Но, у меня скорей вопрос
назрел, а не утверждение — а если я, положим, звезда, типа Гротендика, могу я публично внутри себя думать, что мне хочется? :)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Паша

Даже беглое знакомство с биографией как раз Гротендика даст исчерпывающий ответ на этот вопрос :)

Паша
Паша
1 год назад

Ну, из беглого ознакомления вроде следует, что как раз Г. не только внутри себя думал :)

Denny
Denny
1 год назад

Пардон, кое-что забыл. О прессе, общественном мнении и прочих соцсетях. Держу морду тяпкой. У меня есть устав института, трудовые договора, трудовой кодекс, инструкции и приказы министерства, госзадание на выполнение программы исследований. Там ничего нет про политику, прессу и соцсети. Зато много чего про трудовую дисциплину и показатели, необходимые для получения финансирования.

И в этом есть некая сермяжная правда. Сильные ученые обычно действительно занимаются работой. А шум поднимают те, без кого прекрасно можно обойтись. И все это знают. Так что управу найти бывает можно.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Ваша позиция, высказанная Вами в двух постах, этом и чуть выше, мне очень близка и симпатична. Думаю, что Вашим подчиненным очень с Вами повезло. Я же всего только осмеливаюсь указать Вам, что это в сегодняшнем свободном русском обществе Ваша позиция возможна на пркатике. И только потому возможна, что в России, слава Богу, есть идеалы, которые исповедуете Вы, но, слава 
Богу, пока что не повсеместны и не обязательны практики стран, называющих себя либеральными демократиями. В частности, во Франции Ваш взгляд на вещи очень быстро привел бы к Вашему увольнению со скандалом, позором и запретом на работу в научных учреждениях. 

Denny
Denny
1 год назад

Спасибо. Не буду врать, приятно такое слышать. Про ситуацию во Франции я сам не в курсе. По разным косвенным признакам и сведениям замечал, что не все в порядке. Ваше мнение о том, что все сильно плохо и крайне далеко от принципов либерализма, буду учитывать.

ЗЫ. Я, конечно, излагаю свою позицию, как я ее сам вижу. Не исключено, что у многих совершенно иное восприятие моей деятельности… Наступать на хвост приходится многим. И не факт, что другим все видится так, как мне.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я лично не понимаю, о чем речь. В России словом «коллектив» называют сотрудников одной организации, которые могут собраться вместе и устроить собрание коллектива. Или, если организация большая, посылают представителей отделов на собрание. Например, коллектив ИППИ выступил против замены директора, а им все равно заменили. А в Вашей терминологии «Коллектив» — это что? То, что в США называют deep state? Какой-то заговор чиновников и капиталистов, тайная власть, которая одной рукой манипулируют правительством, другой — протестами? Или что?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Коллектив именно в указанном Вами смысле. А руководит всеми его поступками —- и, что важнее, ВСЕМИ ЕГО МЫСЛЯМИ, КАЖДОЙ МЫСЛЬЮ КАЖДОГО ЕГО ЧЛЕНА —- фр общественное мнение, выраженное, в первую очередь, в левых газетах. Ответа на вопрос, как ФОРМИРУЕТСЯ это мнение, у меня нет. Но знаю хорошо: шаг влево, шаг вправо — расстрел на месте. Кажется, я повторяюсь. То, что Вы отказываетесь мне верить, очень понятно: Вы просто не можете себе представить всего размаха внутренней свободы, Вам дарованного сочувствующим, деликатным русским обществом, не стесняющим Вашего личного пространства. Эта свобода привычна для Вас, как воздух, которым Вы дышите, и Вы не понимаете, какой это, на самом деле, редкий дар. См. у Волошина.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Правильно ли я понимаю, что Вы пообщались с несколькими представителями коллектива научной или образовательной организации, и обнаружили у них единое мнение? Но если бы Вы пообщались с представителями заводских рабочих, крестьян, лавочников, промышленников, выходцев из арабских стран и др., может быть, у них бы обнаружились другие мнения? Может быть, выраженные в каких-то других газетах.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Добавлю, что чрезмерный коллективизм и связанная с ним травля — это явление архаическое, идущее от первобытного племени, где было множество «табу», а нарушившего «табу» изгоняли или убивали. Потом.это свойство средневековой, патриархальной общины, с гонениями на ведьм и еретиков. Из нашей литературы см. например «Колдунью» Куприна. В советской истории было характерно для 1920-50-х годов, как уже было упомянуто. Из либеральной демократии это никак не следует, но да, может существовать и при ней. В школах травля одних учеников другими, ныне называемая словом «буллинг», существовала и в царское, и в советское время.

Denny
Denny
1 год назад

Я тут подумал, что наш спор по поводу либерализма может быть просто следствием терминологической неточности. Если в Ваших постах заменить «либерализм» на «социализм», то я готов практически подо всем подписаться.

В либерализме главное — человек и его права и свободы. В социализме — общество и общественный прогресс. Соответственно, социалисты, а не либералы, склонны принуждать обществом отдельного человека к «правильному мнению» и «правильному поведению».

И это принуждение может доходить до репрессий и убийств «во имя общественного блага». СССР — Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Республик. В Германии в 33 м пришла к власти Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия.

Насколько я понимаю, Франция гораздо более социалистическая страна по сравнению со Штатами. Штаты более либеральны и более религиозны.

Но это общие соображения. Интересно, совпадает ли это с Вашими личными «экспериментальными данными».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Именно что НЕТ. Я тоже об этом думал, но НЕТ :) Тут дело, мне кажется, точно не в социализме, ведь, как Вы сами пишете, Штаты — вот уж совсем не социалистическая страна. И во Франции тем БОЛЬШЕ “культур-отмен”, чем МЕНЬШЕ социального государства. И обычай “ходить строем” СТАРШЕ, чем социализм. См. хоть у Токвилля. Нет, нет :) Тут именно либерально-демократический коллективизм, и кажется, я готов вернуть Вам предложение о смене терминологии: (или провираюсь? —- но попробую): то, что исповедуете Вы, это не “либеральная демократия” — это “христианский анархизм”: каждый свободен, никого нельзя принуждать необходимый минимум принуждения записан на бумаге и называется “законы”, а дальше каждый делает добро по собственному разумению, не навязывая его ближнему. . Я и согласен. Но суровая проза жизни говорит о том, что общество так не живет. Hаписанных на бумаге законов ни в одном обществе не хватает. Всегда есть что-то еще. Нужно больше цемента, если угодно, чтобы здание стояло. Это и ведет меня в сторону рассуждений о народном самоосознании — рассуждений, в которых очень легко завраться, как Вы, абсолютно справедливо, меня и предупредили. Так вот, в либеральных демократиях — зачеркиваю — во Франции и в Штатах —- этот цемент — и есть то коллективное принуждение, о котором я и пишу, и которое приняло размеры, никакому социализму не снившиеся.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

По большому счету, проблема в том, что по христиански гнев — это грех, а ныне его (гнев) возвели в добродетель. И решение в том, чтобы люди осознали, что это неправильно. Это культурно-психологическая проблема. А либерализм и демократия тут не при чем.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

СОГЛАСЕН с первым предложением !!! Как Вы ТОЧНО это сформулировали!!! я прямо подпрыгнул от удовольствия — СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!! Гнев и холодное презрение к ближнему, да. А вот со вторым скорее нет — уже давно ведь «возвели», как минимум, любимец нащ Вольтер, не так ли? или я неправ?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Варфоломеевская ночь не раньше ли была?

Denny
Denny
1 год назад

Наша с Вами дискуссия совсем перешла в область спора об определениях. Что как называть. Это, признаюсь, не представляет для меня интереса.

Я, как физик по образованию, предпочитаю определения простые и экспериментально проверяемые. В моем понимании (не навязываю) все, что коллективизм, цемент и прочее — относится к социализму. Ибо направлено на достижение интересов социума. Часто в ущерб интересу личности. А все, что права и свободы личности — это либерализм.

Да, недостатком либерализма является атомизация. Но недостатком социализма является то, что в пресловутый «цемент» часто закатывают вполне конкретных людей.

В результате все ищут некий баланс между этими тенденциями. Баланс между интересами индивидуального человека и социума..

Исходя из моего понимания, российская интеллигенция — либеральная. То есть все хорошо с дискуссией по любым вопросам и свободой мнений, но с защитой общих интересов очень и очень слабо.

Западное научное сообщество социалистично. То есть могут коллективом выпереть ректора, но индивидуальные мнения, отличные от коллективного, не катят.

Думаю, мы с Вами в этом не очень расходимся. Хотя, возможно, Вы предпочтете иные слова и названия.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  Denny

Социализм – это про обобществление собственности и распределение материальных благ. А тут – про обобществление убеждений, что ближе к национал-социализму (которому, в частности, так единодушно и демонстративно аплодировал весь канадский парламент).

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Я тут очень широкими мазками. Пока принципиально на две ветви. У каждой из которых могут быть и есть свои разветвления. И свои проявления в разных сферах жизни.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

«Да, недостатком либерализма является атомизация» — не думаю, что Вы правы. Жена сына обалдела, когда в школе, в которой начала учиться моя внучка, ей сообщили, что благотворительность (помощь ближнему), фактически, является обязательной (конечно, это не принуждение, но…), и ознакомили с требованиями к благотворительности (Ни в коем случае не должна унижать человека, которому помощь оказывается. Только новые вещи. На дорогие вещи — стиральная машина и т.д. — можно «скидываться»).
И дело не только в благотворительности, которой совершенно справедливо гордятся и которая поддерживается на государственном уровне — и не только в налоговой области. О человеке, действительно, думают. Думают, как его поддержать (продуманная поддержка людей, попавших в критическую ситуацию), как помочь ему встать на ноги (продуманная поддержка бизнеса) и т.д. И совершенно нет идиотской мелочности и скопидомства.
Академик Г. Мирский считал, что с «поддержкой» в США, вообще, перехлест. Это нам, «отсюдова», кажется, что атомизация. «Классического» либерализма нет с Великой депрессии. Нынешний «либерализм» включает заботу о ближнем.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Странно. Мне это представляется очевидным. Голливудские актеры могут объединиться для защиты коллективных интересов, а сотрудники наших НИИ — нет. И вся либеральная оппозиция так ни разу и не смогла хоть в чем-то объединиться для достижения общей цели. Зато свободы мнений и дискуссий — хоть ж.. ешь.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Так либерализм возможен только в иудео-греко-христианской культуре (пусть в «пост»). То есть там, где есть общая база — пусть даже она так глубоко, что о неё все забыли. Так как интеллектуалы при Советах эту базу утратили (продали — кто за спокойную жизнь, кто за карьеру), объединяться им не на чем — все на разных языках разговаривают. И все себя Наполеоном считают.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Тут я иначе вижу. ИНХО, советская интеллигенция в значительной части как раз большевизма не приняла и осталась либерально-дисседентствующей у себя на кухнях. Независимо от внешней лояльности.

Причем прививка от коллективизма-социализма осталась и по сию пору.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Ваш формализм, кажется, достаточен, для того, чтобы мне оправдаться от, надеюсь, несправедливого упрёка в «переходе на сторону противника». Я призываю «атомизированную» «либеральную» «российскую интеллигенцию» к свободному братству. Я искренне чувствую мою ответственность за выживание русской культуры и призываю Вас подумать, что Вы думаете о Вашей — скажем, ответственности перед потомками — глядя на известные, и, по-моему, печальные, примеры столетней давности. Братство может быть только свободным. Никто никому ничего не навязывает. Нет так нет. «Мы попробуем спаять его любовью» — говорит поэт. Нас с поэтом двое, мы ни на кого не давим и в мыслях не имеем давить, тем более, никого ни во что «закатывать». Будем «паять» с теми, кто захочет. οὗ γάρ εἰσιν δύο ἢ τρεῖς συνηγμένοι εἰς τὸ ἐμὸν ὄνομα, ἐκεῖ εἰμι ἐν μέσῳ αὐτῶν — говорит Господь. Заметьте, δύο ἢ τρεῖς — сказал Он, не «двести-триста». Если кто-то отвечает: «Но мне не нужны Ваши любовь и братство , господин тайный советник Тютчев, оставьте меня, пожалуйста, в покое» — да, конечно, subito. Церковь открыта на вход и на выход. В свободном «спасибо, не нужно» НЕТ предательства, и я никогда ничего другого не говорил и не имел в виду. Предательство —- в том, чтоб аплодировать убийцам, то есть, именно — перефразирую Вас — закатывателям в «цемент» конкретных людей (в т.ч., лично меня). Конкретно: аплодировать, во время Февральской революции, палачам во имя прогресса, сегодня — погромщикам памятника Пушкину во имя демократии. Это только моё, частное, сегодняшнее убеждение, которого я никому не навязываю и которому никак не хочу дать характера личного осуждения, особенно ввиду того, что аплодисменты революции слышу от очень горячо мною любимого Блока. Святой Пётр — ключарь Рая, а трижды ведь от Христа отрёкся. Очень слышу Ваше абсолютно справедливое замечание, что от ухаживания до навязчивости один шаг, а оттуда и до «стороны противника» недалеко. Совершенно согласен с Вами, что… Подробнее »

Denny
Denny
1 год назад

Да я с самого начала подозревал, что наши с Вами расхождения имеют характер либо эмоциональный, либо терминологический. Поэтому и интересно было поискать точки соприкосновения, и непонятки разъяснить. В противном случае я бы не стал поддерживать дискуссию.

Если совершенно откровенно, то, по моему мнению, Вы склонны к эмоционально резким заявлениям и неточным формулировкам. И это многих отталкивает, что и здесь было видно.

ИМХО, чтобы спаять что-то на добровольных началах, надо очень аккуратно относиться к людям, ни в коем случае их не оттолкнуть. Слова «предательство» и «убивает» я бы вообще исключил. Это можно, если просто выражаете свое мнение, и на реакцию слушателей Вам наплевать, а если есть некая цель, то приходится наступать на горло своим эмоциям.

Это меня так смолоду учили делать доклад. Перед началом надо ответить себе на два вопроса: кому ты адресуешься и какой реакции хочешь добиться.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Иными словами, чтобы «спаять его любовью», нужно, прежде всего, иметь эту любовь. Да, конечно, согласен. Мой учитель Юлий Сергеевич Ильяшенко рассказывал (надеюсь не переврать в передаче), что Жана-Пьера Бургиньона (Jean-Pierre Bourguignon) спросили, в чём секрет успеха администратора. Он ответил, в человеколюбии.

Denny
Denny
1 год назад

Увы, если Вы хотите сделать ДЕЛО, то любви совершенно недостаточно, хотя она и может являться внутренней движущей силой. Чтобы получить результат в работе с людьми, требуется … работа. Систематическая, тщательная, с полным самоконтролем, часто утомительная и неприятная. Свои эмоции надо засунуть в одно место. Не может быть вопроса «почему я говорю то или это». Только вопрос «для чего».

А иначе… благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда.

Нельзя превращать людей в средство достижения цели, а вот себя — придется.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Какое превосходное определение административной работы! читаю его и думаю: «из полученных результатов вытекает простое Следствие: я совершенно не годен к административной работе». И раньше подозревал, но тут прямо доказательство. Пусть и на физическом уровне строгости :)

Denny
Denny
1 год назад

Административная полегче, хотя тоже все эти элементы содержит. Там все-таки есть начальники-подчиненные, обязанности и ответственность. Это я более-менее тяну. А вот организовывать людей вне вертикальных связей — это куда труднее.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Вы, говоря о двух или трех, как-то забываете, что собраться они должны ради Христа. Только тогда собрание имеет смысл — только тогда там Христос.
А ради Христа — это значит и убеждения у собравшихся должны быть Христовы.
Сказано в Библии, что монархия — это очень плохо (Господь при выборе монархии отвечать на молитвы не будет — чего уж хуже?!), так не надо изворачивать свой ум и говорить, что монархия хорошо, и без неё будет катастрофа.
Сказано — не убий, так и убивать не нужно, даже ради великих целей.
Сказано, люби врагов своих — так и люби, а не «перевоспитывай» с помощью крутых мер.
Сказано «всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк 14:11)- так и не надо думать, что ты Третий Рим и светило для всей вселенной.

А то, ведь, собрания-то разные бывают. И «блажен муж, иже не идет на собрание нечестивых.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

«собраться они должны ради Христа» — да, конечно, дорогой Алексей Иванович! Стараемся, как умеем. Тысячу лет уже. Вослед Святым Князьям Роману (Борису) и Давиду (Глебу). Святому Князю Александру Ярославичу, «Солнцу Земли Суздальской». Святому Князю Роману Ольговичу.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Я уже просил Вас — не нужно мне этого детского сада — это всё для неграмотных старушек! Не нужно ссылаться на агиографию — это всё для детского возраста! Вы, случайно, не забыли, что идя «вслед», своих братьев в рабах до 1861 г держали? Раздвоение личности от этого не испытываете?
Вы по конкретнее — Ваши убеждения относительно монархии, Ваши убеждения относительно Третьего Рима, Ваши убеждения относительно любви к врагам, Ваши убеждения относительно убийства. Только не нужно мне приписывать толстовство — Вы мою «анкету» видели — мой отец, чтобы я родился, два танковых расчета убил, и я это за честь почитаю. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дорогой Алексей Иванович, трудно ответить на вопросы, поставленные в такой форме. Что в точности значат, например, «Ваши убеждения относительно Третьего Рима»? На два других отвечаю: мои убеждения — Слово Христово. Многоуважаемый Алексей Иванович, а «неграмотная старушка», по дорогому слову Вашему — ведь это я! я и есть: потому что: Русские Святые — именно и лично — «для» — меня. А тому «серьёзному обществу», которое подсмеивается над Русскими Святыми и наивными простых людей о них рассказами — предлагаю очень серьёзно и внимательно перечитать и критически даже разобрать Жития. Как Житие Святых Князей Бориса и Глеба, так и Житие Святого Князя Александра Ярославича — шедевры юной русской литературы, стоящие в одном ряду с любым поэтическим шедевром в мире, а лично мне очень, и очень, и очень много подарившие книги.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Да-да, конечно же, русская культура основана на Борисе и Глебе. Особенно это видно в последние годы.
Поэтическое видение мира — да, что может быть лучше. Когда меня заставили вести курс товароведения бытовых электронных приборов, лекцию о фотоаппаратах я начинал с Каналетто. А к лекциям прикладывал Лотмана — его лекции об искусстве.
Только вот, ведь, штука какая. У Лотмана, среди замечательных мыслей об искусстве есть и полная чепуха, а пианист Борис Березовский говорит, что искусство никому ничего не учит. Что такая разноголосица? — я думаю, потому, что среди множества виртуальных миров, которое предлагает искусство, всяк выбирает свое — один «гармонию в стихийных спорах», а другой — «я не ищу гармонии в природе». И кто к истине ближе — большой-большой вопрос. И потому лучше обходится без «чувствительных» стихов и других образцов поэтического мира.
А с агиографией у меня отношения очень давние. В молодости начитался житий Антония Великого, а потом прочитал о нем Афанасия Александрийского. И понял, что «писаний много, не вся божественная суть» (цитата)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

«И потому лучше обходиться без “чувствительных” стихов и других образцов поэтического мира.» — опять не могу понять Вас, дорогой Алексей Иванович. Как следствие вытекает из посылок (скажем, о «разноголосице искусства» — ДА. И что?)?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Ссылками на искусство можно заставить чувствительных дам плакать, но доказать ничего нельзя. И потому при обсуждении серьезных проблем не нужно цитировать ни Тютчева (про бедные селенья), ни другие «шедевры юной русской литературы, стоящие в одном ряду с любым поэтическим шедевром в мире».

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

В защиту цитирований Тютчева. Конечно, Вы правы в том, что это не доказательства. Но дар деятелей искусства в том, чтобы емко и образно выражать некие идеи, которые мы, простые люди без особого таланта, пытаемся выразить многословно и косноязычно.
Я тоже, бывает, использую цитаты, когда собственных примитивный словес не хватает. Не как доказательства, а для понимания.

Вот, кстати, один из примеров.

Под чью-нибудь дуду любую ерунду
Отплясывать приходится частенько.
Рукой голосовать, ногой маршировать
И головою гвозди забивать.

Но слава Богу, думать мы свободны
Когда угодно и о чем угодно.
И самый дикий вздор смешон нам до тех пор,
Пока урчит невидимый мотор.

Мне бы потребовалось написать целый талмуд, который был бы куда менее убедителен, чем всего два четверостишья от людей с (божьим) даром.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Денис Борисович!
Год назад на одном религиозном форуме я объяснил смысл поэзии точь- в-точь Вашими словами.
Но в данный момент речь не об этом. И даже не о том, что в одном случае искусство говорит о «гармонии в стихийных спорах», а в другом — о «я не ищу гармонии в природе» (обоих поэтов — и Тютчева и Заболоцкого я очень люблю)
Здесь речь о том, что не нужно искусство использовать в качестве «декларации». Можно с пафосом говорить о «русской святости» и «подтверждать» это выбранной поэзией. Но русская «культура» вовсе не освоила святость Бориса и Глеба. В почете, как мы видим (и, увы, видели на протяжении всей русской истории) грубая сила, жестокое варварство (одно повешение трехлетнего младенца чего стоит — три дня мучался) и полное неуважение к человеческой личности. Большевикам было что наследовать. Академик Г.Мирский говорил о большевистском режиме — «Были режимы кровавее, но не было режима лживее». И, как это не ужасно — это повторяется. И с большим удовольствием и пафосом.
А Христос обличал не грешников — Он обличал лицемеров. То есть тех, у которых слова не соответствовали делам.

eugen
eugen
1 год назад

«…не было ни малейшей дискуссии в обществе,» , насколько я понимаю общество может быть разнородным и никакой дискуссии в академическом стиле ожидать не стоит. IMHO: На исключение возможно могут претендовать шведы — они, вроде могут слушать друг друга даже по важным вопросам.

res
res
1 год назад

Нужно признать, что ИМХО серьезные вопросы везде решаются крайне келейно. Это прерогатива специалистов.
Что касается математики, то наша послевоенная книжечка — Приемы устного счета — наделал фурор во французской провинциальной школе ))

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  res

Осмеливаюсь думать, тем не менее, что если бы вдруг в России «келейно» предложили отменить преподавание математики в 10м и 11м классе, то возник бы нешуточный резонанс.

res
res
1 год назад

Несомненно ))
Однако я предполагал келейность специалистов. А специалисты вряд ли пойдут на такую глупость …

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Но склонность к эпатажу достаточно типична для творческих личностей.

Рабочи
Рабочи
1 год назад

Ну да, тупые фарнцузы, не то что умные иваны. Вы что, хотите как во франции?(С)
Вы явно себя считаете сильно лучше других наций. Я бы забеспокоился на вашем месте. Может евреев тоже не любите? Как настоящий истинный патриот.
По факту, я заметил, что в цивилизованном мире не принято обсуждать политику вне какого-то близкого круга или специальных мест. Тем более с тем, кто вообще не имеет права голоса на данной территории, например с заезжим прохфэссором. Тем более с математиком. Скажут что угодно, что бы ты вежливо отстал. И в целом такие вопросы увеличивают дистанцию и нежелание с вами общаться лишний раз. Это считается просто не адекватным поведением. Самому мне в голову не приходило в научной среде обсуждать политику. Не для этого я туда ехал. Но наблюдал несколько раз таких вот заезжих хамов.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

В России теперь тоже не принято. По понятным причинам. Если кто-то вдруг формулирует что-то политическое, даже просто повторяет из новостей тв, люди смущаются и торопятся переменить тему. Оказывается это мы к «западным стандартам» приблизились неожиданно.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

После 1 августа 1914 г, после того, как аристократия разрушила христианскую культуру и убила Бога, говорить о Платоне как об авторитете во всех областях, по меньшей мере, смешно.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Почему? Не риторический вопрос. Конечно, Платон — для меня авторитет, и, пожалуй, да, по всем вопросам.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Несколько лет назад вышли две книги — М. Давыдова — «Двадцать лет до Великой войны» и Барбары Такман «Европа перед катастрофой». Обе начинаются с аристократии — с её роли в убийстве Бога и христианской культуры. Я, правда, аристократию никогда не любил, но думал, что это у меня крестьянская вкусовщина. Ан нет — оказалось, что вполне заслуженно.
Да, я знаю, что вся европейская философия — комментарии к Платону. И часто думаю и о Платоне и о Пенроузе как о платонике. Но Платон — не Господь Бог.

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  Denny

Это просто перл от очередного професора ран (wound professor). Может быть мне так попадается, но складывается впечатление, что в ПР отбирают по степени фричества/шариковости. Этот перл профэссора о человечности (видимо хотел сказать про человечество, но получилось то, что получилось), которая сводится к ненависти, как базовой функции! А говорят всё дело в путине, но нет, все гораздо хуже.

res
res
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

А что где-то не так? ))

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  res

Кроме как в россии, больше нигде таких товарных количеств шариковых-профессоров не видел.

res
res
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

А я видел ))

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  res

Вы видели, а профессор Рабочи ”имеет ввиду”, ”пися в хорошие журналы” ;)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

Большое спасибо за Ваш комментарий, дающий — вместе с горячим его одобрением читателями Троицкого варианта — прекрасную общую иллюстрацию к моему тезису о нацистской бесчеловечности либеральной демократии. На всякий случай разрешите уточнить: пробовали ли использовать Ваш разум и диалог как средство выяснения правды? Или Вы действительно либерально-демократически a priori убеждены, что личные выпады — лучший метод?

Рабочи
Рабочи
1 год назад

«Правда» меня вообще не интересует, когда «труд» за 3 копейки. Ваши жизнеописания в этой ветке еще больше убеждают в достоверности данной вам выше характеристике. Я преподов в целом не очень уважают, не считаю это настоящей работой для претендующих на науку. Если у вас есть время на лекции, значит в науке вам делать нечего (в смысле нет идей, задач и понимания что делать).

res
res
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

Однако западная наука существенно университетская. Причем, если, например, сравнивать университеты и национальные лаборатории в США, то университеты выглядят более фундаментально. Да и лекции разные бывают. Вот, скажем, новости с фронта исследований для аспирантов, можно и прочесть.

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  res

мне кажется, что обсуждать университеты вообще и их способность делать науку не имеет смысла. Название одно, а содержание разное.
Одно дело МГУ с его доступом к лабораториям и профессорам-совместителям и, например, далекий от столицы бывший педВУЗ, а ныне университет. Еще труднее сопоставлять сильный американский университет например такой как калифорнийский (UC) с российскими. Разная организация и учебного процесса, и исследований. Насколько я понимаю советские университеты создавались именно как учебные, а не исследовательские институты.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  eugen

Точно ли так? Если о советских — вроде бы, Новосибирский с самого начала исследовательский? Если об Империи — Императорский Казанский — ведь там, не правда ли, появились русские школы востоковедения? — как и имел в виду, открывая его, Император Александр Павлович. Правда, конечно, то, что лишь очень немногим профессорам лишь в немногих советских — российских университетах педагогическая нагрузка оставляла/оставляет время на какие бы то ни было другие занятия. ДА, нагрузка в полтора часа в неделю — то, чему можно и нужно учиться у университетов американских.

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  res

А волга впадает в каспийское море! Мысль ваша в чем?
Они выглядять более фундаментально, если брать не все университеты, а несколько самых авторитетных. А вот если взять всех, как способ работы, то увы, будет прямо сильно хуже. В любом случае, обучение людей и наука это совершенно не пересекающиеся области деятельности. Одно дело просто доносить чужое, а другое придумывать своё. Категории интеллектуального напряжения разные. Это не к тому, что учить легко, так же как не легко заносить диваны на 5 этаж без лифта, но к науке оно отношение иметь не начинает.

res
res
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

Моя мысль в том, что в ведущих университатах США состав исследователей сильнее, чем в национальных лабораториях. Хотя есть и пересечения, поскольку университетские команды часто привлекаются к работе в лабораториях.
А эти ведущие исследователи еще и лекции читают, хотя опять же есть примеры, когда декан освобождает от лекций особо одаренных. Декан он бизнесмен, он считает, что выгоднее факультету — хорошая лекция или блестящая статья.
Не вижу особого противоречия, поскольку практически везде есть приглашенные профессоры из числа активно и результативно работающих исследователей.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

Звукоподражание Арсению Тарковскому в рамках сезонной ТрВ-традиции.
Вот и лето прошло,
Словно и не бывало.
C отпуском мне повезло.
Только этого мало.

Что ИИ не Добро,
Как нам Зло обещало.
Стало ясно давно.
Только этого мало…

Сергей
Сергей
1 год назад

> Если ребенок-отрок-юноша знает, что вся его жизнь предопределяется одним случайным испытанием, что все его достижения, всё, что он прочувствовал и продумал, не нужно обществу…

Александр, почему Вы так низко оцениваете ЕГЭ? Нормальный экзамен. Обычные задания. И как в доегэшную эпоху отрок мог узнать, что все, что он прочувствовал, обществу нужно? Тогда были экзамены — и сейчас экзамены.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  Сергей

А в будущем, возможно, экзаменатором станет искусственный интеллект. И это тоже будут экзамены – как тогда и сейчас.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Сергей

Большое спасибо за Ваш вопрос. Извините, пожалуйста, если не сумел высказать моей мысли ясно. Я поступил на мехмат в феврале 1995го года. Покойный Ромен Васильевич Плыкин (замечательный, блестящий математик!) проводил школу в Обнинске, на неё приехала приёмная комиссия мехмата. Плюс к тому, было несколько предварительных экзаменов, и потом уже, для совсем опоздавших, основной. Таким образом передавалось сообщение: “если Вы готовы учиться на мехмате, то мы Вас возьмём. Сдайте один из пяти экзаменов, и мы Вас возьмём”. Система, при которой вся страна сдаёт один экзамен в один день и по его случайным итогам определяется судьба миллионов людей, передаёт совсем другой сигнал, который я и попытался описать. Дело, таким образом, в первую очередь, не в содержании экзамена ЕГЭ, а в самом его принципе, который я и назвал чудовищным, преступным и подлым. Та чудовищная власть, которую сосредоточивают в своих руках организаторы ЕГЭ, миллионнократно усиливает неизбежные недостатки любого экзамена — Вы можете точно сформулировать различие между метафорой и синекдохой? я, без подготовки, нет — и оно бы и ничего, но когда вся страна все 11 лет школы только тем занята, чтоб угадывать, какой идиотский (а неидиотских экзаменов в России не бывает — мой экзамен на мехмат был посвящён выяснению различия между кубическим корнем и степенью одна треть) вопрос им зададут на том, одном, единственном, определяющем всю жизнь, ЕГЭ — то и возникает эффект многомиллионного усиления. А так-то, конечно, были и раньше экзамены: когда на экзаменах в Консерваторию хотят срезать, то спрашивают, сколько фортепианных концертов у Рахманинова. Ответ” четыре” неправильный, ответ “пять” неправильный. Правильный ответ: “четыре концерта и рапсодия на тему Паганини”. Это называется “трансмиссия социальной иерархии”, и если б надо было определить русскую жизнь одним словом, то вот оно. Так было и так будет. Не ЕГЭ создал проблему, а византийские основы русской культуры. Но ЕГЭ умножает тысячелетнюю проблему на миллион.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

Понравилось ваше утверждение — «неидиотских экзаменов в России не бывает».
Допустим, оно эквивалентно  такому — «все экзамены в России идиотские».
Из вашего опыта следует: однократный экзамен по математике в России пропускает обычных идиотов, отсеивая неидиотов, — а многократно повторенный экзамен, — как на мехмат МГУ у Вас, — позволяет отобрать одаренных, будущих филдсовских лауреатов.
Получается в общем-то неплохо, — ведь ЕГЭ можно каждый очередной год пытаться пересдать.
К слову, любопытно, — удалось ли Вам выяснить «различия между кубическим корнем и степенью одна треть»? 

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

По мне, так различие есть и «степень одна треть» предпочтительней – позволяет большим числом способов получить результат, — да и визуально запись в виде степени с дробным показателем, скажем для инженера, привлекательней, — сразу видно, что, например, корень десятитысячной степени из любого выражения можно приравнять единице, не заморачиваясь извлечением корня.

Denny
Denny
1 год назад

ИМХО, проблема не в ЕГЭ, а в самом порочном принципе распределения государственной халявы, каковой является поступление в ВУЗ на бюджет. Причем халява распределяется среди детей, у которых за редким исключением объективных заслуг нет и быть не может.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Здесь у нас фундаментальное расхождение. Я думаю, что бесплатное высшее образование —- такое же неотъемлемое, как воздух, право каждого, КТО ХОЧЕТ И МОЖЕТ. Это не « подарок », а главная обязанность государства — учить своих граждан. В сущности, то, для чего государство и существует. Я уже не раз говорил: мне нравится итальянская система. В первом приближении: берём всех, тех, кто не тянет, отчисляем. С первых курсов математических факультетов отчисляют чуть не половину. Пересдач дают штук по 5. При этом экзамены серьезные и реальные, а итальянский университетский диплом математика стоит на самом высоком уровне, сколь строгий стандарт ни взять —- и при этом очень добротный, программы, быть может, несколько старомодны, но то, что они знают, они знают.

Denny
Denny
1 год назад

Совершенно с Вами согласен. Но в России не так. К сожалению. Плюшки в виде возможности получить бесплатное ВО даются не всем. А только тем, кто проскочил «бутылочное горлышко». На фоне этой фундаментальной несправедливости не принципиально, как именно осуществляется этот в корне порочный отсев.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Про « бутылочное горлышко » согласен отчасти. К счастью, конкретно для математиков оно, говоря в целом, видимо, не самое узкое. Как и писал, бюджетных мест для математиков, слава Богу, больше, чем самих математиков. Могу вспомнить, с трудом, два-три примера того, чтоб талантливый человек не мог поступить на бюджет. Не берусь судить о картине в науках в целом— напр., в химии. Насколько понимаю, положение, скажем, врачей хуже несопоставимо — бюджетных мест нет, и точка. Что до «непринципиальности » — НЕ согласен. Даже в этих условиях — принципиально, чтоб отбор был содержательным, а детей не травмировали.

Denny
Denny
1 год назад

В отношении травматичности ЕГЭ как раз благо. Я в свое время сдавал 8 выпускных в школе и через месяц 4 вступительных в университет. Причем запасных вариантов не было. И экзамены в каждой конторе были со своими специфическими фишками. Школьная программа к ним практически не готовила.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Извините, пожалуйста: о каких годах речь? Возможно, о советском времени? Предварительные экзамены существовали уже в самом начале 90-ых. В том, что обычная школа не давала и не даёт достаточных знаний для обучения в хорошем университете, сомнений нет —- надо было заниматься самостоятельно, к тому были все возможности. Выпускные экзамены в моей школе были карнавалом — я на устном экзамене по физике, находя ориентацию векторного произведения по « правилу левой руки », взял правую реку вместо левой. Мне указали на ошибку, поставили 5 и отпустили. Как-то в моей жизни вообще, слава Богу, не было серьёзных экзаменов до кандидатского минимума. Тот был серьёзный. Но и я был постарше. А Ваши 8+4 были чем конкретно травматичны? 

Denny
Denny
1 год назад

Да, это еще советские годы. И это было тяжело. Тоже один заход. Но если не прошел, то не попал вообще никуда. Экзамен у каждой конторы свой. Надо готовиться именно к нему, знать специфические примочки, часто далеко выходящие за рамки школьной программы. Оценки выставлялись вполне произвольно.Оспорить было практически не реально.

Современный ЕГЭ — детские игрушки. К нему тебя готовят в школе, если не совсем тупой, куда-нибудь попадешь. Это я и по сыновьям видел.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Уточню. В советское время было две категории вузов. Сначала проходили экзамены в вузы 1й категории (МГУ, МФТИ и т.д. вплоть до НГУ). Потом можно было сдавать экзамены в один из менее престижных вузов. В вузах 1й категории действительно были в каждом свои специфические примочки. Поэтому нужно было готовиться в определённый вуз, часто имелись специальные пособия (сборники вступительных задач) для конкретного вуза. В обычных вузах экзаменационные вопросы и задачи были более менее стандартны. Если выпускник не проходил по конкурсу в вуз, то он мог поступить в техникум или в ПТУ. Вообще бюджетных мест в вузах (а не бюджетных не было) было вряд ли больше чем треть от числа молодых людей соответствующего года рождения. Отсюда высокая конкурентность и как следствие «травматичность». Для лузеров были ещё опции вечернего и заочного обучения.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

“Травматичность” ещё смягчалась тем, что на экзаменах в вузы 1й категории дежурили ”покупатели” из других вузов, сманивавшие поступлением без экзаменов абитуриентов, недобравших балла-двух.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Все так. Но беготни и «травматичности» все равно была куда больше, чем при ЕГЭ.Особенно для людей из провинций и для тех, кто с разными «примочками» знаком не был.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Ещё бы!
Сдавал через неделю после школьных выпускных пять экзаменов на химфак МГУ. И знал, что нужны только пятерки. Экзамен по математике — основной, «контрольный» — до сих пор помню — прислонился после к стенке, отлипнуть не могу. Говорю экзаменаторам (Понтрягину и его ассистенту): «Извините, что у меня язык заплетался» — А они на меня хором начали кричать: «Да что мы, не люди, что ли?! Что мы, не понимаем!?» 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Извините, пожалуйста, верно я прочел?? Лев Семенович Понтрягин, великий и один из самых-самых-самых знаменитых математиков — не только в СССР, но и в мире, заслуженно знаменитый и увенчанный, академик, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской, Ленинской и Государственной Премии, лично принимал вступительные экзамены на химфак??? (перепутать Понтрягина, впрочем, ни с кем и нельзя бы было, именно из-за необходимого ассистента). Простите, пожалуйста, что переспрашиваю, настолько волшебно-невероятно это звучит! Как если бы Гергиев принимал вокал у поступающих во ВГИК. А почему именно на химфак? 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

О Понтрягине.
Язык у меня начал заплетаться потому, что Ю.Ф. Мет, который читал математику на подготовительных курсах, пугал нас незрячим математиком, который принимает экзамены и которому про чертеж ничего не скажешь — «Учитесь говорить!» Когда мы с А. Геронимусом вспоминали свои студенческие годы, Саша ничуть не удивился рассказу о Понтрягине. Но когда мы говорили об этом с Л. Когановым (здесь присутствующим), он сказал, что на мехмате был ещё один незрячий математик. Я после этого нашел портрет Л.С. — вроде он. Но 61 год прошел, и я 100% гарантии, конечно, дать не могу. Но могу сказать, что ассистент к нему относился с почтением (но не с подобострастием!), держал себя мой экзаменатор очень просто и сердечно, но как человек, имеющий серьезный вес. Но сердечность была самая натуральная — и очень позитивное отношение к абитуриентам. ЛС упрекали в антисемитизме — но передо мной сдавал еврей и хотя ему и поставили четверку (то есть сразу перенаправили в Менделеевку), но поставили вполне заслуженно — он не знал, что такое скрещивающиеся прямые. Но поставили с сожалением и сочувствием — у парня были пятерки по физике и химии.
С другой стороны, ЛС, вроде бы, не пользовался трафаретом, а мой экзаменатор пользовался (но как не пользоваться трафаретом, я не понимаю — так что это, может быть, и не так).
Пятерку он мне поставил потому, что его нестандартную задачу (последнюю, «проходную») я со страху (и с Божьей помощью) решил секунд за 5-10, чем вызвал его удивление. Тут уж у меня язык развязался, я довел доказательство до середины и сказал — «Далее тривиально». Он ответил: «Да, Вы правы».
Самое смешное — кричать, что они люди и всё понимают, они начали хором.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Л. М., по-видимому, имел в виду Анатолия Георгиевича Витушкина, который на 23 года младше Понтрягина. В 1962м году Витушкину был 31. Вашему экзаменатору было только-только 30 или уже за 50? 

Гончаров
Гончаров
1 год назад

За 50

Гончаров
Гончаров
1 год назад

Сейчас открыл Витушкина — это безусловно не он

Dmitri
Dmitri
1 год назад

Совершенно очевидно для меня, что «Герой….академик….лауреат» Л.С.Понтрягин НЕ принимал никогда вступительные экзамены на химфак. Это явно не по чину. Да и, вообще, почитайте, хотя бы, его собственное «Жизнеописание». Обсуждающие эту проблему почему-то свели её к двум именам. Однако на мехмате были и другие незрячие преподаватели. На кафедре высшей алгебры работал доцент Проскуряков И.В. (видел его много раз на мехмате в 70-е годы). На кафедре геометрии и топологии работал доцент Пархоменко А.С. Вот кого-то из них вполне могли командировать на химфак.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Dmitri

Согласен с Вами в той мере, что и сам я очень удивился сообщению Алексея Ивановича. Проскуряков и Пархоменко оба, действительно, знаменитые педагоги, я, конечно, их знаю по их задачникам, но я не знал, что и они потеряли зрение. Оба примерные ровесники Понтрягина. Согласен, что тут никакого сюрприза бы не было. Дорогой Алексей Иванович, Ваше слово — фотографии Проскуряковa и Пархоменко опубликованы. Кроме того, ассистент доцента Пархоменко держался бы со своим коллегой совсем иначе, чем ассистент академика Понтрягина со своим. Наконец,разрешите, пожалуйста, скажу в свою защиту вот еще что: не далее как сегодня пересказал эту очень удивившую меня историю коллеге, много лет работавшему на мехмате в советские годы — он не счел невероятным, чтоб Понтрягин пришел на экзамен, не высказал Ваших возражений. Даже Зевс спускался к смертным, почему же не мог Понтрягин?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Спасибо, что помогли выяснить вопрос с Понтрягиным.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Dmitri

Огромное Вам спасибо! — теперь, посмотрев портреты Проскурякова и Пархоменко, я совершенно уверен, что экзамен у меня принимал именно Понтрягин.»Жизнеописание» его я, конечно, читал. Еще раз обращаю Ваше внимание — когда мы говорили об этом с А. Геронимусом, он ничуть этому не удивился. И Лида Гончарова, его жена, тоже не удивилась.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Подтверждаю, мои коллеги старшего поколения тоже не удивились, что Понтрягин пришёл на экзамен на химфак. Разрешите ещё уточнить. Если бы это был действительно Понтрягин, то его ассистент, думаю, вёл себя с ним — скажем, как с графом Львом Толстым — проще сказать, как с одним из величайших живущих на свете людей. Вы бы это, конечно, почувствовали. Было такое?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Я уже говорил, что ассистент относился к нему с уважением, но не с подобострастием. И это вполне объяснимо — смена поколений произошла в семидесятых годах. Для смены культуры необходимы три поколения — когда исчезают деды, рассказывающие своим внукам, что такое хорошо и что такое плохо. В семидесятых годах среди интеллигенции (научные работники, врачи, педагоги) верхушка, которая ещё получила воспитание от «бывших», начала постепенно вымирать, и это было видно даже внешне — на смену благородным лицам пришли морды. Нам на химфаке лекции читали, в основном, академики (и не липовые и не номенклатурные, которые пришли позже). И отношение к ним было именно таким — очень уважительное, но не подобострастное. Никто не смотрел на них, как на небожителей. В ушедшей культуре было уважение другого человека, но и самоуважение, которое не позволяло вилять хвостом перед «верхним». Конечно, я и идеализирую, и утрирую. Но одно то, что раньше студентам только «выкали», а теперь только «тыкают» говорит об очень многом. (Это уж не говоря о том, что хорошие педагоги теперь встречаются нечасто, так же, как и не берущие денег врачи.)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Dmitri

PS: согласен, впрочем, и с Вами, что из сегодняшнего дня история звучит очень, очень, очень необычно. Но это только показывает, как сильно отличается Россия-2023 от СССР-1961.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Ну и кто же эта половина, которую отчисляют, по-Вашему? Те, кто «реально хочет учиться математике», а оказалось, что не может, потому что нет способностей или не добрал в школе знаний, и это оказалось важнее желания? Или те, кто пришел, лишь бы куда-нибудь поступить, как якобы происходит при ЕГЭ?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

ἐν τῇ οἰκίᾳ τοῦ Πατρός μου μοναὶ πολλαί εἰσιν. В жизни много путей. Андрей Николаевич Колмогоров начинал как металлург, кажется, да? И как историк. Павел Сергеевич Александров был близок к Мейерхольду и очень серьёзно думал о карьере актёра (это, наверное, было бы трудно с его зрением). У меня в группе училась исключительно талантливая девочка, одновременно на мехмате и в ИСАА. После первого семестра всё-таки выбрала ИСАА. Мне кажется совершенно естественным, что свою настоящую любовь люди находят не сразу.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

«Я думаю, что бесплатное высшее образование —- такое же неотъемлемое, как воздух, право каждого, КТО ХОЧЕТ И МОЖЕТ» — я тоже так думаю. Вот только в Германии места в ВУЗе расчитаны на 20% выпускников школ. Да и во Франции, насколько я знаю, не итальянская система — в Сорбонну вход свободный, а в École normale supérieure — ох, нет! Так что вопрос с «МОЖЕТ» каждая страна решает по-своему, и то, что хорошо в одной стране может быть совсем нехорошо в другой.
И заодно уж объясните мне, как там происходит во Франции — если сегодня все говорят одно, а завтра другое — то как же первому, кто сказал другое, глотку не перережут?
Тут вот говорят, что на Западе и начальству возражать нельзя — а у меня близкий человек накричала на начальство (в США дело было, в Пенне) — и НИКАК это на её карьере не отразилось, сейчас — профессор (правда, в Калифорнийском. Может быть, Вы компанию по себе выбираете? 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

«если сегодня все говорят одно, а завтра другое — то как же первому, кто сказал другое, глотку не перережут?»— это как спросить, как же это взвод сперва марширует в одну сторону, а потом раз — и в другую? А не сам-то взвод марширует, по приказу. Что до полезных для карьеры криков в Пенне, не знаю, как там в Пенне, не был. Подтверждаю, таким образом, узость моего взгляда: для меня сообщение «американский — тем более французский — математик публично повысил голос на начальство» звучит как рассказ о левитации. Видно, правда я недоглядел?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Нет, это совсем не одно и то же. Если «взвод» или «рота» — это и понятно и разумно. Но если Вы говорите об общественном мнении, то Вам осталось начать говорить о жидо-массонском заговоре, о мировой закулисе, о скором конце доллара и о прочих приятных вещах.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>Покойный Ромен Васильевич Плыкин (замечательный, блестящий математик!) проводил школу в Обнинске, на неё приехала приёмная комиссия мехмата. Плюс к тому, было несколько предварительных экзаменов, и потом уже, для совсем опоздавших, основной. Таким образом передавалось сообщение: “если Вы готовы учиться на мехмате, то мы Вас возьмём. Сдайте один из пяти экзаменов, и мы Вас возьмём”.

Блин, вот серьезно? В какую-то школу кто-то приехал и там дети получили преимущества в поступлении на мехмат МГУ, а в другие школы никто не приехал, дети ничего не получили и на мехмат не поступили? И это дается как пример чего-то, что хорошо и правильно, а не «преступно и подло», как ЕГЭ?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Конечно, это очень серьёзно. Вы думаете в терминах « распределения халявы» (по слову коллеги) —- «кто получит какие плюшки». Образование как средство трансмиссии социальной иерархии. А я думаю, и да, серьезно думаю, что правильный формализм другой: добиться того, чтобы каждый, кто РЕАЛЬНО ХОЧЕТ учиться математике (а таких людей меньше, чем мест на мехмате — возьмите любой выпуск мехмата, любой, хоть самый знаменитый советский — и посчитайте математиков в нем) —- действительно учился. На зимнюю школу Плыкина мог бесплатно приехать любой, и некоторые (в числе их и я) поехали, во-многом, да, чтоб сдать экзамен. Ваше же возражение мне кажется очень преувеличенным: да, экзамен проводится в определенном здании и да, те, кто в этом здании не находятся, по определeнию не могут экзамен сдать. Да, здесь есть несправедливость: тем, кто живет рядом со зданием, легче. Дуамю, что для мотивированного школьника эта несправедливость преодолима. В России плохо, согласен, но все же худо-бедно ходят автобусы и поезда. В столицу России с трудом и медленно, да, но все-таки худо-бедно можно можно добраться из любой точки страны. Даже бедный гражданин России, чтобы сделать главное дело жизни, может один раз взять билет на поезд или автобус. Тем же, для кого это не главное дело жизни, вообще не следует получать математического образования.  

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Несправедливость преодолима, это нонсенс. Несправедливость в том и заключается, что одним надо преодолевать трудности, а другие приходят на все готовое. Вы словно с облака рассуждаете, а поинтересуйтесь, какая в России сейчас бедность и какие цены на билеты.

Я поступал еще при советской власти. Я москвич, из семьи научных работников, посещал подготовительные курсы при МГУ, занимался с репетитором из МГУ, мне повезло так родиться. Было ли это хорошо лично для меня — да, считаю ли я, что это было справедливо — нет.

А по поводу «главного дела жизни», это какая-то утопия, пафосная, но неумная, и вредная в массовом масштабе. Это как в фантастике «Дивергент», где всем молодым людям надо было выбрать «фракцию», а разносторонне развитых людей называли «дивергентами» и преследовали. Я в школе интересовался еще многими науками — химией, физикой, биологией, имел по ним пятерки, читал литературу. Но в конце концов остановился на математике, так сложилось. Вы еще скажите, что для кого кулинария — не главное дело жизни, не следует учиться готовить. Да, сейчас на мехмате большинство выпускников не становятся математиками (в смысле, преподавателями вузов или научными сотрудниками). А если бы становились, то куда бы их было девать? Мы же сотнями каждый год людей выпускаем. Они бы остались без работы, либо уехали за границу. Но наши выпускники идут во множество других областей, успешно там работают, применяя математику на практике, или что-то выработанное в себе в процессе образования. И приносят этим реальную пользу обществу, экономике, государству.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Простите, пожалуйста, что — «нонсенс»? «Нонсенс» — что можно билет на поезд купить? Вопрос, наверное, всё-таки не в этом, а в том, делает ли ЕГЭ лучше или нет систему образования? Довод, что ЕГЭ делает её « справедливее » — в смысле одинакового отношения к очень разным людям — как раз именно сам и есть «нонсенс»: тогда можно просто сразу всех повесить, будет чрезвычайно справедливо. Предполагаю, что Вы хотели сказать, что ЕГЭ помогает выбраться бедным людям издалека. Если действительно так, то дайте, пожалуйста, конкретные примеры. За 15 лет ЕГЭ Вы учили сотни студентов. Кому из них помог ЕГЭ? Я такой пример знаю один, он вполне реальный. Как сказал мне этот студент: «если бы не ЕГЭ, мне бы просто в голову не пришло поступать в [один из лучших университетов России] ». Понимаю. Конкретно этот студент на своем курсе был, наверное, примерно в конце первой трети. Если бы не ЕГЭ, он был бы одним из лучших студентов хорошего регионального университета. Уровень лучших студентов хороших региональных университетов и сегодня не хуже конца первой трети набора, скажем, на мехмат. В общем, не вижу здесь прямо драматического достижения. Но у меня и база наблюдений куда у́же Вашей: ТАК РАССКАЖИТЕ! 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я не делаю перепись и веду базы студентов, кто из какого города, это было бы неэтично и даже незаконно. Но то, что после введения ЕГЭ меньше стало москвичей и больше стало студентов из провинции, и что ЕГЭ «помогает выбраться бедным людям издалека», это общеизвестный факт. Соответственно, москвичи, питерцы и т.п. больше всех и ратуют за отмену ЕГЭ.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

В смысле, НЕ веду базы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Извините, пожалуйста, но ссылка на « общеизвестный факт » — это не аргумент. Конкретно в том, что касается указанного Вами « факта », мой опыт указывает на то, что « факт » неверен. Я бы сказал даже напротив Вашего: после введения ЕГЭ только выпускники САМЫХ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ школ России, тех, которые можно по пальцам пересчитать — ТОЛЬКО они вступают в университет с чем-то, хоть отдалённо похожим на образование. Потому что только в этих трёх-четырёх школах НА ВСЮ РОССИЮ —- УЧАТ, а не готовят к ЕГЭ, как во всех остальных. Если же Вы видите плюс в том, что на мехмате появились случайные студенты из далеких городов, то такого эффекта можно добиться проще — раздавать право поступлания на мехмат на автобусных остановках в этих самых городах. Будет так же « справедливо » и менее травматично. Если я правильно Вас понял, конкретных, основанных на опыте, аргументов в пользу ЕГЭ у Вас нет? Это отвечает и моему опыту. У меня тоже таких аргументов нет. Наконец, еще одно разногласие межу нами: я не вижу ничего 
«неэтичного » в том, чтобы разговаривать со студентами. Но Вы правы в том, что после ЕГЭ это стало труднее.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

PS: «Трёх-четырёх » — риторическое заострение. По факту семи-восьми. Есть, конечно, ещё ребята, которые учатся самостоятельно. И есть, конечно, очень много хороших учителей в самых разных школах.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

По-Вашему, я должен был 15 лет собирать аргументы за или против ЕГЭ? Я так не думаю. Моя работа в другом. Точные данные по числу москвичей и иногородних в МГУ (и об их динамике) есть в ректорате. Это по любому важно, потому что иногородним нужны общежития. Судя по тому, что с общежитиями в МГУ много лет проблемы, иногородних много. Может быть, эти данные где-то публикуются, я не знаю. Если Вы хотите таких данных, можете поискать в Интернете. Но среди преподавателей МГУ это общеизвестный факт.

Я считаю неэтичным спрашивать у студентов, из какого они города и региона, из какой школы, равно как об их национальности, религии, политических взглядах или сексуальной ориентации. Потому что такие факты могут влиять на отношение преподавателя к студенту, или студенты могут думать, что они влияют. Это не мое дело. Мое отношение должно определяться только нынешней учебой студентов на моих занятиях, и ничем больше. Тем более я не делю студентов на «из лучших школ» и «случайных». Повидал я, как студенты сами так делили себя и друг друга во времена моей учебы, это было отвратительно. А почему незаконно собирать такую базу — потому что в России есть закон о персональных данных, поинтересуйтесь.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Вы формулируете своё кред преподавателя в юридических терминах («должно…определяться»). На ФЗ 152 ссылаетесь, так и жду уже ссылок на УК РФ.Думаю, мне было бы трудно у Вас учиться: я пытался бы наладить человеческий контакт, Вы бы от этого уходили и обоим было бы неловко. «Сделалось все это оттого, — думал Нехлюдов, — что все эти люди — губернаторы, смотрители, околоточные, городовые — считают, что есть на свете такие положения, в которых человеческое отношение с человеком не обязательно.(…)Если можно признать, что что бы то ни было важнее чувства человеколюбия, хоть на один час и хоть в каком-нибудь одном, исключительном случае, то нет преступления, которое нельзя бы было совершать над людьми, не считая себя виноватым(…)Все дело в том, что люди думают, что есть положения, в которых можно обращаться с человеком без любви, а таких положений нет. С вещами можно обращаться без любви: можно рубить деревья, делать кирпичи, ковать железо без любви; но с людьми нельзя обращаться без любви, так же как нельзя обращаться с пчелами без осторожности.»

Denny
Denny
1 год назад

«Думаю, мне было бы трудно у Вас учиться: я пытался бы наладить человеческий контакт, Вы бы от этого уходили и обоим было бы неловко.»

Вот видите, дело в индивидуальном характере и восприятии. Я вот не сближаюсь даже с людьми, с которыми много лет работаю. Уважение — да, конечно. Но мои невеликие запасы любви — только для немногих близких людей.

Общее человеколюбие — совсем другое дело. Оно для меня идет из уважения к правам и свободам других. То есть из пресловутого либерализма. Который для меня совершенно не сводится к конкуренции. И даже прямо ей противоречит.

Отсюда и моя реакция на Ваши тезисы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Разрешите, пожалуйста, уточняющий вопрос к термину « человеколюбие как уважение к правам и свободам другого ». На Ваших глазах убивают человека Х. Убийцы утверждают, что это их право и свобода — убить Х-а, т.к. он, Х, нарушил их, убийц, права и свободы. Разумеется, сам Х считает, что он никогда ничего не нарушал, а полностью находился в рамках собственных прав и свобод. При этом Х Вам несимпатичен и неблизок, его взгляды Вам прямо отвратительны. Ваши действия?

Denny
Denny
1 год назад

Всех в отделение полиции. Однозначно. Попытка убийства должна предотвращаться вообще независимо от любых других факторов и соображений. Это относится и к другим прямым нарушения закона.

ЗЫ. Симпатичность-несимпатичность здесь вообще никакой роли не играет для меня.

Лучше бы какой более жизненный пример. Не связанный с незаконными действиями. Чтобы действительно был реальный выбор, зависящий именно от человеколюбия и уважения к правам и свободам.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Да, пожалуйста. Замените «убивают» на «травят» [на Ваших глазах].

Denny
Denny
1 год назад

Да опять тривиальный ответ. Надо разбираться, нарушил ли пресловутый Х права других и не является ли «травля» превышением необходимой самообороны для защиты своих прав и свобод.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Так о том же и речь. КАК Вы будете разбираться, « нарушил ли пресловутый Х права других и не является ли “травля” превышением необходимой самообороны для защиты своих прав и свобод »? Исходя из чего? КАКОЙ КРИТЕРИЙ? Bо всяком случае, обращаю Ваше внимание на то, что Вы, если я верно Вас понял, фактически уже согласились: тех, кто не отвечает КРИТЕРИЮ, травить можно —- ИЛИ НЕТ? Если же ДА, то дальше уже дело техники — убедить Вас, что Х подходит под Ваш критерий травли (не очень важно, какой). Именно так дела и делаются в либеральных демократиях, и именно таков путь от « уважающего права и свободы » до соучастника убийства.

Denny
Denny
1 год назад

Критерий очень прост. Люди имеют право на защиту своих прав и свобод. Лично или через тех, кто это делать уполномочен. Ровно в той степени, в которой эти права кем-то нарушаются. Но не более того.

А Вы считаете, что человек не имеет права дать сдачи или обратиться в суд?

Я, кстати, такими вещами занимаюсь регулярно последние 8 лет. Должность замдиректора НИИ обязывает разбирать разные склоки между сотрудниками, разводить по углам и утихомиривать буйных, которые свято уверены, что именно их, белых и пушистых, кто-то другой обидел.

Должен заметить, что следовать либеральным принципам и добиваться соблюдения прав и свобод КАЖДОГО бывает непросто. Тут требуется сознательное волевое усилие. И бывает очень непросто добиться, чтобы людей не гнобили просто за то, что они «не такие» или чем- не понравились.

Так что практический опыт у меня вполне реальный. А у Вас как с подобным опытом?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Именно отнюдь не обладая Вашим опытом, я Вас и спрашиваю. КАК Вы решаете, где «надо утихомирить буйных », решивших, что они « белые и пушистые », а где, наоборот, действительно «гнобят» «не таких» и надо тех, кого гнобят, защищать? КАКОЙ У ВАС КРИТЕРИЙ определения того, где «права и свободы » реально нарушены, а где нет? Какое соединение условий требуется Вам для того, чтобы Вы включили карательный механизм?Ведь один из обратившихся к Вам сотрудников совершенно искренне думает одно, а другой прямо противоположное. Конкретный вопрос. Какую роль в Вашем процессе принятия решений играет обдумывание возможности того, что конфликт выльется в соцсети и прессу? 

Denny
Denny
1 год назад

Здесь каждый случай уникален и надо разбираться в подробностях. Если сотрудник пристает к окружающим со своим политическим мнением — он не прав. Он им мешает работать. А если он просто не так одевается или волосы не в тот цвет красит — приходится ставить на место остальных. Это не их дело.

Максим Борисов
ТрВ
1 год назад

(admin) комментирование на всем сайте какое-то время не работало, оказывается (меньше суток)… Выдавалось «Nonce недействителен» при попытке сохранить коммент. Сейчас лишь выяснилось.

Это обновления плагина wpDiscuz уже не первый раз за последние месяцы свинью подкладывают. Плагин сам весьма полезный, хотя можно и без него…

Откатил последнюю версию, заработало.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Это я тоже не понимаю. Люди всегда кого-то травили и убивали, это в природе человеческой. И в России тысячу лет травили и убивали, в какие-то периоды больше, в какие-то меньше. В странах, далеких от либеральной демократии — Афганистане, Мьянме, ряде стран Африки, каждый день кого-то травят и убивают. Саддам Хусейн начал свою карьеру как убийца, потом десятилетиями травил и убивал несогласных и конкурентов, пока его самого не убили. Но Вы в такие страны не ездите. Вы приезжаете во Францию и возмущаетесь, что там кого-то травят. Да, бывает на свете. Что может это остановить? Не знаю. Пока никакому режиму, никакой форме правления это не удавалось. Разве что, бетризация, как у Станислава Лема.

Denny
Denny
1 год назад

В том-то и засада. Получается, что давят и в странах, где декларируются принципы либеральной демократии, которые это прямо запрещают.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

Это жизнь, а не математика.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Да это вообще совершенно, имхо, надуманная из пальца «проблема проф. Буфетова Алесксандра Игоревича» на фоне остальных прочих.
«Нам подбрасывают…».
Л.К.
Кто такой Плыкин и «что он нарешал / доказал?».
Стандартный вопрос многолетнего ректора господина Петровского Ивана Георгиевича.
К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Спасибо (за справку), А.И.!
Простите, но Кузнецов С.П. из народа.ру — этот? нет?:
https://m.mathnet.ru/php/person.phtml?option_lang=rus&personid=42700
Л.К.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Сначала про ЕГЭ и про «случайность». Несколько лет назад моя внучка закончила (с отличием) лечебный факультет МГУ. Когда сдавала вступительные экзамены, получила почти высший балл —то есть бюджетница. Но есть «изюминка» — перед тем, как она сдавала экзамены, её уже приняли — без экзаменов, по результатам олимпиад — на биофак и химфак. После этого о случайностях говорить меня совсем не тянет. Это наше время.
Теперь — что было при мне.
 Каждое воскресенье в девятом и десятом классе мы с моими друзьями ходили на подготовительные лекции в МГУ — с утра приезжали, вечером уезжали. Плюс химический кружок на химфаке. Почти весь кружок и поступил на химфак — кроме того парня, которому на подготовительных лекциях сказали, что он должен поступать не на химфак, а на мехмат. Он и поступил на мехмат. Тоже о случайности говорить не хочется.
Но я вовсе не сторонник ЕГЭ. Но я уж совсем не сторонник коррупции, которая на экзаменах в серьезные ВУЗы в восьмидесятых зашкаливала и которая и поставила вопрос о ЕГЭ. Экзамены, к слову — не чиновники принимают, а коллеги. Они же и составляют экзаменационные задания. Так что дело не в идиотизме, а в сволочизме.
Если хотите, можем поговорить об этом.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

ДА, очень хочу! Расскажите, пожалуйста, о коррупции и «сволочизме» на экзаменах по естественно-научным специальностям. Может быть, наивно, но я представлял себе дело так, что были две социальные группы для битья: евреи и выпускники специальных школ (даже мне указывали, что на вступительные на мехмат ни в коем случае нельзя одевать значок Второй школы). Вы это имеете в виду, говоря о «коррупции» или что-то ещё?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Я же не работник прокуратуры и «дел» под рукой у меня нет. Но коррупция на вступительных экзаменах очень широко обсуждалась в печати — в советской печати! И одно — когда с тобой учаться дети преподавателей, это всегда было, есть и будет, и ничего страшного в этом нет. Но совсем другое дело, когда поступить могут только те, кто перед поступлением занимался с преподавателями ВУЗа или ходил на курсы, этим ВУЗом организованные. И если в шестидесятых в МГУ абонемент стоил 2р 50 коп, то эти ВУЗовские курсы и репетиторы стоили не 2.50.
Что же касается сволочизма — Вы и сами знаете, кто и как составлял экзаменационные задания на мехмате, чтобы валить евреев. Но это лишь одна сторона вопроса. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Это называется дискриминация.
А коррупция — это взятки, блат и т.п.

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  Сергей

«…ЕГЭ? Нормальный экзамен.» это зависит от того, что Вы считаете экзаменом, какую задачу он должен решать. IMHO: ЕГЭ больше похож на стандартный опросник при приеме на должность с фиксированными функциями. В определенной мере ЕГЭ это «фильтр», настроенный на то, чтобы отсекать все, что отклоняется от «нормы» которую задают его создатели. Мне кажется такая функция ЕГЭ противоречит идее высшего образования, поскольку отсекаются потенциальные студенты со слишком нетривиальным интеллектом.

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  eugen

Задача ЕГЭ — это состыковать выходной поток школьников во входной поток вузов. Типа переходник такой. Система ранжирования. Люди с нетривиальным интеллектом могут пойти чуть в более простой вуз, а не полностью отсекаются, потом они могут перевестись или просто в магистратуру пойти туда, куда им нужно. Проблема надуманная. Нет доказательств и аргументов, что ЕГЭ фундаментально менее точен, чем традиционные вступительные экзамены. Кроме того, для нетривиалов есть олимпиады, и большинство поступает именно через них, а не по ЕГЭ.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Рабочи

« Система ранжирования » — Ваше слово, очень точное. Система ранжирования размером с Россию. Именно это чудовищно, преступно и подло. « Нет доказательств и аргументов, что ЕГЭ фундаментально менее точен, чем традиционные вступительные экзамены .» А как могло бы быть дано такое доказательство? Вопрос не праздный. Любой преподаватель мехмата —- даже такой сопливый, на общественных началах, каким был я — скажет Вам: « после ЕГЭ появились толпы студентов, которые ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮТ, где оказались и зачем им всё это нужно ». Атмосфера изменилась мгновенно и кардинально (свидетельствую: видел своими глазами в 2009м-2010м году на мехмате). В карикатуре (впрочем, кажется, довольно точной): студент смотрит свои баллы и самый рейтинговый ВУЗ, куда проходит —- туда и идёт, проходит в космический — идет в космический, лесозаготовительный выше рейтингом — значит, идет в лесозаготовительный, кулинарный — идет в кулинарный, мехмат — идет на мехмат. Учить такого студента невозможно. Eму не нужно то, чему его учат. Но КАК ЭТО ФОРМАЛИЗОВАТЬ? Я  беззащитен перед Вашим возможным возражением, что это всё мне во сне приснилось. КАК ИЗМЕРИТЬ общеизвестное: после ЕГЭ никому ничего не нужно? 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>Любой преподаватель мехмата

Нет, не любой.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Вот и расскажите, пожалуйста, Ваш опыт! ЧТО ХОРОШЕГО ВИДЕЛИ ВЫ ОТ ЕГЭ? Только, пожалуйста, конкретно. Мои возражения совершенно конкретны. Мои студенты мехмата до ЕГЭ —- увлеченные юные математики с горящими глазами; после ЕГЭ —- самодовольные посетители ресторана, которых должны обслужить, а они пальцем о палец не должны ударить (Вы когда обедать идёте в ресторан, а официант Вас обслуживает, он же не подходит к Вам с предложением посуду помыть, правильно ведь? а если подойдёт, Вы будете удивлены, не так ли? вот так были удивлены мои студенты после ЕГЭ самой мысли о том, что изучение математики требует усилий). Опыт личный. Важно! Это был СИЛЬНЫЙ, УМНЫЙ, ТАЛАНТЛИВЫЙ поток, проблема была не в силе, а в мотивации и отношении к делу. 

В.П.
В.П.
1 год назад

Я соглашусь с Александром в том, что проблемы ЕГЭ в первую очередь социальные, а не в содержании экзамена. По математике содержание ЕГЭ вполне удовлетворительное. А социальные проблемы я вижу такие.

  1. Школьный учитель ориентирован на то, чтобы его ученики сдали ЕГЭ с минимумом провалов. Соответственно он берёт планку не выше средней и пытается подтянуть к ней отстающих. Такое преподавание математики совершенно неинтересно будущим потенциальным математикам и потенциальным творческим работникам вообще. Потенциально талантливые дети не узнают, что у них есть математический талант. Усидчивые школьники, хорошие менеджеры и бухгалтера в будущем, всегда будут первыми в решении стандартных задач.
  2. Линейная упорядоченность результатов ЕГЭ стимулирует выбирать не наиболее подходящий абитуриенту вуз, а самый престижный из тех куда он может попасть. В НГУ мехмат самый большой по бюджетному набору факультет и обычно с самым низким проходным баллом. Кроме того, математику все обязательно сдают (да теперь есть и непрофильная математика, но успешные школьники обычно сдают профильную). Типичный местный выпускник смотрит на свои баллы ЕГЭ и прикидывает пройдёт ли он в московский вуз или нужно выбирать из новосибирских. А в Новосибирске лучшим (одним из лучших) считается НГУ. Значит если Москва не светит, то абитуриент будет выбирать среди факультетов НГУ. Выберет, что ему по душе — экономику, информатику или геофизику, а для страховки подаст документы ещё и на мехмат, где низкий проходной балл. Потом весь первый семестр большинство студентов в ужасе — куда мы попали? Мы думали, что тут математика как в школе, только вместо квадратных уравнений — кубические, а здесь что-то непонятное вообще. Преподаватели тоже в ужасе. Были в ужасе, теперь уже привыкли.
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  В.П.

>Школьный учитель ориентирован на то, чтобы его ученики сдали ЕГЭ с минимумом провалов.

С ЕГЭ он хотя бы на это ориентирован, а без ЕГЭ на что? Ему будет вообще все равно, как дети выучились. В школе любых оценок можно наставить, чтобы все были довольны.

>В НГУ мехмат самый большой по бюджетному набору факультет и обычно с самым низким проходным баллом.

Ну так из первого следует второе, и без ЕГЭ.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

а без ЕГЭ на что? — А БЕЗ ЕГЭ НА ТО, ЧТОБ УЧИТЬ ДЕТЕЙ. На то, в чем ЕГЭ ему мешает.  « Ну так из первого следует второе, и без ЕГЭ » — без ЕГЭ случайных студентов было меньше. Таков мой опыт. Вы с ним, кажется, не согласны. Расскажите, пожалуйста, Ваш. Вы, кажется, защищаете ЕГЭ? Расскажите, пожалуйста, КОНКРЕТНО, что ЛИЧНО ВЫ видели в нем хорошего. ЕГЭ на мехмате 15 лет. КАКИЕ ХОРОШИЕ 
ПЛОДЫ?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Я лично преподаю на мехмате 25 лет. И каких-то резких изменений в первые годы введения ЕГЭ, в отличие от Вас, не заметил. Возможно, Вы изначально были настроены против ЕГЭ и увидели то, что хотели видеть. Кроме того, в МГУ по-прежнему остается ДВИ, как дополнительный экзамен. Кто не хочет поступать конкретно в МГУ, а хочет поступать чисто по ЕГЭ, тот идет в другие вузы. Конечно, за 15 лет ситуация изменилась, ну так и ведь страна изменилась, мир изменился, люди изменились. Как тут отделить эффект ЕГЭ от всего остального? Это непростая задача. Конечно, проще все плохое списать на ЕГЭ.
Например, нынешнее поколение студентов погружено в цифровую среду, они пропускают через себя массу ненужной информации, у них развивается клиповое мышление. Это создает трудности. Но при чем тут ЕГЭ? Опять же, нынешние студенты более реалистичны, ориентированы на практику, и ту же цифру. А преподавание у нас носит в основном абстрактный, схоластический характер. Когда я на своем курсе теории вероятностей и математической статистике добавил компьютерный практикум по методам Монте-Карло и статистическому анализу данных, это вызвало живой интерес, студенты с удовольствием этим занимались. Но потом этот курс поручили другому лектору, и все вернулось обратно к схоластике.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Извините, пожалуйста, не уверен, что понял Вашу мысль: что Вы называете « схоластикой » в математическом курсе? Необходимость статистического практикума подчеркивал Колмогоров. Невозможно спорить с тем, что при изучении статистики хорошо бы работать с конкретными цифрами — как это и делали студенты Колмогорова.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Ну вот, а у нас студенты, бывает что отвечают линейную регрессию в векторно-матричном виде во многомерном пространстве, а по трем точкам прямую провести не могут, так их учат.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Спасибо Вам большое! Это прекрасный вопрос, буду теперь всем его задавать на экзаменах :) я совершенно с Вами согласен, что тому, кто не может на него (не говорю, мгновенно, я вот жуткий тугодум, быстро два и два не сложу — скажем, за 20 минут) ответить, не следует выдавать диплом мехмата.

В.П.
В.П.
1 год назад

Конечно взять и просто отменить ЕГЭ сейчас не выход. Если учитель всю свою карьеру только и боролся за улучшение статистики по ЕГЭ и вдруг ЕГЭ отменили, то скорее всего он, потеряв мотивацию, будет просто формально отрабатывать учебные часы. Нужно сначала создавать другую мотивацию.

При прежней системе вступительных экзаменов невозможно было поступать сразу на много специальностей. Абитуриенту приходилось рисковать, но выбирать что-то более подходящее ему, а не его баллу по ЕГЭ. Соответственно, желающих изучать математику среди поступающих на мехмат было гораздо больше. Я полагаю, что в МГУ эта проблема сглаживается тем, что все кто хочет и может из провинции едут в Москву и Питер. Теперь на новосибирском мехмате есть группа для студентов желающих специализироваться в математике (нужно было создать такую сразу после введения ЕГЭ). Для чего на мехмате остальные 20 групп (на курсе) мне непонятно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Согласен, что число специальностей, на которые одновременно можно поступать, стоило бы сократить. Это не специфика ЕГЭ в принципе.

Но то, что проходной балл (будь то по ЕГЭ или по иным экзаменам) находится в обратной зависимости от приема, это закон статистики, аналогично закону рынка: чем больше предложение, тем ниже цена. Если сократить набор в несколько раз, проходной балл вырастет, станет выше, чем на других факультетах, соответственно, люди не будут поступать по остаточному принципу, ситуация изменится. Но тогда ведь и преподавателей придется сокращать соответственно, вот во что все упирается.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
В.П.
В.П.
1 год назад

Это понятно. Как ясно и то, что рамках нынешней системы приёма в вузы проблема не решается. Разве что ввести направление «неспециальное» высшее образование и позволить с него по результатам экзаменов переходить куда угодно после пары лет обучения.

Мне кажется было бы более разумным предложить абитуриентам выбирать в первую очередь специальность, а не место учёбы. Например, абитуриент сначала выбирает математику, а потом, когда упорядочат по баллам всех, выбравших математику, выбирает из списка доступных для него университетов.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Это не хорошо в отношении разносторонне одаренных абитуриентов. Выше я уже вспоминал фильм «Дивергент».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

 Это будет тот же ЕГЭ. Главное зло — именно централизация: вот мы в Москве всё решим, и вся страна так будет делать. Это зло. Дайте людям дышать по-своему. Дайте университетам свободу делать что хотят, но ресурсы и мотивацию становиться лучше. В Италии в каждом регионе есть хороший универистет, и хотя, разумеется, одни получше, другие похуже, абсолютно полноценное математическое образование можно получить практически в любом, а хорошие, даже очень хорошие, математики есть в том числе и в самых скромных университетах, и у них можно учиться. Почему этого нет в России? У России есть все ресурсы для того, чтобы образование на восьмой части суши можно было получать за пределами узкого круга семи-восьми школ и двух-трёх университетов. Но в рамках централизованной системы такого не будет никогда.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

И где великая итальянская математика? Осталась на страницах истории математики.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Ваша ирония бьёт мимо цели. Великая итальянская математика у Вас перед глазами. В частности, блестящие итальянские математические физики, включая сюда динамический хаос. Итальянская школа по задаче Канторовича. Итальянские логики. Называю только тех, чьи работы открывал своими руками. Сегодня первая математическая страна, скажем, на землях Императора Адриана — по-видимому, Израиль (правда ведь, интересно? — в России городов, где можно получить математическое образование мирового уровня, не больше двух — зато в Израиле не меньше трёх; наверное, дело в том, что у них там расстояния большие). За Израилем Франция. А потом Италия очень даже хорошо смотрится, вполне сопоставимо с Соединённым Королевством и Германией. И разрыв между Италией и Францией заметно сократился за мои 25 лет в профессии. По уровню образования итальянские центры ничем не уступают французским — Нормальная школа Пизы не уступает Нормальной школе Парижа, а итальянские университеты так просто лучше французских, ведь в последние, как известно, идут с самоощущением лузера, чего нет в Италии. В ответ Вашей любви к юриспруденции указываю на недавнюю нобелевскую премию и филдсовскую медаль итальянских математиков.

Denny
Denny
1 год назад

«Дайте университетам свободу делать что хотят, но ресурсы и мотивацию становиться лучше. »

Так не получится. Поскольку «лучше» все будут понимать по-своему. И будет грызня без правил за государственные ресурсы. И слабых в этой подковерной борьбе просто сожрут. Я хорошо знаю, как это происходит.

Дело как раз в том, что единая система централизованного финансирования требует единых правил и стандартов. В том числе и ЕГЭ.

Децентрализацию надо начинать с децентрализации финансов. Вот когда регионы и университеты не будут зависеть от Москвы финансово, когда у них будут собственные средства, тогда они и смогут «решать по-своему.» И сами же отвечать за последствия своих решений своими средствами.

Но это и есть одно из проявлений либерализма…

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  В.П.

«…предложить абитуриентам выбирать в первую очередь специальность…» боюсь, что у 99% абитуриентов нет реального представления о выбираемой специальности.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Думаю и я, что не ЕГЭ нужно отменять, а выдавливать его влияние на жизнь людей: в идеале ЕГЭ стал бы чем-то вроде « Тотального диктанта ». А остальные 20 групп на мехмате затем, что невозможно сразу верно определить, кому нужно попасть в эту, первую. Любой строгий отбор отбирает не тех. А время постепенно отбирает само.

Рабочи
Рабочи
1 год назад

Получается дело не в ЕГЭ, а в том, что подаваться можно сразу в несколько. Раньше то сперва подавались в модные, потом уже если не прошел, то во вторую волну в места попроще. То есть раньше приходилось и побегать и подумать.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  eugen

Справедливости ради, критика ЕГЭ по содержанию кажется мне наименее убедительной. Ко вступительным экзаменам Ваше возражение тоже относится, а творческие способности в принципе невозможно измерить в формате экзамена. Остаюсь, таким образом, при своём (см. выше): главное, что преступно в ЕГЭ —- это его социальная функция. В частности, никакие модификации содержания ЕГЭ не изменят существа дела —- как стакан вина перед повешением. 

res
res
1 год назад

Вероятно, ЕГЭ можно было бы сочетать с профессиональным собеседованием перед приемом абитуриента. Кажется, на некоторых факультетах это делается.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

Мне импонирует активность Александра Буфетова в коммент-дискуссии.
Вот его статистика на 12сен2023 14-04 мск.

So_the_summer_has passed_as_if_it_never_happened.png
Рабочий
Рабочий
1 год назад

«Он и меня посчитал!»

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

Настала осень после лета,
Спасибо всем и ей за это.
Уверен — песня будет спета!
Хотя заметка не про это.
Восхищает разнообразие мнений и активность участников коммент-дискуссии.
Вот их статистика на 18сен2023 17-17 мск.
Вне конкуренции Александр Буфетов.
Похоже, Denny не раскрывает полностью творческий потенциал, в отличие от Гончарова А.И.
Остальные участники вполне укладываются в прокрустово ложе экспоненциальной регрессии.

autumn_has_come_after_summer.png
Последняя редакция 1 год назад от Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад

На графике 18сен2023 17-17 мск отсутствует Леонид Коганов – это мой недосмотр, ведь без учета его стабильно высокой многолетней активности любая статистика комментаторов на площадке ТрВН выглядит неубедительной.
Вот график с ним. Видно, — учет его активности заметно сказывается на параметрах регрессии. 

autumn_has_come_after_summer_add.png
res
res
1 год назад

Какое ИМХО интересное получается обсуждение!

Denny
Denny
1 год назад

Подумалось, что корень обсуждаемых проблем может быть в специфической склонности российской интеллигенции к всяческому фрондерству. В привычке уклоняться как от государственных, так и от массовых общественных влияний «народа». В результате тут каждый сам себе и Платон и Вольтер. С одной стороны это дает пресловутую внутреннюю свободу, а с другой — мешает хоть в чем-то объединиться и на что-то повлиять. На западе же образованный класс такой выделенностью не отличается и получает как достоинства так и проблемы всего общества.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

Вот шедевральный текст (2006) , к сожалению, снова ставший актуальным, особенно про писательскую конференцию (1988) в главе 2 — https://magazines.gorky.media/km/2006/2/shtyki-i-perya-tanki-i-sury.html

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А чем он Вам нравится? Какому Вашему конкретному опыту отвечает?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

А какой точный смысл Вы вкладываете в слово «фрондерство»? Ваша формулировка не совсем ясна — о каких «влияниях » речь? От чего «уклоняюсь», например, я? «Cклонен» ли я к «фрондерству»? Если Ваша мысль в том, что на Западе наши прямые коллеги — преподаватели университетов и научные сотрудники — обладают бОльшим, сравнительно с нами, политическим капиталом, то это, я думаю, просто неверно: см. снова пример с отменой математики в лицеях.Мне всё-таки думается, что «корень обсуждаемых проблем» в том уважении к внутренней свободе, которое в России есть, а на западе несовместимо с жизнью.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

Не знаю нужного слова. В некотором смысле подойдет и диссиденство, и стремление к внутренней свободе от внешних стереотипов, и ощущение своей особости в обществе. В разный случаях проявляется по-разному. Но именно это и создает интеллигенцию как отдельный слой. Чего нет на западе. Тамошним ребятам это не объяснить. Они просто не понимают, о чем речь. Поскольку это не сводится к происхождению, достатку, образованию и пр.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Но я вовсе не ощущаю никакой «своей особости» в русском обществе! Да, у меня есть высшее образование. Оно есть у десятков миллионов русских людей. Чем я так уж от них отличаюсь? Да, у работников высшей школы есть свои профессиональные деформации — как, например, у врачей тоже есть. И у учителей. И, тем более, программистов. А у музыкантов! Не говорим уж о танцорах. У сравнительно небольших социальных групп и деформации ярче выражены. Такая «сельскость». Да, есть. «Московские математики» — вполне себе «село», с довольно четко очерченной индивидуальностью (например, физики — совcем другие). Но чем я так уж отличаюсь от других «селян» других «сел », вместе составляющих десятки миллионов людей? Мне кажется, это чувcтво « особости » — советский стереотип с Имперскими корнями, совсем как-то сгоревший в 90-ые, безвозвратно? Чем я «особый»? От кого?

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

ИМХО, в Вашем случае особость в том, что вы не хотите присоединяться к общему мнению ни во Франции, ни здесь, в дискуссии, в которой Вы явно в меньшинстве и подвергаетесь нападкам с разный сторон. Возможно, Вас это огорчает, но ничуть не смущает. Большинству участников дискуссии, с мнением который я знаком много лет, это свойственно в тех или иных ситуациях. Свое мнение дороже коллективного согласия и успешности коллективного действия. Никакой внутренней потребности быть на одной волне с окружающими нет. Реальный результат вторичен по отношению к внутренней свободе.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

Да, мы такие. Но мы и не коллектив. В смысле, не работаем вместе и ничего не делаем вместе, только душу отводим.

Denny
Denny
1 год назад

Проблема в том, что российской интеллигенции этого часто бывает вполне достаточно для самоуспокоения.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Денис Борисович!
Не думаю, что Вы правы. Вопрос «Что делать», увы, так и не решен, а он самый главный. Что мы, люди, осознающие катастрофичность ситуации, должны делать, чтобы эту ситуацию изменить? И на площадь выходить, и публично сжигать себя, как показывает практика — абсолютно бессмысленно. Так что ж упрекать людей в том, что они хотя бы выговориться хотят? Россия, как известно, голосует «против» только двумя способами — или бежит или вымирает. Плохо то, что никто (в том числе математики, чей вклад был бы решающим) не исследует, почему это так. Всё больше говорят, что «расстояния» — но, ведь, это в математические модели переводить нужно. Но никто ж этого не делает!
Я бы и рад что-то сделать — но я не знаю, что. И потому моя позиция чисто «негативная» — не говорю, не участвую, не встаю, и прочие «не». Толку от этого тоже «не».

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

>или бежит или вымирает.

Сейчас и то и другое. И рождаемость за июль упала до уровня 1945 года.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Простите, но это классический ответ русской интеллигенции. Если «что делать», то сразу площадь, желательно Сенатская и в декабре. А если нет, то делать и нечего.

А вокруг посмотреть? Неужели нет дела не столь глобального масштаба? Чтобы было по силам. В вашем доме и районе все идеально? В институте все так хорошо, что и руку приложить некуда? В науке все прекрасно? Вот есть диссернет, можно присоединиться к их работе.

Меня это всегда поражает. Все без проблем цитируют философов и мыслителей. А спроси про трудовой кодекс — никто не читал. Устав института, коллективный договор, положение об оплате труда. Никто не знает права ученого совета и профсоюзной организации. Смеются, а зря. Там много таких возможностей, что если их правильно использовать, администрации мало не покажется.

Но все хотят быть добренькими, с коллегами не конфликтовать, перед мелким начальством не светиться. Хотя это мелкое начальство само от страха трясется. И часто только на пассивности и неграмотности выезжает. Выученная беспомощность и интеллигентская брезгливость к мелочам.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Нет-нет! Я вовсе не из тех, кто не читает ТК или Должностной инструкции — я и жив до сих пор потому, что всегда читал и знал законы страны, в которой я живу. Но я знаю и свои способности и возможности. Я человек с небольшим умом и способностями. Но и с талантами в определенной области. Я же не могу лезть в ту область, где вообще ничего не могу. Я думаю надо многими вещами — над той же проблемой расстояния в России. Но без помощи математиков это всё в пустую. Я думаю над определенными богословскими проблемами — я понимаю, что Вам это смешно, но на самом деле — это вопросы познания (вся наша наука держится на догмате об иконопочитании — на принципиальной возможности описать мир). Но без помощи и здесь ничего не будет. У нас, в России, нет «собрания» («собора»). На Западе с этим просто — у нас нет, и не по нашей вине.
Где-то в начале девяностых шел в институте по коридору. Болтает начальник соседней лаборатории со своим заместителем — проблему обсуждают. Хватаю его за рукав, говорю. что решу послезавтра. Согласился. Тут же собрали «коллектив» из четырех человек (один «приборист» из НИИИТ, два физика из очень серьезных закрытых института — через месяц за смешные деньги(триста долларов) выдали пилотный прибор (лучше японского), взяли патент. Но это пилотный — триста долларов, а если в серию — десять тысяч (техзадание и пр.)! Ну кто ж из начальничков на это пойдет, они лучше «мерс» купят. В РЭУ взяли патент на анализатор алкогольной продукции — дешевый, в пару месяцев можно в серию пустить, спасти множество жизней! — не нужно это «начальникам»!
Не с низу инициативы нет — сверху её. инициативу, давят!

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Ну это просто классика русской интеллигенции. Много думающей, но не умеющей применять делу в полной мере.

Я тут просто констатирую. Будучи по натуре классическим «Штольцем», я это плохо понимаю.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Не одним Штольцем земля держится. Я унаследовал «кулацкие» гены, и «не умеющий» — это не совсем про меня. Но у меня нет десяти тысяч долларов. И всё, от меня зависящее с анализатором алкогольной продукции, я сделал. И я не один — мой коллега (тот самый, из НИИИТ) пробовал заниматься производством приборов. Закончилось очень плохо. Я был свидетелем банкротств других фирм, которые пытались этим заниматься — и не потому что они не были «Штольцами». Дело совсем в другом — и это очень-очень долгий разговор.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

«Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.»

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Денис Борисович!
Изменить здесь я могу только положение тарелок в моей посудной полке — вот такую мудрость я приобрел за долгие годы жизни.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

И кстати — не знаю, как с СПб, а в Москве «с городом» всё в порядке. Собянин раз в два года меняет бордюры и асфальт. В этом году очень хорошо положили, ровно. Правда, асфальт, почему-то, пористый, то есть после зимы раскрошится, Но ничего — снова положат. Детские площадки отличные — с пористой резиной. Цветники из однолетников и очень хорошие альпийские горки. Под каждым кустом — самокаты. Чудесные парки с дорожками и оборудованными площадками для всякого рода спорта. Правда, тридцать лет назад я просыпался от птичьего хора — у них с рассветом утренняя молитва минут на двадцать-тридцать, ор был такой. что спать невозможно. Теперь это давно в прошлом, как и гудки теплоходов и крики чаек. А уж как с подсветкой в Москве — и слов нет! «Штольц»! — всё то, с чего можно срубить бабла — давно освоено. И без всяких Штольцев.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

“— Это тайна для меня одного нужная, важная и невыразимая словами».

«Это новое чувство не изменило меня, не осчастливило, не просветило вдруг, как я мечтал, — так же как и чувство к сыну. Никакого сюрприза тоже не было. А вера — не вера — я не знаю, что это такое, — но чувство это так же незаметно вошло страданиями и твердо засело в душе.

«Так же буду сердиться на Ивана кучера, так же буду спорить, буду некстати высказывать свои мысли, так же будет стена между святая святых моей души и другими, даже женой моей, так же буду обвинять ее за свой страх и раскаиваться в этом, так же буду не понимать разумом, зачем я молюсь, и буду молиться, — но жизнь моя теперь, вся моя жизнь, независимо от всего, что может случиться со мной, каждая минута ее — не только не бессмысленна, как была прежде, но имеет несомненный смысл добра, который я властен вложить в нее!»

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Конечно, такая «потребность » есть. Думаю, Вы согласитесь со мной: если бы, например, выяснилось, что читатели ТрВ любят ванильное мороженое, а я шоколадное, то это не вылилось бы в горячий обмен 250+ репликами. Но Вы правы в том, что личная совесть важнее, и это ключевая profession de foi русской культуры: Ах! чувствую: ничто не может нас Среди мирских печалей успокоить; Ничто, ничто… едина разве совесть. 

И Господь наш говорит:

τί γὰρ ὠφεληθήσεται ἄνθρωπος ἐὰν τὸν κόσμον ὅλον κερδήσῃ, τὴν δὲ ψυχὴν αὐτοῦ ζημιωθῇ; ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ;

Denny
Denny
1 год назад

Вопрос не в совести, а в том, что ее успокаивает. Безрезультатного фрондерства для нашей интеллигенции вполне достаточно, к сожалению.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

А чего конкретного Вам не хватает? Если можно, как можно более конкретно? У меня скорее нет чувства, что сделать какое-то конкретное дело, волонтерское, —- скажем, математическое соревнование провести для школьников — в России труднее, чем во Фр. Скорее наоборот.

Denny
Denny
1 год назад

Не хватало. Пошел в заместители директора. Хотелось что-то сделать для родного института и его коллектива. Бессмысленное и бездеятельное брюзжание на администрацию всегда раздражало.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Именно для здоровья и выживания любого живого общественного организма и необходима критическая масса людей, критическая, но всегда очень небольшая, которые не « брюзжат », а готовы придти и сделать сами. Eстественно, когда они начинают делать сами, « брюзжание » против них и оборачивается. Тут ничего не сделаешь, таков уж русский человек, что «брюзжит». Причем чем лучше начальство, тем больше и «брюзжит». Так что теперь будут против Вас «брюзжать». A знаете, сколько во Франции такого!!! Конечно, Вам не легче, я понимаю. У меня для Вас две новости, хорошая и плохая. Хорошая: коллеги еще скажут о Вас много теплых слов. Плохая: начнется такое говорение на Ваших похоронах. До того будут «брюзжать». Это «брюзжание» — знак качества Вашей работы. О плохом начальстве не брюзжат. Помимо того, в том же ИППИ, например, растет вес молодых, ярких, очень административно грамотных, отнюдь не склонных к брюзжанию, а, напротив того, инициативных и деятельных сотрудников на административных должностяx.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

Ну вы нашли, чем удивить! За ИППИ искренне рад.

Паша
Паша
1 год назад
В ответ на:  Denny

Пардон, конечно, не сочтите за наезд, тем более, что каждый случай индивидуален и я вовсе не утверждаю, что нижеописанное имеет прямое отношение именно к Вам. Но, как правило, участие в административной иеарархии на уровне зам.директора/директора весьма сильно повышает вероятность выбора в РАН (иногда
и обещание занять тот или иной пост :)), что в РФ, как известно, связано с определенными плюшками. То бишь, имхо, в среднем, административная карьера в науке РФ не связана с тем, что у того или иного чела вдруг появляется альтруистическое желание что-то улучшить для коллектива, а, скорей, как правило это способ что-то улучшить для самого себя :)

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Паша

Не без этого, разумеется.

Паша
Паша
1 год назад
В ответ на:  Denny

:)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Паша

А в том нет греха, чтоб хотеть избраться в РАН. Мне вот скажи: Буфетов, стань директором [подставьте любой институт РАН], завтра будешь академиком. Нет, ни за какие коврижки не соглашусь. Лучше я это. Без плюшек. Посмотрите на цвет волос административного персонала Вашего института. Чрезвычайно интересный для науки наблюдается эффект: при приходе на административную работу у всех разный, а через годик-другой уже у всех одинаковый. Загадка: кого больше: блестящих директоров академических институтов или членов РАН?

Паша
Паша
1 год назад

Ну, на моем уровне понимания ситуации, грех-то есть (Денис, простите еще раз, nothing personal),
но небольшой, типа как в советское время в КПСС вступить :) Цвет волос административного персонала у нас вполне приличный (у кого они есть :)). Я согласен с тем, что некоторым деятелям административные должности противопоказаны,
более того, сам себя тоже отношу к этой категории :) Что касается Вашей загадки, то на нее имхо, сложно дать ответ, надо бы сначала определить,
что такое «блестящий директор» :)

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Паша

Да ладно, что ж из себя бессребреника какого-то корчить. Если честно, плюшки, включая РАН, помогли преодолеть лень и общее нежелание мараться на административной должности. Но первичным все же было дело.

Никто ведь из нас не против получить зарплату и, желательно, побольше. Да и иных плюшек мало кто отказывается. Но первично у большинства из нас все же желание заниматься делом. У меня и без должности с все было вполне прилично.

А плюшек куда эффективнее набирать в иных областях.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Паша

Нет, категорически не согласен с Вами. Hет ни одной черты сходства между основанной Петром Великим Академией и тем, что Вы назвали. И греха нет. ἄξιος γὰρ ὁ ἐργάτης τῆς τροφῆς αὐτοῦ.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Паша
Паша
1 год назад

Ну и отлично, я в общем, не против разнообразия мнений :) ОК, джентльмены, давайте попробуем как-нибудь обсудить разные точки зрения на то, что такое РАН, в другой ветке, я вполне уверен, что редакция ТрВ еще предоставит нам такой повод :) Сейчас вынужден прерваться, у меня дедлайн на носу..

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Греха нет в том случае. если черное не называть белым.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Паша

Сразу хочу принести всем глубочайшие извинения — но не могу не рассказать «анекдот».
Лет двадцать назад прихожу на работу. В 11 часов (ухожу часто в девятом часу, а то и позже). Начальница, которая редко приходит раньше 11, уже пришла и говорит мне: «Чего так поздно-то?» Отвечаю: «В зеркало посмотрите». Обиделась жутко и говорит: «Знаете, Алексей Иванович, вот будете начальством, будете каждый день гхххх ложками жрать, тогда будете мне такое говорить!»
Самое смешное — через десять лет на другой работе другой человек мне это подтвердил!

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Хороший анекдот. И правильно Вам начальница Ваша сказала.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

! — Вы — третий подтвердивший! Стало быть, совсем плохи дела.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

«τί γὰρ ὠφεληθήσεται ἄνθρωπος ἐὰν τὸν κόσμον ὅλον κερδήσῃ, τὴν δὲ ψυχὴν αὐτοῦ ζημιωθῇ; ἢ τί δώσει ἄνθρωπος ἀντάλλαγμα τῆς ψυχῆς αὐτοῦ» — и на эти слова ссылается человек, который считает, что христианин может быть членом атеистической организации (карьеры ради)! 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Это для меня исключительно животрепешущий вопрос, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!!! А вот Апостол Павел был же римским гражданином. Где грань????????

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Я не могу понять, где Вы, образованный человек, серьезно говорите, а где шутки шутите. Многие христиане были римскими гражданами — до тех пор, пока не приходило время бросить зерно ладана на жертвенник. После этого происходило разделение — бросившие делали карьеру, не бросившие шли на арену цирка.
И Вы это очень хорошо знаете.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, но наш вопрос — чему из двух аналогично вступление в комсомол? Потом, есть важное различие между новорожденным христианством в Римской Империи и бутафорским комсомолом в стране, 900 лет уже как крещенной. Я вот читаю, что даже небольшие сталинские военные послабления привели к тому, что « Спектр мнений у членов ВКП(б) и ВЛКСМ распространялся от совершенного неприятия нового курса государственно-конфессиональных отношений до истолкования его в том смысле, что «теперь можно коммунистам ходить в церковь, молиться Богу, крестить детей и венчаться» ». Другой вопрос: как страна с тысячелетним христианством пришла к комсомолу? я совершенно искренне думаю, что Вольтер привел. Не один, конечно, Вольтер, его последователи тоже, Герцен, народовольцы, революционеры, все вот эти бесы Достоевского, потомство Вольтера, всё вот это т.н. «просвещение» с его лицензией на убийства во имя «коллектива» — именно новая итерация на тот момент уже практически исчезнувшего религиозного фанатизма. 

Denny
Denny
1 год назад

Думаю, что «казенное» христианство привело к комсомолу. Потом казенный комсомол привел к краху коммунистической идеи. Казенные декларации либерализма приводят к своей противоположности. И так далее.

Казенщина и бюрократия, подмена ценностей декларациями. В результате вырождение и крах.

А Вольтер, Лютер и пр. были и всегда будут естественной реакцией пытливого ума на казенщину. В данном случае на казенное христианство.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Разница в том и состоит, что комсомол-то “выродился”, а христинаство — НЕТ. И фр христианство времени Вольтера — никакое не было “вырожденное”, что и доказали фр мученики за веру , см., напр., https://ru.wikipedia.org/wiki/Леклерк,_Соломон. И тем более не было “вырожденным” русское христианство! Митрополит Антоний (Вадковский) пишет графине Толстой в 1902 г., вскоре после отлучения графа Льва Николаевича: “Пастырей Церкви поставляет Господь, а не сами они гордо, как Вы говорите, признали себя во главе ее. Носят они бриллиантовые митры и звезды, но это в их служении совсем не существенное. Оставались они пастырями, одевались и в рубище, гонимые и преследуемые, останутся таковыми и всегда, хотя бы и в рубище пришлось им опять одеться, как бы их ни хулили и какими бы презрительными словами ни обзывали.” Вряд ли митрополит Антоний ясно представлял себе, как скоро и как страшно сбудутся его слова. Мое возражение, таким образом, в том и состоит, что за “казенщиной”, которая есть везде и всюду, “пытливый ум” должен различать то существо, которое где-то свет, а где-то нет.

Denny
Denny
1 год назад

Пардон, это я неудачно выразился впопыхах. Большие Идеи (христианская, коммунистическая, либеральная и пр.) не могут выродиться. Они в представимом времени бессмертны. Выродиться может конкретная реализация в конкретном обществе на конкретном этапе. Как, например, русская церковь при империи или комсомол с КПСС. Результат — развал.

Не в Вольтерах дело, а в том, что мужики, которые о Вольтере и Толстом слыхом не слыхивали, пошли церкви рушить. А молодежь пошла в комсомол вместо церкви. Здесь вырождение — просто суровый факт.

Что до Вольтеров всех мастей и разных мучеников, то общество их порождает просто статистически, то есть на большой выборке неизбежно. Обвинять их — все равно что обвинять статистику. И мученики ничего не доказывают — их можно найти в любом времени и в любой культуре.

А вот казенщина и бюрократия, как явления массовые, поддаются контролю. Хотя полностью их искоренить нельзя. Ибо они растут из общечеловеческих пороков.

На правах ИМХО.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Мне кажется, что Вы сравниваете несравнимое. Bозвращаю Вам Ваше предложение стремиться к точным формулировкам. Не Церковь Христова “распалась” — Церковь Христову врата ада не одолеют —- а теократическое государство Российская Империя. Да. Распалoсь. Коммунизм, либерализм, православная монархия — да, представления об устройстве общества. Да, все они, в конкретных реализациях, подвержены разным порокам общества, а о церковной казенщине в Российской Империи даже самые ленивые написали. Но к Церкви Христовой это имеет мало отношения, и еще меньше к христианству. Христианство — путь не к обустройству общества, а к индивидуальному спасению. Согласитесь, ни о коммунизме, ни даже о либерализме так не скажешь.  Христианство — идея принципиально другого типа. “Я, сошедши с креста, обретаюсь без Христа. Как помочь бедствию? Молюсь Христу, чтоб возвел меня опять на крест. Молясь, и сам стараюсь распяться, как наученный самым опытом, что не распятый — не Христов.” (святитель Игнатий Брянчанинов)

Denny
Denny
1 год назад

Критику принимаю. Мне, как атеисту, это сложно. В смысле, сложно с формулировками в религиозной области. Спасибо, что нашли возможным разобраться, что я хотел выразить с своих неверных формулировках.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Какие могут быть претензии к бюрократии? Бюрократы — люди, которые осуществляют оборот документов, обойтись без чего невозможно сейчас и вряд ли будет когда возможно — это не исчезнувшие машинистки. Во все странах это наказанье Господне. ( К случаю — очередной «анекдот». Вызывают сына в отдел кадров (это Пенн). Приходит. Стол Афро-американка. «Здравствуйте. Садитесь, — говорят, — сообщаем Вам важную информацию. Завтра срок Вашего контракта заканчивается. Учтите и будте осторожны — ни у Вас, ни у Вашей дочери с завтрашнего дня нет медицинской страховки. Распишитесь. До свиданья» У сына круглые глаза. Приходит назад, спрашивает у начальника:» Это что за фигня?» — У начальства морда, как будто лимон съел, рукой машет: «Плюнь и забудь». Завтра сына снова приглашают в отдел кадров. Приходит. Та же комната, соседний стол. Афро-американка (другая). «Здравствуйте. Садитесь — говорят, — сообщаем Вам важную информацию. С сегодняшнего дня начинается Ваш контракт с такой-то организацией, Ваша должность такая-то, Ваша зарплата такая-то, Ваша медицинская страховка включает то-то и то-то, Ваша дочь до 21 года включена в Вашу страховку. Распишитесь. До свиданья».)
Беда в том, что в «частной лавочке» основное требование бюрократии — соблюдение формы» — может быть нивелировано хозяином «частной лавочки», которому важна не «форма», а содержание. Если хозяина нет, если хозяин государство — пиши пропало. Тут «форма» будет главной и бюрократия будет хозяином. А так как к статус кво «столоначальник» приспособился, он статус кво и будет охранять — выгоды от изменений он не видит, а неприятности могут быть! Вполне разумная позиция и не он в этом виноват.
А «казенщина» — что такое «казенщина»?

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

В данном случае под бюрократией подразумевается формалистский подход. А под казенщиной — государственные примочки типа обязательного пения гимна (или молитвы) по утрам. Думал, это понятно более-менее. Пардон.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

В России и казенного христианства почти не было. Какой спрос с рабов? «Крышку целовали» — а что там внутри — не до этого было. Лесков об этом много говорил. И власть боялась, что Библию читать будут.
Да и Вольтер с Лютером не против казенщины восставали, а против изуверства. Потому что если нет «укорота» — нет предела зверствам. На Западе хоть какой-то предел римское наследие ставило, а в России, где никакого наследия (кроме, разве что, монгольского) не было — «ндраву моему не препятствуй». Какое уж тут христианство.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич! По большей части мне смешно то, что Вы пишите. Часто Вы повергаете меня в изумление — я не могу понять, как образованный человек может такое писать. Но иногда мне становится страшно. Прочтите, для начала «Дневник» — Никитенко Александр Васильевич. Он в свободном доступе (у меня денег почти нет, и я стараюсь пользоваться бесплатными). Если не найдете (полный во «Второй литературе»), я Вам вышлю — Ваш адрес у меня есть. Никитенко — это очень успешный чиновник. Начинается 1826 годом. Даже по этому дневнику выходит, что виноваты не Вольтер, не Герцен — виновата система «самовластья». Прав Господь — монархия, любое единоличное правление — путь в бездну. И «Дневник» Никитенко — всего лишь крохотная часть. Прочтите мемуары Штакеншнейдер Е.А. — дочери архитектора СПб, хозяйки известного литературного салона, друга Достоевского. Тургенева перечтите — ведь страшно, если с любовью к человеку читать! Бесы Достоевского и мелкие бесенята Лескова не из Вольтера и Герцена — из белых рабов царской России. Чаадаева вспомните — вот и дала Россия урок всему миру! «Церковь»? — «Поп на Пасху яйца собирал» — это воспоминания моего отца о роли «Церкви» до революции. После революции — что уж говорить, власть сатанинская, но «до» — на Евангелие ссылались! И брата своего в рабстве держали. По воспоминаниям отца — «во всей деревне только два дома жили справно». «Как до комсомола дошли» — вот так и дошли — Герцена они не читали. И Вольтера тоже. И анафематствованного Л. Толстого тоже не читали. А из-за чего началась война с Японией в 1904 г — знаете? Из-за дележа концессий на Дальнем Востоке царскими родственничками. А 1904 г — катализатор всего последующего. Вы очень ошибаетесь — и комсомол, и даже октябрята с пионерами — совсем не формальные «буферные» организации. Это «организации», которые внедряли в человека, в ребенка и юношу, новую мораль. Точнее — внедряли в… Подробнее »

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

С Вашим анализом роли Императора Николая Павловича в истории Российской Империи я во многом согласен. ДА, я думаю — и так и написал в эссе о Пушкине прямо на этих страницах, что из трагических ошибок Государя —- особенно, отсутствия умения, как делала это его бабка и тот, кому она памятник поставила, разбираться в людях и выдвигать людей талантливых, —- Империи выбираться было очень трудно. Святой Император Николай Александрович, да, не обладал стальной силой воли своего отца и, да, конкретно императорская семья этим обстоятельством очень злоупотребляла. Но при чем тут всё это? Вы пропускаете какие-то логические шаги, а я не могу восстановить: что следует из тех трагических обстоятельств, которые Вы перечислили? Что до меня, то я отнюдь не претендую на роль авторитета в области морали. В этой области Один у нас Учитель. Ваше замечание об отсутствии у меня самого внутренней свободы принимаю с благодарностью. Со стороны такие вещи виднее. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич! Ну никак не ожидал от Вас! При чем тут «Николай Павлович такой, а Николай Александрович такой»? Николай Павлович был очень неплохим инженером, Николай Александрович был неплохим семьянином и очень вежливым и смиренным человеком — ему и Л. Н. Толстой и В.А. Серов такие плюхи отвешивали — терпел! Дело не в человеческих качествах человека на троне! Самый мудрый человек — Соломон — погорел на бабах, как и его отец (а уж он-то с Вирсавией вообще в историю вошел!). Человек есть человек — несть человека, иже жив будет и не согрешит, простим им неправые гоненья! Не в грехах дело! Дело в том, что не может человек обработать такой объем информации! Не может монарх реально «править»! Физически и математически не может! Нету на свете хороших монархов, нету! Плохие есть, а хороших нету. И не по их вине — должность у них такая — математически невозможная и богоборческая. Один из римских пап говорил, что монархия произошла из бандитской шайки. И прав.  Я несколько лет назад написал статью по поводу идиотских идей, возникших в клерикальной среде ( https://ahilla.ru/o-lozunge-pravoslavnaya-sotsialisticheskaya-monarhiya/ ). Конечно, статья дилетантская, но кто ж, кроме дилетантов, будет связываться с клерикалами. Но уж от Вас, повторяю, я этого никак не ожидал. И о морали. Ленин отменил мораль в 1917. Ссылки приводить не буду, наберите «Ленин о морали» — полный портрет этого урода. Что из этого следует? Вы, конечно, понимаете, что всякая мораль имеет основанием «Книгу». Конечно, кроме книги есть ещё и «адат». Что и образует нашу культуру. И одно дело, когда человек руководствуется своими поступками, зная (веря, думая, что знает), что за эти поступки будет «воздаяние», и другое дело, когда человек знает, что вся жизнь сосредоточена «здесь и сейчас», и никакого «воздаяния» нет и не бывало. Сразу резко сокращается число людей, пекущихся о истине, и возрастает число людей, пекущихся о своей шкуре.… Подробнее »

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

PS: для себя провожу примерно так: если лично меня не заставляют совершать поступки, не согласные с моей совестью, то, пожалуй, и можно. Рад услышать Вашу критику! Мы тут немножко уже были: моя учительница музыки не пошла в Консерваторию, чтобы не идти в комсомол. Я бы на ее месте пошел. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Со своей совестью очень легко договориться. Труднее — с Евангелием и св. отцами. Вам привести слова Василия Великого о воинах? Тема животрепещущая, индикатор. Да и не одна эта тема.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, приведите, пожалуйста! 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
За последние несколько месяцев Василия Великого столько раз цитировали (в связи с резким расхождением его слов со словами Гундяева), что мне остается только ещё раз Вам удивиться. Посмотрите, в частности на Телеграм канал «Маран Афа». Блог Ивана Бурдина. Или откройте жж Кураева — там тоже подборка.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Жаль, что Вы прервали цитату из «Годунова». Как показывает наша история — справились мы с проблемой, справились! Теперь нам это — ништяк!
Кстати — анекдот» про «мороженое».
Филадельфия, 2007 год (не знаю, как сейчас).
Мороженое на улице начинают продавать в определенный день (в магазинах оно всегда, естественно).
В этот день мороженое раздают бесплатно.
Очереди — километровые!
Ну, понять это можно — в Филадельфии шесть серьезных университетов. Пенн, правда, самый большой (частный, бюджет больше городского), но и остальные — не слабые. 

В.П.
В.П.
1 год назад

Не сочтите за лесть, стёб и т.п. Просто забавно и чистая правда. Я познакомился с Вами где-то в 2011 или 2012 году. Общение с Вами произвело на меня столь сильное впечатление, что я в течение года хвастался всем своим знакомым, какого необычного человека я встретил.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

А сейчас?

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

В смысле хвастаюсь ли знакомством с А.И.Буфетовым? Иногда. Хвастаться знакомством с академиками, например, не приходится, ибо вне профессии нынешние академики довольно обычные люди. А прежних, о ком ходят легенды, я не застал.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Вот уж нашли, чем похвастаться :) Но хуже другое :) Так много воды утекло с 2011го года, что я (совершенно искренне!) не возьму в толк, чем бы я мог тогда Вас так «поразить »? Если можно, напишите, пожалуйста, в личную, а то я стесняюсь :) А про «нынешних академиков » Вы совсем не правы. Среди них, конечно, есть прямо «легендарные». См., напр., анкету о Колмогорове и ответивших на нее акад.Ибрагимова и акад. Алпатова. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
В.П.
В.П.
1 год назад

Ответил на @mi-ras.ru

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>«Cклонен» ли я к «фрондерству»?

Безусловно. Вы этим здесь и занимаетесь.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Уважаемый г. Лебедев! Вы очень ошибаетесь. Вы путаете фрондерство с верноподданством. Всё, что говорит А.И Буфетов, можно без всякой правки поместить на первые каналы ТВ

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Возникает сам собою вопрос, зачем и с какой целью умный человек проф. Буфетов здесь и сейчас демонстрирует избыточный с точки зрения любого здравомыслящего лоялизм?
Прочёл в МК за минувшую среду заголовок, что, дескать, ныне не 1937-й год, и усмехнулся.
Л.К.
А господина Соболевского убирают / изгоняют с директорского поста повторно, вопреки высказанному мнению трудового коллектива. Как тут ни крути.
К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вы знаете, если я с кем-то согласен, то я не смотрю на «ярлык» человека, с которым согласен. Аргументы ad hominem приводят, когда аргументов по существу нет. По ИППИ — судя по Вашему же комментарию, Вы прекрасно поняли мой текст. Если у Вас есть вопрос, задайте его, я отвечу. На вопрос « что я думаю », я уже ответил — моим текстом. Если я согласен с « лоялистом », то я не буду отказываться от моего согласия только потому, что он —- « лоялист ». Преступная манера российской интеллигенции навешивать ярлыки на людей— преступнее, и подлее, любого преступления любого правительства в истории России. Люди — люди, а не «лоялисты» или кто там. В частности, « лоялисты » тоже люди. Деля людей на «лоялистов» и не «лоялистов », человек далеко уже продвинулся на пути к тому, чтобы стать убийцей. Вот это интеллигентское расчеловечивание с улыбочкой. Это гнусность. С другой стороны, преступная и подлая бесчеловечность российской интеллигенции — именно предмет моего анализа.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

PS: Мой любимый случай —— Любимов, отказавшийся подать руку Шостаковичу. Смешное ничтожество, решившее войти в историю тем, чтоб нагадить на Великого Человека. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Строго говоря — это очень серьезная проблема. Да, подписывая все «письма», Шостакович обеспечивал себе какую-то свободу, которая позволяла ему говорить в свои произведениях, что такое советская власть (что полностью дезавуирует эти подписи). Правда, понимали это очень немногие — в СССР читающих было 1.6%, понимающих Шостаковича ровно столько же, если не меньше (очень известный и очень-очень образованный человек говорил мне, что 15 симфония — очень слабая, чем поверг меня в изумление). А, с другой стороны, он этими подписями соблазнил очень много людей — «Если ему можно, почему мне нельзя?»
Недавно было интервью Ирина Антоновны по ТВ — большую часть интервью она проплакала. Каждая подпись заставляла ДД мучаться. И Любимов, конечно, дурак — но не будем забывать слова Колчака (даже если это легенда).

Denny
Denny
1 год назад

То, что Вы написали, просто «символ веры» либерализма. В том смысле, что важны люди, а не догмы. Что у разных людей одинаковые права на свое мнение. Как в классической фразе, приписываемой Вольтеру.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Таким образом, с таким либерализмом у меня и разногласий нет. Экспериментальный факт: такой либерализм не существует ни в одном известном мне обществе, кроме русского. В Корее не был, не знаю. В Японии такого, скорее, нет.

Denny
Denny
1 год назад

Примерно так.

Denny
Denny
1 год назад

Да, только речь ведь не о русском обществе вообще, а о русской интеллигенции. Она действительно очень либеральна.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

А как Вы выделяете именно русскую интеллигенцию из десятков миллионов русских с высшим образованием? Или это синонимы? “Небезразличие” — мне кажется, оно очень широко есть, у нас небезразличное общество, достаточно посмотреть на успех всевозможных волонтерских проектов. А простодушное уважение к личности другого —- по-моему, просто очень русская черта, не результат чтения Вольтера. И совсем не только у людей образованных есть она. Или вот, пожалуйста: русское священство — несомненно, часть русского образованного класса — как соотносится с русской интеллигенцией?

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

Сложный вопрос. Не готов дать точных дефиниций. Скорее — восприятие. Требуется большое социальное исследование. Дайте мне год и департамент с бюджетом, я смогу ответить аргументированно. Не исключаю, что такие исследования есть. Просто я с ними не знаком.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

«Зачем и с какой целью?» — чужая душа — потемки. Может быть, хочет себя утешить. Хочет сам с собой договориться. А это всегда не просто.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Не собираюсь отвечать госп. Буфетову А.И. после его вульгарной (о гг Любимове и Шостаковиче) и повторной по сути (см. его ответ господину Лебедеву здесь, после которого последовали — в реплике почему-то ко мне — его, Буфетова, скомканные извинения, адресованные Лебедеву А.В.) реплики.
Пусть лучше посмотрит на досуге пост и, главное, комменты к нему здесь и сделает для себя надлежащие выводы:
https://t.me/mathematics_not_for_you/1609
Л.К.
Всё это напомнило мне, пишущему эти строки, юмореску тогда ещё покуда не скурвленного после расстрела парламента в 1993 году госп. Жванецкого в исполненении гг Романа Карцева и Виктора Ильченко:
«Вы — не Сидоров — кассир! Вы — убийца, убийца (по-моему, даже трижды! — Л.К.)!».
К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Ах ну само собой ясно. Хочу быть уверен в своей правоте, вот и спрашиваю совета старших. Приму с величайшей благодарностью. Жду Ваших возражений по существу, но пока их нет, подхихикивание только надо мной. Но это не аргумент. Опровергающей меня цитаты из Василия Великого не нашел, пришлите, пожалуйста. Василия Великого очень люблю и чту.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Таблицу умножения туда тоже можно поместить.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Как и таблицу умножения. Тоже можно. Тоже отменим?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Я даже на первых каналах не видел столь эпатажных заявлений. Хотя я мало смотрю… Политические заявления еще можно объяснить тем, что человек столкнулся за границей с неприязнью к России и россиянам, и получил от этого психологическую травму. Но как известный ученый может отрицать профессиональную этику и считать, что можно покрывать взятки и плагиат и спать со студентками, у меня это в голове не укладывается.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Большое Вам спасибо. Лучшей иллюстрации моих тезисов о российской интеллигенции и придумать нельзя. Я пишу: «уважайте личную свободу». Вы поняли: « Буфетов считаeт, что можно покрывать взятки». Честное слово, нарочно не придумаешь. Еще раз спасибо Вам большое. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Все могут прочитать выше, что Вы писали по поводу порядков в вузе и решить, кто прав.

А мой день сегодня начался с новости в Яндексе: на 6 лет заключения осудили женщину-военнослужащую за уклонение от мобилизации на СВО. Она была с маленьким ребенком и беременна вторым, со справкой, и думала, что об этом сообщат. Но нет, говорят, надо было лично принести справку в военкомат. Хорошо хоть, отложили отбывание срока до 2032 года, пока ребенок не подрастет.Мне очень хочется надеяться, что до 2032 года все-таки что-то изменится в стране, и что я доживу до этого. Это правосудие? Вы рассуждаете о совести. Где совесть у тех, кто это делает? Нет там совести. Вашего знакомого, аспиранта мехмата Азата Мифтахова, отсидевшего по ложному обвинению, на выходе из колонии снова схватили и отправили в СИЗО по новому обвинению. Сказал что-то не то. Пожилых уважаемых ученых, положивших жизнь на благо науки и страны, сажают за государственную измену и морят до смерти. Вам это все равно. Вы ругаете интеллигенцию и пытаетесь нас напугать демократией и французами. Это театр абсурда какой-то.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

B тюрьмах много ни в чем не повинных людей. Очень страшные истории о российских тюрьмах все мы слышали. Вас это беспокоит? Помогите этим людям. Войдите с ними в переписку. Им это очень нужно. Войдите в ОНК. МГУ Вас, наверное, может номинировать. К слову, во Фр никаких ОНК нет, а фр тюрьмы называют “худшими в Европе”. То, что наша страна сильно изменится в ближайшие 10 лет, это очень вероятно. Достаточно посмотреть, как она изменилась в 10 лет прошедших. Мой тезис прост: я совсем, совсем, совсем не хочу, чтобы наша страна эволюционировла в сторону современных западных демократий. Ваша идеализация их связана, в первую очередь, с отсутствием у Вас опыта практического действия в западной системе. Именно о своем опыте я искренне и добросовестно свидетельствую Вам — несомненно, с ошибками и преувеличениями, т.к. сюжет сильно меня задевает, все-таки половина моей жизни прошла на западе, и, уж конечно, я не за тем туда ехал, чтоб ругать. Ваше нежелание слышать мои тезисы, Ваше постоянное передергивание их, Ваш постоянный уход от ответа на мои конкретные, простые вопросы, из которых и на половину Вы не ответили, Ваше постоянное использование в обсуждении разных “приемчиков” —- не знаю, с чем связаны. Хотите любить ложь — любите. Я не могу Вам запретить. Сам Бог никак не стесняет Вашей свободы. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Пост совершенно ужасен и подходит только в ранге дезабийяжа (от глагола deshabiller — фр — разоблачаться).
Отнако вспомнилась старая олимпиадная задача по «кто больше / здесь — хуже?: худшие среди лучших или лучшие среди худших (есть ещё северокорейские «показатели» типа). Подробно разобранная до эмиграции / репатриации в Израиль покойным Борисом Авраамиевичем Трахтенбротом в «чёрном» Новосибирском олимпиадном продвинутом / профильном школьном сборнике. Можно в принципе поднять, посмотреть и ответить. Трахтенброт, помнится, сходу предложил матричную прямоугольную визуализацию / интерпретацию для анализа возникающих положений в сравнениях.
Так и про порядки в тюрьмах и не только. Иногда и «на воле» не сильно спокойнее, всяко станется, не берусь судить и сравнивать.
А уж другого в бой посылать, коли сам под пулями не стоял никак и ни по-какому, даже понарошку считаю западло буде.
Вот так.
Л.К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Простите, пожалуйста, а кого я “посылаю в бой“, подставляю под “пули”? Я совершенно согласен, что так делать “западло”, очень серьезно воспринимаю этот упрек и не знаю, чем его заслужил. Если речь о переписке с заключенными — это официально и законно делается через официальный сайт https://f-pismo.ru/new/main/

Никакой опасности тут нет, это абсолютно официально разрешено, а для заключенных это очень полезно: к заключенному, которому носят пачки писем, другое отношение.

Действительно, такие письма проходят цензуру и писать их нужно с учетом этого обстоятельства. Подробная инструкция есть на сайте.

ОНК — тоже совершенно официальная организация, я не слышал, чтобы у членов ОНК были проблемы, связанные с их деятельностью в ОНК (разумеется, не всегда у них получается защитить человека, но чтобы их самих трогали за деятельность ОНК — не слышал, по моим сведениям, такая деятельность безопасна, если б думал иначе, ни в коем случае не написал бы). Уточните, пожалуйста.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Во-первых, у меня к Вам просьба — попросите Сергея Владуц рассказать о жизни в Марселе. Мне очень интересно, согласен он с Вами или нет.
И второе.
Как сейчас, не знаю — ушел на пенсию в декабре 2017 г. Но последние годы работы (где-то года с 15-ого) почувствовал, что студенты сильно изменились, и ЕГЭ здесь не при чём.
Обычно, когда у меня просили разрешения не ходить на следующую лекцию, я говорил, что ходить или не ходить — это личное дело студента, мне это безразлично, меня будет интересовать только знание программы. (Кстати — у меня было две переэкзаменационки — под запись — слишком много было пятерок. И если на экзамен уходило где-то часа 4-6, то переэкзаменационки закончились в течение сорока пяти минут —с теми же результатами (в РЭУ письменные экзамены — нужен «документ»). И это была не одна «хокма»). Никогда никаких проблем не было — а тут, в сентябре 2017-ого — пожаловались на меня студенты. Я обалдел! А через пару дней захожу в деканат, а там студенты с жалобой на какого-то преподавателя: «Он нас самих заставляет задачи решать, а у нас из-за этого успеваемость падает!» — тут я понял, что это конец, что надо уходить.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Александр, я уже немолодой больной человек, которому в детстве обещали светлое будущее. И временами были какие-то просветы, но последние 10 лет становится только хуже, причем чем дальше, тем быстрее. Я много лет в Интернете, искалечен в сетевых битвах, стал язвительным и токсичным. Если порой перебарщиваю, прошу прощения. С другой стороны, если бы Вы писали ПРАВДИВО, а не с ошибками, преувеличениями и пафосом Первого канала, возможно бы, к Вашим словам относились серьезнее. Я около 10 лет провел в Живом Журнале, потом был внесен «патриотами» в список врагов народа, пришлось удалить аккаунт, стереть тексты. Здесь последний островок, где я еще что-то пишу, но никакой свободы у меня нет. Я делю то, что хочу сказать, на десять, стараюсь выбирать слова и сдерживаться, но не всегда получается. То, что здесь еще продолжаются подобные дискуссии — это явно чья-то недоработка. Как Вы знаете, «Троицкий вариант» объявили иностранным агентом, была даже временная блокировка. Смелые тут только анонимы и эмигранты. По ОНК, росто наберите в Яндексе «Зачистка ОНК». Было несколько волн, первая в 2016, последняя в 2022. После этого честному человеку в ОНК делать нечего. Вы, может быть, оказались не в курсе, катаясь по заграницам. Еще проблема в том, что я не религиозен. Действительно, раздолье, когда стольким людям вокруг плохо, делать им добро и зарабатывать себе плюсы в карму. А мне бы хотелось наоборот, чтобы людям было хорошо и не надо было делать им добро. Я не хочу писать несправедливо заключенным, я хочу, чтобы их выпустили на свободу, а их место заняли те, кто их туда посадил. А дальше пусть добряки пишут им письма. Мне не интересно заниматься Гомером и хоровым пением. Меня не устраивает безнаказанность, я хочу видеть возмездие и справедливость на этом свете, хочу дожить до этого. Я слабый человек. Я никогда не выходил на улицы. Я завидую тем, кто выходил и выходит. Я… Подробнее »

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Большое и очень искреннее спасибо Вам за такой теплый и искренний пост!

1. ОНК. К сожалению, я не знаю никого из текущей ОНК Москвы, но судя по прошлым (после 2016 г.), в ОНК работают честные, подлино благородные люди. В работе члена ОНК много самой банальной рутины, например, помочь заключенному заявление подать, он неправильно оформляет по неумению и у него не принимают. Некоторые заключенные, если б не были слишком беззащитны, слишком простодушны, так и не оказались бы в заключении, Да и просто заключенным легче, если с ними поговорят. Думаю, что войти в ОНК и честно там пахать —- исключительно благородно сегодня, как в любой день, .

2. “А мне бы хотелось наоборот, чтобы людям было хорошо и не надо было делать им добро.” —- Нельзя так устроить общество, такие написать законы, установить правила, чтобы людям само собой стало “хорошо”. Это невозможно. Вся человеческая история учит этому. Людям хорошо, если их любят. Tолько лично даря любовь людям, можно увидеть, что им становится хорошо. 

3. “Я не хочу писать несправедливо заключенным, я хочу, чтобы их выпустили на свободу, а их место заняли те, кто их туда посадил.(…)
Меня не устраивает безнаказанность, я хочу видеть возмездие и справедливость на этом свете, хочу дожить до этого.” — а зачем Вам “возмездие”? что оно Вам даст? Кому станет легче, если кого-то посадят? я именно возражаю против этого желания “возмездия”. В нем кроются опасности, см. Достоевского или даже пересказ в моих постах тут. “Справедливость” не существует в вопросах общественного устройства. Можно делать общество лучше. Это возможно только конкретными личными шагами. А митингами и не протестами? Кому, когда, где стало от них лучше? И, тем более, кому, когда, где стало лучше от “возмездия”?

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>А митингами и протестами? Кому, когда, где стало от них лучше?

Мартин Лютер Кинг, Клара Цеткин и Махатма Ганди смотрят на Вас с недоумением.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Ваше сравнение абсурдно. Названные Вами деятели работали не в России и в условиях, никакого отношения не имеющих к сегодняшним российским. Ваше положение, привилегированного московского профессора главного Университета страны, ничего общего не имеет с положением негра, которому запрещают сидеть в передней части автобуса. Вы опять прячетесь от вопроса за бессмысленными фразами. Зачем Вам все-таки “возмездие”? Только потому что Вам врали в детстве? Пока это единственное, что я услышал. Неужели больше правда ничего нет? Но ведь врали не те, кого есть риск, что по Вашему желанию убьют. Задумайтесь: есть аналогии именно в русской истории, не хочу даже называть.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Абсурдно сравнивать Россию с другими? У нас не действуют законы природы? Посмотрите на социальный прогресс в мире за последние 300 лет, за счет чего он произошел. Либо под давлением на правителей, эти правители шли на уступки, боясь потерять власть, либо когда правители не уступали и теряли власть, на их место приходили новые и меняли порядки. А Вы скажете, прогресс происходил от чистой любви правителей к подданным? Пожалуй, в России под это можно подвести только реформы Александра II, да и то, при ближайшем рассмотрении было какое-то давление придворных и какая-то статистика крестьянских бунтов.

Да, я считаю, что за преступление должно быть наказание, это правильно. Я не очень понимаю, что тут объяснять. Мусор на улицах надо убирать, гололед зимой надо убирать, преступников надо наказывать. По-моему, это нормально. И вовсе не от обиды за то, что мне «врали» в детстве, Вы неправильно поняли. Мне в детстве заложили идею светлого будущего, прогресса, и я считаю это идею правильной, пусть это и не получилось у тех, кто тогда обещал, и не собираюсь с ней расставаться.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Вы говорите буквально как персонаж “Бесов” Достоевского, скажем, Виргинский. Достоевский написал свой гениальный роман специально для Вас. Чтобы лично Вас предупредить, на какой скользкий путь Вы встаёте. Разрешите еще одно. Вы пишете, что Вы “терпила”. Это неправда. Вы несправедливо жестоки к себе самому. Вы просто a priori обожествили “социальный прогресс”, решили, что готовы приносить человеческие жертвы Вашему идолу, а подумав, начинаете немножко видеть, как насквозь фальшив Ваш идол. Tипично для русской истории. Мне кажется, Вы еще найдете правильную дорогу. Согласитесь, не будет называть себя “терпилой” тот, кто знает, что на правильной дороге. Вам абсолютно нечего стыдиться из того, что звучало здесь. а я только указываю Вам, что дорогa на “протесты во имя социального прогресса” — в России точно неправильная, oна а) ведет к убийствам и б) не ведет ни к какому прогрессу, меньше всего к социальному. В универсальные законы общественной жизни наподобие законов Кеплера — “законы природы” в Вашей терминологии — я не верю, пока хотя бы один не сформулирован. а Ваше объяснение “преступников надо наказывать потому что гололед надо чистить” не может убедить никого, кто б не был с Вами согласен заранее. Это фраза, тут нет довода. А если нет рациональных доводов (каких-никаких, ясное дело, что строгие доказательства есть только в математике — но и нестрогие бывают получше, бывают похуже, а бывает, что их вовсе нет), то не может быть и “надо”. Мою обратную позицию все-таки хоть как-то я пытаюсь обосновать. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Вы наверное опять не поняли. Я называю себя терпилой, потому что боюсь приносить СЕБЯ в жертву. Боюсь открыто протестовать, потому что боюсь потерять работу, деньги, здоровье, боюсь физических страданий. Поэтому терплю. И таких людей в стране миллионы. Да, это стыдно.

По поводу того, зачем наказывать преступников, не думаю, что стоит грузить этим форум. Общепринятое мнение на этот счет можно получить, задав эту фразу поиска в Яндексе. Что касается Л.Н.Толстого, на которого Вы ссылались, то он как раз активно занимался моральным осуждением, обличением властей, чиновников и служителей Церкви. В нынешней ситуации его бы давно посадили.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Как же не понял? Именно я прекрасно понял. Вы очень четко выразили свою мысль. Но тут нет ничего стыдного. За такую смешную ложь как “социальный прогресс” ни один здравомыслящий человек не станет и обломком ногтя жертвовать. С другой стороны, посмотрите, пожалуйста, цитату митрополита Антония, которую я уже приводил здесь. Каждый священник в России, принимая рукоположение, высказал прямую готовность пойти на смерть — и знает, что в России от таких вещей не зарекаются.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

С Антонием — это к Гончарову. Хотя даже я знаю про сергианство и т.п. В нашей истории не было восстания кристерос, как в Мексике.

eugen
eugen
1 год назад

«Боюсь открыто протестовать, потому что боюсь потерять работу, деньги, здоровье, боюсь физических страданий.» В этой дискуссии (IMHO!) слово «боюсь» можно произносить и иронически. Все названное, что можно потерять, в том числе означает потерю возможности делать дело, которое для некоторых людей составляет значимую часть смысла жизни.
«В случае разгерметизации сначала наденьте кислородную маску на себя» — это не вопрос морали, это условие существования.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  eugen

Да, Вы правы — нельзя требовать, чтобы все люди были героями. Только одно «но» — было время, правда, очень короткое, когда боятся было нечего. И можно было кричать и о невежественных катастрофических гайдаровских реформах, и о расстреле парламента в 93-ем, и о позорнейших «выборах» 96-ого года и о многом другом, что и привело к статус кво. Но ученики Канторовича будто бы все повымирали, о расстреле парламента «интеллигенция» письма верности писала, выборы 96-ого обеспечили «либеральные» газеты и «свободное» телевидение.
А с гайдаровскими «реформами» (навсегда убившими веру в демократию) вообще интересная вещь — очень многие «либералы» от них до сих пор в восторге, другие (совершенно не чувствующие свою ответственность за происшедшее) утверждают, что жертв было больше, чем при сталинизме — загляните в статью «Ослиное копыто». Там автор пользуется только сталинской статистикой и совсем забыл и о жертвах среди высланных раскулаченных, и о жертвах голода (ну ладно, в Украине неурожай и кулацкие происки, а в скотоводческом Казахстане с почти двумя миллионами умершими от голода — трава в степи перестала расти? Об остальном я уж и не говорю).

Последняя редакция 1 год назад от Гончаров А.И.
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

И кстати о совести. Вы говорили, что российская власть никогда не заставляла Вас ничего делать против совести. А если Вас мобилизуют на СВО, пойдете, по совести? По возрасту Вы вполне подходите.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Это как спросить, что я буду делать, если миллион в лотерею выиграю. Выиграю — тогда подумаю. У меня нет даже ни одного лично знакомого, кого бы призвали. У Вас есть? Пока что, вместе с Церковью, я только молюсь “о Богохранимей стране нашей, о властех и воинстве ея”.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А меня спрашивать, что я бы делал в США, нормально… Ладно, давайте что-то совсем простое: Вам, в преподавательской деятельности, доводилось ставить плохие оценки? Или Вы всем ставите «пятерки», чтобы не обижать и не расчеловечивать?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Тут недоразумение. Я не спрашивал Вас, что бы Вы делали в С Ш А. Это действительно бессмысленный вопрос. Я спросил Вас, что бы Вы делали в России, если бы в России с Вами администрация МГУ себя повела так, как каждый день себя ведет с коллегами в С Ш А администрация американского университета (примерно любого). Вы даже не смогли себе этого представить. Я решил, что это ответ. Рад случаю повторить мой вопрос. Что до оценок. В России, как на кафедре уравнений, так и в НМУ, письменный экзамен, который проверял не я. С зачета по случайным процессам выгонял, да. У меня был простой критерий. Человек знает, что компоненты гауссова вектора, если некоррелированы, то независимы — зачет. Не знает — grazie, buona sera, alla prossima volta. Совесть моя по этому вопросу спокойна. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Насколько я понимаю, речь шла о том, что надо написать текст о моем опыте с расовым разнообразием и отношением к нему. Для страны, где есть такое сильное разнообразие, и каждый человек сталкивается с ним с детства, вопрос довольно естественный. А в Китае, например, он был бы НЕ естественным. В связи с этим, надо смотреть, как бы мог этот вопрос быть перенесен в Россию. Например, речь бы шла об общении с людьми разных национальностей. Я бы мог написать, что в школе у меня лучший друг был еврей, а как преподаватель, я учил казахов (которые к нам приезжают учиться на мехмат) и китайцев (в МШЭ), и вообще я за дружбу народов. В общем, я пока не вижу здесь проблемы. Возможно, стоит сформулировать вопрос точнее. В целом, писать дурацкие бумаги в России не новость.Возможно, Вы не задумывались в таком ключе, но это пример ситуации, когда нужно делить людей по каким-то критериям, и кому-то из них причинять боль и страдания. Но так надо, это требования профессии.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Ох нет, нет и нет, дорогой Алексей Викторович! Именно неправильно Вы, к сожалению, понимаете. Не “дурацкой бумаги”, бутафорской как комсомол, над которой/ым все смеются, требует от Вас начальство — а серьезного текста, объясняющего, как ИМЕННО И ЛИЧНО ВЫ contributed to diversity and inclusion on campus[я согласен с Вами, что дело не в самом diversity как таковом —- а именно в требовании клятвы верности при абсолютно каждом карьерном шаге, например, повышении, не говорю уже о приеме на новое место]. И читать your diversity statement будут СЕРЬЕЗНО, именно выясняя Ваш образ МЫСЛЕЙ. И как раз уточняется, что общие фразы вроде “друзей-китайцев” совершенно не помогут делу, а как раз направят в помойку и Ваш текст, всю Вашу просьбу о повышении в должности, и всю Вашу карьеру — необратимо, навсегда: студенты стукнут на Вас, что Вы недостаточно преданы diversity and inclusion, после этого Вас выгонят с работы, а после этого Вас уже никогда и никуда на работу не возьмут. Вы именно даже не можете себе такого представить — это и понятно: человек, всю жизнь проживший на свободе, никогда не слышавший о тюрьме, не может даже вообразить себе тюрьмы, думает, что это дом отдыха такой. НЕТ, к сожалению. HET. Почитайте, пожалуйста, тут же нет никаких секретов, совсем недавно был подробный материал в NYT. Вы только поймите меня, пожалуйста, правильно: я дитя Перестройки и отрок 90ых, когда слово демократия звучало именно что из каждого утюга, а Америку все мы считали храмом на горе, раем науки — уже в 14 лет я знал, что буду учиться в аспирантуре в Соединенных Штатах —- но, главное, раем на земле, самым свободным, добрым, честным, благородным, альтруистическим обществом, “главной силой добра в человеческой истории”. А потом я туда поехал. Ваш ответ про экзамены, видимо, завис, отправьте, п.ста, еще раз (напр., в другой ветке).

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Ответ висит на одобрении. Последние две фразы в нем относятся к экзаменам.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

PS: Сократа ведь тоже казнили из “возмездия”. И очень справедливого — настолько, насколько вообще может быть справедливым возмездие. 30 тиранов свергли, наступила демократия. Репрессированные хотели возмездия. Но сам Критий погиб в бою. А Сократ был его учитель. См. Апологию Сократа. Если — не дай Бог! — воплотится онo у нас, желание “возмездия” именно бросит в тюрьмы учителей Гомера и хорового пения. Расторопные негодяи все равно от “возмездия” ускользнут. По мне так и ничего: ненадолго ускользнут-то. А учителей Гомера хочется защитить.

Могу я так обобщить? Ваш идеал — идеал общественный. Общество, правильно устроенное, самим своим устройством дарит своим членам счастье. Разумеется, взамен требуя от них определенных уступок. Это очень русская мечта. Но я в ее реальность верю только в очень, очень небольших “семейных” коллективах. Идеал же мой — личный. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Сократа казнили, потому что он устал жить со своими согражданами — меру наказания он выбирал сам, и очень хорошо знал, что будет после того выбора, который он сделал. Платон, к счастью, до сих пор в свободном доступе.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дорогой Алексей Иванович, Извините, пожалуйста, Ваш тезис непонятен. Сократ понимал, что его казнят? Конечно понимал. Демократия так устроена, что гнобит талантливых людей — просто по своей природе, как собака лает по своей природе. Политический процесс Сократа был не первый. Предыдущие тоже закончились казнями. Он отказался бежать, чтоб избегнуть казни? Да, отказался. Аристотель, совсем скоро, уже не откажется. Данте, напомню Вам, тоже не в своей постели умер. Это просто в природе демократии — убивать. Потому что когда люди объединяются в толпу, они способны только на одно — убивать.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Ну нельзя же так! Вы, хотя бы, сравнительный анализ проведите — посчитайте, сколько демократия убила, сколько другие системы государственного устройства!
Да, прав Черчилль! — все мы люди, все мы человеки, а человеку свойственно ошибаться — на ошибках учимся. Греки до сих пор каются за убийство Сократа — кто из «автократоров» покаялся хотя бы за что-то?
Сократ пошел на смерть добровольно, чтобы разбудить совесть афинян — для меня это прообраз Христа. Ни Аристотель, ни другие способны на это не были, да и не в том их функция была, кто ж в них камень бросит?
А насчёт толпы — Гипатию вспомните. И черную сотню с антисемитскими погромами. Да всего-то и не перечислишь.  

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дорогой Алексей Иванович, Не думаю, чтобы Сократ надеялся «разбудить совесть афинян», если говорить о хоть сколько-нибудь массовом пробуждении — можно ли «разбудить» то, чего не существует? Совесть есть у человека, не у коллектива. Если же Вы имеете в виду, что надеялся на то, что его смерть даст стать лучше некоторым отдельным людям, которые захотят стать его учениками — так я согласен. Надеялся научить своих учеников и тех, кто захочет стать его учениками. И ведь так и вышло. И до сих пор мы у него учимся. Сократ — прообраз Христа — абсолютно бесспорно. Мой же тезис вообще в другом . Демократия (опять-таки, практическая, а не из мира грёз) — власть толпы. А толпа именно способна в первую очередь на убийства. Очень хорошо зная (см. хоть мой текст о Волошине), на какие убийства способна толпа русская — в том числе, и, даже, в первую очередь, образованная — я и говорю: любое движение в сторону так дорогого проф. Лебедеву «социального прогресса», так дорогой Вам либеральной демократии в вольтеровском вкусе — в России приведёт только к самым страшным, самым кровавым, самым чудовищным, самым бесчеловечным преступлениям.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Вы не перестаете меня удивлять. Как образованный человек, Вы должны знать, что происходило в Афинах после смерти Сократа. Как изгнаны были все виновные в обвинении и приговоре, как переживали афиняне. Как все надеялись, что он убежит из тюрьмы.
Глядя на Вас, я хотел бы «учредить» медаль им. Победоносцева и награждать ей (голосованием участников форума Троицкого варианта) сторонников Ваших взглядов — сторонников «особого пути» для России. Я понимаю, как можно быть сторонником «особого пути», — я писал Вам о авторе книги «Кристалл роста» Галушко и экономисте  Фадееве, но я не понимаю, как можно быть при этом профессором математики.
Никакого «особого пути» в странах христианской культуры быть не может — есть только один-единственный путь — дать людям возможность делать, что они хотят — и в области трудовой деятельности, и в области обустройства своей жизни и жизни окружающей тебя людей. То есть — «свободное предпринимательство» и «хартия о самоуправлении». Ничего сверхъестественного и «особого» здесь нет — это, всего-навсего, просто нормальная жизнь. Которая неотделима от выборности «управленцев», введенного ещё Моисеем. То есть — демократии. Которая неизбежно связана с независимостью судов и другими свободами. 
Не демократия закончилась подвалом в Ипатьевском доме. К подвалу привел разгон Учредительного собрания. В котором большевики, как известно, большинством не были.
А вот разгон Учредительного собрания — следствие политики Победоносцева.
Слава Богу — Библию не отредактируешь! И божественный приговор единовластию отменить нельзя.
Никакой же другой альтернативы демократии нет!
(Платоновскую идею власти аристократии, как известно, похоронила Великая война) 

Denny
Denny
1 год назад

«А мне бы хотелось наоборот, чтобы людям было хорошо и не надо было делать им добро.»

ИМХО, так не бывает. Не может быть людям хорошо, если им не делают добро. Хотеть людям добра недостаточно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny
Лёня
Лёня
1 год назад

Это началось много лет назад
Земля была цветущей планетой
Весело кружила она в лучах восходящего солнца
И с каждым годом становилось всё лучше и лучше
И стало наконец совсем хорошо
гр. Дети, ”Кто это сделал?” (С)

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Лёня

И когда увидел бог, что все созданное им хорошо, то подумал: «А хорошо ли это?»

Denny
Denny
1 год назад

А это и есть добро? Не знал. Век живи — век учись.

«Добро причинять, пользу наносить и ласкам подвергать».

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

Что тут непонятного? Первый мальчик увидел проблему и стал ее эксплуатировать, «делая добро» людям и получая за это похвалы и бонусы. Второй мальчик устранил проблему и «добро» первого стало никому не нужно.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Denny
Denny
1 год назад

Ну так Ералаш и объясняет, что «делать добро людям» и «делать добро» — две большие разницы. Именно для того, чтобы люди 15+ это понимали и разделяли.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

В моем представлении, позиция А.Г.Буфетова — это позиция первого мальчика.

Denny
Denny
1 год назад

Да ради бога! Он имеет право на свою позицию. Вы — на на свое представление о его позиции. Либерализм-с.

Мне все это не особо интересно. Мне ЗДЕСЬ интересна дискуссия с нетривиальными аргументами и нетривиальными позициями.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  Denny

А тут разве есть такие? Это все повторяется из XIX века, а может, и раньше. Западники и славянофилы, теория малых дел и т.д. и т.п.

Искать себе не будем идеала,
Ни основных общественных начал
В Америке. Америка отстала:
В ней собственность царит и капитал.
Британия строй жизни запятнала
Законностью. А я уж доказал:
Законность есть народное стесненье,
Гнуснейшее меж всеми преступленье!

Нет, господа! России предстоит,
Соединив прошедшее с грядущим,
Создать, коль смею выразиться, вид,
Который называется присущим
Всем временам; и, став на свой гранит,
Имущим, так сказать, и неимущим
Открыть родник взаимного труда.
Надеюсь, вам понятно, господа?

(с) А.К.Толстой «Сон советника Попова» (1873)

Denny
Denny
1 год назад

В целом, конечно, ничего принципиально нового. Но мне интересно, как эти идеи и мнения преломляются и модифицируются в наше время на базе сегодняшних реалий. Или наоборот, сохраняются несмотря на внешние перемены. Консервативность и изменчивость — полюсы эволюционной науки.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Вы мне очень льстите :) Только я не заслуживаю: суметь хорошо синтезировать Пушкина и Достоевского с Абрамовым и либеральными народниками, с “теорией малых дел” —- далеко за пределами моих скромных амбиций. Но Вы правы: они мне близки и дороги. А Яков Васильевич Абрамов даже земляк! 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

В последнее время на Mezzo появились надписи на русском. А программа Mezzo который год минимум на треть (а, может быть, и больше) состоит из нашей музыки и наших исполнителей. Это Европа. А в США в принципе невозможны антируссизм и остальные «анти».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

В С Ш А даже когда я там учился 20 лет назад, мне давали понять, кто выиграл холодную войну. Сейчас нет “антирусизма”? Пусть Ваш сын процитирует Пушкина в публичном выступлении на работе. Только лучше не надо всё-таки, последствия будут необратимые. 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
  1. Я думаю, что тут и понимать нечего.
  2. У Пушкина есть несколько феноменально подлых стихотворений, которых не только в США — в любом обществе цитировать неприлично.
  3. Кстати — Вы знаете, по какому поводу Пушкин сказал: Тут уж не до совести»? Посмотрите переписку с Вяземским.
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

“Вы знаете, по какому поводу …” Извините, пожалуйста, мой черед удивиться. Конкретно этой истории не знал. Узнал. И что? У Пушкина в Михайловском была любовь, а кончилось дело не совсем удачно. И что? Что дальше-то? Какие выводы Вы предлагаете мне сделать?  ( Ваше другое высказывание о Пушкине говорит само за себя.  Я уже о таких высказываниях писал на этих страницах.)

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Как-то, в самом начале девяностых, осенью, когда в кошельке и животе было пусто, возвращаясь домой, я проезжал мимо Борисовских прудов и в голове вдруг всплыло: «Роняет лес багряный свой убор…» — Ну, думаю, пока это есть, жить можно. А это всегда будет.
Пушкин много для меня значит. А уж Шостакович, который объяснил мне смысл искусства — и говорить нечего.
Но только — «не сотвори себе кумира»! Люди есть люди. А всяк человек ложь, как сказано у псалмопевца.
Обрюхатил Пушкин крепостную девку — обычное дело. И отправил к Вяземскому — пристрой, мол. Вяземский возмутился — «Совесть-то надо иметь!» — «Тут не до совести» — ответил Пушкин.
Не святой? — Ох, не святой! И что? — да ничего. «Он человек, им царствует мгновенье, он раб молвы, сомнений и страстей» — что ж из него кумира делать?
Большинство его стихотворений — всплывут в голове — и унесут тебя в мир иной. «Зорю бьют. Из рук моих ветхий Данте выпадает….» «Зачем кружится ветр в овраге, подъемлет пыль и лист несет, когда корабль в недвижной влаге его дыханья жадно ждет?…»
Но как прочтешь «Клеветникам России» — ну как он мог? А оно у него не одно такое.
Бродского о Украине — очень хорошо понимаю — а «Клеветникам России» понять не могу! И не пойму никогда — подлость — она и есть подлость.
Я, если говорю, говорю то, что думаю. И готов признавать свою неправоту. Но только здесь неправоты нет. У любого поляка спросите.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Для меня Пушкин и стихи Пушкина — совершенно разные материи. И так везде. Непонятно, зачем вообще особо прислушиваться к политическим мнениям известных артистов или спортсменов. Или копаться в их личной жизни. Люди зачем-то создают себе кумиров и властителей дум, потом разочаровываются в них…

«Поэт в России больше, чем поэт » совершенно для меня дико звучит.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Денис Борисович!
У меня, как Вас прочту, сразу настроение поднимается. Полностью с Вами согласен.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

“Но как прочтешь “Клеветникам России” — ну как он мог?”  А что “мог”-то? Он искренне написал, то, что думал. Вообще не понимаю Вашего возражения. Вам не нравится, что Пушкин думает не так, как Вы? Но это факт. Стихотворение абсолютно естественно для Пушкина: ср. с “Медным всадником”. Да, он думал именно так. Это от первого до последнего слова очень искреннее стихотворение, и хотя бы уже поэтому Вы совсем не правы.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад

Ну да.
Евгений Александрович Евтушенко (в России «больше чем поэт», а даже целый Народный Депутат времени Горбачёвской Перестройки) искренне написал «Северную надбавку» и прочую провластную чушь наряду с «Бабьим Яром», «Наследниками Сталина» и «Братской ГЭС».
По «Бабьему Яру» Дм.Дм. Шостакович построил часть своей 13-й симфонии (идёт с хором и солистами, если память не изменила).
Знаем, плавали, «гений — он гений везде и повсюду» (пока тиран Сталин во избежание превышения рейтинга «гения» над собственным не скомандует органам об «устранении» помехи для рейтингования).
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

«Пушкин — наше не всё (добавлю, и далеко не -Л.К.!» (Сергей Владимирович Шнуров, лидер группы «Ленинград» в бытность членом какой-то важной комиссии при /:в Минкульте РФ).
Абсолютизация громких имён, как-то Пушкина, Шостаковича и прочих, может даже чисто просталински гипноз или попытка гипноза громкими именами — как правило характеризует явный инфантилизм сознания гипнотизёра. Я не Мастер типа Фре(о)йда, его ученика Юнга, расстрелянной немецкими нацистами Сабины (Нафтулловны) Шпильре(а)йн и прочих выдающихся психоаналитиков, но «сыпание» громкими именами вместо аргументации показывает слабость (скорее, полное отсутствие разумных аргументов), но не силу (рассуждений).
Я, например, считаю пакостно провластным стих «Клеветникам России», это моё частное мнение, и что?
Или заунывная додекафония Шостаковича, которую приятно писАть, менее приятно играть, а мне после окончания ЦМШ совершенно не хочется вовсе слушать (кроме известной песни на стихи зверски истреблённого сталинскими сатрапами поэта Корнилова). О вкусах в поэзии и в музыке, архитектуре и пр. не спорят, к тому же, как глаголят мудрые французы, аналогии и сравнения не в состоянии доказать решительно ничего.
Л.К.
Как и цитирование стихов и явно внеконтекстная апелляция к «балетным байкам».
К.

В.П.
В.П.
1 год назад

У меня два вопроса.
1.Средний американец знает кто такой Пушкин?
2.Американцы смогут догадаться, что автор цитаты Пушкин и их заденет личность автора или это специально выбранная цитата из Пушкина, вступающая в противоречие с каким-нибудь американским табу, типа употребления слова «негр» и их возмутит содержание цитаты?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Нет, нет, речь именно о том, что ничего русского вообще нельзя упоминать в разговоре. Именно как слово “негр”. Вне зависимости от содержания —- хоть бы о цветочных клумбах. Конечно, образованный американец слышал имя Пушкина и читал Толстого и Достоевского. А тезис мой именно в том: запрети слово “негр” — это уже концлагерь. Потому что ты уже не сможешь остановиться, быстро и Пушкина с Толстым запретишь. 

В.П.
В.П.
1 год назад

Теперь понятно. «Красной тряпкой» является слово Russian, а конкретный автор и конкретная цитата не особенно важны.
А вот насчёт запрета слова «nigger» готов поспорить. Мне кажется, что этот запрет находится в том же ряду, что и запрет на употребления термина «эскимос» — теперь нужно говорить «инуит». То есть запрет на употребление названий, которые кажутся оскорбительными тем, кого так называют. В СССР были заменены русские названия половины народов севера и Сибири. По крайней мне в части случаев именно по этой причине. Я не вижу ничего плохого в такой замене и требовании не использовать старый термин.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Попробую высказать мою мысль точнее. “Нельзя ходить голым [или еще что погрубее] в общественных местах”. Конечно, нельзя. “Это запрещено”. Конечно, это запрещено. “Тех, кто будет ходить голым в общественном месте, мы на месте убьём”. Нет, не надо так делать. Ходить голым не надо, но и сурово наказывать за это не надо. Потому что раз начав, невозможно остановиться.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Нет, г.Лебедев в этом не ошибается. В отличие от западного научного сообщества, где к верноподданству относятся достаточно индиффирентно, российское (как минимум математическое) сообщество настолько негативно воспринимает не протокольное, а искреннее верноподданство, что с таким багажом лучше сразу из научной на административную работу переходить.

eugen
eugen
1 год назад

насколько я понимаю о «внутренней» свободе обычно говорят тогда, когда с обычной свободой проблемы — например в тюрьме. При таком понимании «внутренней» свободы она не должна иметь внешних проявлений, что должно делать ее совместимой с жизнью (даже на западе).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  eugen

Нет. Под « внутренней свободой » я понимаю мою свободу формировать мои ценности и убеждения исходя из внутренней работы и голоса личной совести, а также свободу транслировать мои внутренние убеждения во внешний мир— как я делаю здесь — надеясь встретить хотя бы в некоторых читателях уважение и сочувствие к моей искренней внутренней работе, которое здесь есть, а на западе немыслимо. Именно эти, если угодно, внешние проявления внутренней работы — включаемые мной в термин “внутренняя свобода”, т.е., свобода внутри себя: ведь если я знаю, что мои мысли запрещено высказзывать, как я могу свободно мыслить? —- несовместимы с жизнью в западной тюрьме, а не сама внутренняя работа, разумеется, по Вашему справедливому замечанию, и в тюрьме возможная. Если термин “внутренняя свобода” кажется Вам неудачным, предложите, пожалуйста, другой.

Denny
Denny
1 год назад

Под чью-нибудь дуду любую ерунду
Отплясывать приходится частенько.
Рукой голосовать, ногой маршировать
И головою гвозди забивать.

Но слава Богу, думать мы свободны
Когда угодно и о чем угодно.
И самый дикий вздор смешон нам до тех пор,
Пока урчит невидимый мотор.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Ещё «анекдот».
Где-то в десятых годах в лабораторию, где работал мой сын, приехал француз. Они с сыном сразу «закорешились». И сын, когда француз говорил «негр», сразу бросался на него и затыкал ему рот — «Балда! Так нельзя говорить!» Француз возмущался — «Да почему нельзя!?» — «Да потому что афро-американцам это не нравится!»
Это иллюстрация к «Свобода — это осознанная необходимость».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Вопрос к Вашему анекдоту. Как Вы и Ваш сын относятся к , diversity and inclusion statements, обязательным в американских университетах?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Первый раз сын столкнулся с этим, когда моя старшая внучка переходила из обычной школы в «мастерскул». Это муниципальная школа, и очень бедная («не нравится? — переходите в другую школу»), которая считается одной из лучших школ восточного побережья. Ему сказали : «Вот если бы она была афро-американским мальчиком….» — но, всё-таки, приняли (потом внучка входила в число лучших выпускников школ штата и ей в университете штат платил стипендию. К слову — её классная руководительница сказала о ней — «Может быть, самая талантливая в классе, но, несомненно, самая ленивая. И это абсолютно точно — если говорить о лени).
Кроме этого, проблем, почти, и не было. Разве что с афро-американцами. Дело в том, что дело не в цвете кожи, а в субкультуре — и это вызывает иногда проблемы. Объяснять я не буду, придерживаясь «diversity and inclusion statements». Но часть афро-американцев полностью ассимилированы в деловую «белую» культуру. Коллеги и относятся к ним, как к «белым». А афро-азиатская субкультура — расплата за годы рабство. И образованные люди это понимают.
Геи — особь статья. Судя по американским фильмам, геев в США не любят (фундаменталисты. что с них взять?). Но в тех же фильмах объясняют, что геи — тоже люди, и относится к ним нужно, как к людям. И я считаю, что это правильно — свобода — высшая ценность, даже для фундаменталиста. С Сыном мы это никогда не обсуждали — нет повода.
Но есть область, из-за которой мы с сыном грыземся. Он сверхтолерантен. Дети сначала усваивают язык матери, а его мать (к несчастью, покойная) была неверующей. И для него свободу ограничивает только УК. Для меня, как Вы понимаете, это не так.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Я вот неверующий. Но к христианским ценностям отношусь с большим уважением. Просто вижу в них не божью волю, а достижение человеческой цивилизации. Они тем ценнее в моих глазах.

Геи — тоже люди. А содомия — грех?

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

“Да потому что афро-американцам это не нравится!” мне кажется , что слово «нравится» здесь не вполне адекватно. IMHO есть разница в восприятии утверждений, которые не нравятся и тех которые направлены на унижение слушателя. Думаю, что стремление назначить себе «превосходство» через унизительные дефиниции (у антиподов это «nigger», у нас например «чурка» ) просто проявление недоразвитого интеллекта. Здесь есть место для конфликта культур — у нас слово негр абсолютно нейтрально.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  eugen

Так nigger и негр — это не одно слово. В старых советских учебниках английского негр писалось как Negro, сейчас не знаю.

eugen
eugen
1 год назад

насколько я понимаю у них это специально искаженное слово, чтобы было сразу ясно о чем речь.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  eugen

Да можно было бы подумать, что я спорю! Мой тезис другой, давайте на нашем примере. Один раз, в одном очень известном, но от исторического центра несколько отдалённом музее в одном северном городе бескрайнего отечества нашего, я спросил смотрителя: «А где бы тут перекусить?» (в музее кафе не было). Смотритель ответила мне буквально: » А вот там на углу (…пропускаю словечко…) бутербродами торгуют», причём этническое происхождение торговавших бутербродами (у которых я в итоге, по её совету, бутерброд и купил) было охарактеризовано настолько анатомически-энергически, что здесь не решаюсь цитировать. То, что дело было, ещё раз скажу, в известном всей России, пусть и небольшом, музее — каждый наш читатель его знает — особенно пикантно. Хорошо так говорить? Нет, нехорошо. В либерально-демократической логике услышавшему такие слова активисту, во имя столь дорогого проф. Лебедеву «социального прогресса», следовало бы пожаловаться в Комитет по культуре северного города и, при необходимости обращаясь к помощи прессы, добиться увольнения сотрудницы — что, кстати, и в отечестве нашем, к сожалению, вполне реально, никого во всей России нет незащищённее музейного работника. Так вот я же и говорю: смотритель — неумно сказала, да. Но вот активист — прямой подлец. И это понятно. Подлость заключается в самой природе политического активизма.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А если бы она что-то возмутительное сказала про русских или православных, все равно нельзя было бы жаловаться?

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Так ведь не жалуюсь же :). А уж сколько я всего слышал о русских и, тем более, о православных! τῷ τύπτοντί σε ἐπὶ τὴν σιαγόνα πάρεχε καὶ τὴν ἄλλην, καὶ ἀπὸ τοῦ αἴροντός σου τὸ ἱμάτιον καὶ τὸν χιτῶνα μὴ κωλύσῃς.

Русская Церковь показала ведь и на деле, что живёт по Евангелию Христову: (Рассказ Александры Александровны Анкировой.) Затем, когда мы стали разговаривать с о. Иоанном, он говорит мне: «говори громче, потому что я плохо слышу с тех пор, как меня студент ударил в Андреевском соборе по щеке».

Продолжая речь, о. Иоанн рассказал мне подробности этого случая так:

«Однажды, когда я служил обедню в Андреевском соборе и вышел из царских врат с чашей, то увидел студента, который закуривал папиросу от лампады перед иконой Спасителя. Я сказал ему: «что ты делаешь?» Студент, не отвечая, ударил меня по щеке, да так сильно, что Дары расплескались на каменный помост. Я перекрестился, подставил ему другую щеку и сказал: «ударь еще раз».И.К.Сурский «Отец Иоанн Кронштадский»гл.35, Мученичество о. Иоанна

http://www.theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#35

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Многие жалуются. Отсюда закон об оскорблении чувств верующих. Отсюда осужденные, например, за неудачные фото, где на заднем плане храмы и т.д.

А насчет русских? На это заповедей нету. Если при Вас кто-то из коллег (в России, не во Франции) будет распространяться, что русских надо убивать, промолчите?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А разве прямо сейчас, на всех углах и изо всех утюгов, самопровозглашённая либеральная интеллигенция не говорит именно этого (с небольшими ужимками, чтобы прямо под статью не попасть?)? И ничего ведь, все живы, здоровы, слава Богу. Думаю, это правильно. Пусть говорят. Что же делать, если именно такова вековая традиция русской самопровозглашённой либеральной интеллигенции — предавать и уничтожать собственный народ? Именно надеяться, как Вы, что со сменой поколений это изменится. Эта вековая проблема точно не лежит в плоскости уголовного правосудия. Если же речь идёт о конкретных преступлениях, то Вы прямо подходите к проблематике «Бесов» Достоевского. Это действительно мучительный вопрос. Ведь все герои, все до одного, знают, что Шатова сегодня же убьют его интеллигентные друзья— знает даже акушерка, принимающая роды у его жены. И никто пальцем о палец не ударяет, чтобы защитить его. Вопрос мучительный, поэтому отвечаю честно — слава Богу, Бог меня миловал от него на практике, а в теории такие вопросы не решаются, можно только формулировать общие принципы, вроде того, что защищать всегда нужно человека, а не абстракции.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Возвращаясь к тетке из музея. У Чехова есть известный рассказ «Злоумышленник», где мужик никак не мог понять, какой вред от того, что он отвинтил гайки на железной дороге. Не стоит выступать адвокатом таких «злоумышленников» оптом. Межнациональный (или межрасовый) мир в стране — это важная, ценная вещь, и не надо откручивать от него гайки. Разве лучше будет, если к этой тетке придут кавказцы и заставят извиняться на камеру, а то и чего похуже?

В.П.
В.П.
1 год назад

Ситуация проясняется. Враги русского народа найдены, более того, они общеизвестны.Русских людей, готовых разорвать каждого врага народа, уже немало и будет больше. И я этих людей понимаю, что стоит даже просто прожить год в окопах…Лишь гуманизм властей страны сдерживает неизбежное.
В общем, предлагаю каждому читателю задуматься, как он сумеет доказать, что никакого отношения к «самопровозглашённой либеральной интеллигенции» не имеет.

Последняя редакция 1 год назад от В.П.
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Кто есть враг внутренний? — жиды, стюденты и сицилисты

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Не будет ничего подобного. Не волнуйтесь, пожалуйста. Ничего подобного не будет. Ничего, никому, не нужно, и не нужно будет «доказывать». Вот увидите. И не будет никаких репрессий. Не выдумывайте. И никто не «враг», не надо вчитывать в мои слова то, чего в них нет. Μὴ φοβοῦ, τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ Πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν. А то, что людям, побывавшим в окопах и видевшим смерть так близко, как Вам и мне, слава Богу, не пришлось, нужны Ваша доброта и Ваша поддержка — это бесспорно.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Не будет ничего подобного. Не волнуйтесь, пожалуйста. Ничего подобного не будет. Никто не «враг», не нужно ради красного словца вставлять в мои слова то, чего в них нет. Нет «врагов». Мы — братья, получившие в наследство русское слово и русскую мысль. На нас лежит ответственность, бережно сохранив их, передать дальше. И естественно, что ответственность образованного класса выше. И естественно, что речь идёт о личной нравственной ответственности, никакой другой. И не знаю,естественно ли, что такие простые соображения я должен защищать от таких фантасмагорических трактовок. И да, я думаю, что аплодировать сносу памятников Пушкину — значит предавать. А ещё я думаю, что предательство, любое, это в первую очередь предательство самого себя и очень сильно разрушает самого предателя, его личность разрушает. Вот и всё. Суд земной тут ни при чём. Ничего, никому, ни в какой момент не нужно, и не нужно будет «доказывать». Вот увидите. И не будет никаких репрессий. Не выдумывайте. Μὴ φοβοῦ, τὸ μικρὸν ποίμνιον· ὅτι εὐδόκησεν ὁ Πατὴρ ὑμῶν δοῦναι ὑμῖν τὴν βασιλείαν. А то, что людям, побывавшим в окопах, братьям Вашим и моим, видевшим смерть так близко, как Вам и мне, слава Богу, не пришлось, нужны доброта и поддержка — в том числе, Ваша и моя —это бесспорно.

Denny
Denny
1 год назад

Советую быть аккуратнее с «предательством». Это ОЧЕНЬ серьезное обвинение. Им так просто не бросаются. Потому что к предателям всегда и везде отношение очень жесткое.

Надо доказывать, кто кого в чем предал. И какое имеете Вы право кого-то обвинять.

А иначе придется самому отвечать за подобные наезды. Я лично за такую предъяву могу и по личной физиономии заехать.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Обратитесь, пожалуйста, к моему маленькому текстику о Волошине. Там, по-моему, ясно, с конкретными примерами и цитатами, написано, что я имею в виду, когда пишу о “вековой проблеме”. Моя характеризация кажется Вам возмутительной, а я неправым? Это всё очень возможно. Рад услышать Ваши контрдоводы. Пока что прозвучала только Ваша готовность ударить человека по лицу.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

PS: Раздел о февральской революции.

Denny
Denny
1 год назад

Да, Ваши рассуждения о братьях и предателях представляются мне возмутительными. Считаю, что Вы «перешли на сторону противника». Вы пишите ровно то же, что так возмущало Вас во Франции.

Дело в том, что демагогия, оправдывающая травлю, культуру отмены и репрессии вплоть до убийства, спокон веку одна и та же и легко узнаваема.

Мы братья — на нас лежит ответственность — кто не с нами, тот против нас (предатель) — если враг не сдается, его уничтожают. Попутно бывает очень полезно расчеловечить «предателя», разъяснив, как разрушается его личность.

Конкретные действия могут быть разными в зависимости от обстоятельств, но линейка рассуждений всегда одна и та же.

Я же остаюсь при своей позиции. Ответственность — в пределах законов и взятых на себя обязательств. Вне этого поля никакой речи о предательстве идти не может в принципе.

Иначе это то самое навязываемое единство. Управляемое пресловутым общественным мнением, прессой и прочими пропагандистскими ресурсами.

Я, честно признаюсь, не ожидал этого услышать именно от Вас после всех Ваших предыдущих заявлений.

ЗЫ. С тем, чтобы ударить человека, у меня нет проблем после службы солдатом в советской армии. И не такое бывало.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Спасибо Вам большое. Это очень серьёзное возражение, которое я должен очень внимательно продумать. Ещё раз большое Вам спасибо! 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Т.е., я прекрасно понимаю: начни я возражать, что я же не призываю ни к какому возмездию, а Вы мне тут же: может быть, Рахманинов призывал? Нет, нет, Ваше возражение очень серьёзное. Τί δὲ βλέπεις τὸ κάρφος τὸ ἐν τῷ ὀφθαλμῷ τοῦ ἀδελφοῦ σου, τὴν δὲ ἐν τῷ σῷ ὀφθαλμῷ δοκὸν οὐ κατανοεῖς; Еще раз большое Вам спасибо, что помогаете вытащить бревно.

Denny
Denny
1 год назад

ОК. И Вам спасибо за реакцию. Можно еще пару слов, уже не в порядке спора, а просто расшифровывая мои убеждения.

Сохранять и передавать язык, культуру и все прочее — великое и благородное дело. Честь и хвала тем, кто берет на себя такую ответственность. Но эти вещи, так как вера в бога, желание делать добро, благотворительность и пр. должны исходить из самого человека. Именно поэтому они ценятся так высоко по нравственной шкале!

Ни в коем случае не спасает вера по принуждению. Ни в коем случае нельзя давлением принуждать человека делать добро. А боязнь получить клеймо предателя — уже очень сильное давление.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Согласен буквально с каждым Вашим словом. Мое затруднение вот в чем. Сносят памятник Пушкину. Вокруг стоит много образованных людей, прекрасно знающих Пушкина, и аплодирует социальному прогрессу, демократии, свободе, торжеству народного духа, да мало ли чему. Чуть поодаль стоит еще гораздо бОльшая толпа, тоже прекрасно образованных людей, которые считают, что все это не имеет такого уж значения, Пушкин-Тюшкин, поставят Стивена Кинга, ну и ладно, вот и хорошо, так захотел народ, а своих детей они дома научат. Имеют право? Да конечно же, имеют право. Я никого не “клеймлю”, ни на кого не подаю в суд, полностью признаю гарантированное законом право и никому не желаю никакого зла. В огромном большинстве именно они. Я вообще один. Но я глубочайше убежден, что они делают злое дело, а пассивные наблюдатели потакают злу. Жизнь ведь все-таки шире права. Что я теперь должен делать? 

Denny
Denny
1 год назад

Тут уже поминали Пушкина в разном контексте. Приходится признать, что есть люди, имеющие все основания относиться к его личности негативно. И это относится, наверно, к любому «памятнику».

А вообще-то все банально. Людей можно только убедить. Это далеко не всегда вообще возможно, и еще реже получается, но другого способа я не знаю. Я лично стараюсь никогда не идти в конфликт с людьми, которых хотел бы перетащить на «свою» сторону.

Это, извините за сравнение, как женщину уговаривать. Она должна быть уверена, что вы ЕЕ любите и ЕЙ хотите добра и радости. Иначе и слушать не будет.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Вот и пришли мы к Гераклитову πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς?

Живут два — в моей терминологии, брата, в Вашей — два лица. Есть у них определённые разногласия. Вроде бы и не Бог весть какие непреодолимые, но ни один не уступает, а каждый говорит, что вот и хотел бы уступить, но не может. Любовь — в моей терминологии — есть, но если взять за основу Ваше определение, то — то «уверенности», что другой/е брат/ лицо хочет ему «добра и радости», ни у одного из братьев/лиц нет. Соответственно, они друг друга не очень «слушают». То есть, нет, как не слушают, они оба понимают и могут в связной форме изложить (пусть с элементами карикатуры) взгляды другого брата/лица. И каждый искренне считает, что другой глубоко неправ. Вот и пришли мы к Гераклитову πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι, πάντων δὲ βασιλεύς?

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

Для меня, как убежденного либерала, все ясно. Люди важнее принципов. Важнее сохранить рядом человека (пусть и не брата), чем доказать свою правоту. Тем более, на практике обычно так, что и доказать-то ничего не получится, и правота мало на что влияет. В этих случаях я предпочитаю в крайнем случае тихо-мирно разойтись, если уж совсем ничего не получается.

Ну вот как мы с Вами много в чем можем быть не согласны. И совсем не братья. Можно разругаться и наговорить друг другу … разного. Ну и кому от этого станет лучше? Прибавится ли в мире добра?

За исключением самозащиты, разумеется. Если наступают на хвост (обычно не со зла) приходится взаимно давать отпор (но тоже без зла).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Это всё совершенно точно, но, к сожалению, на практике, очень недостаточно. Я забыл добавить. Братья/лица — учителя в школе, где учится много детей. Их можно учить либо по одной программе, либо по другой. «Тихо-мирно разойтись» — не вариант. Будет либо программа А, либо программа Б. Каждый считает, что другая программа неприемлема.

Denny
Denny
1 год назад

Да, бывает и так. Тогда приходится бороться. Но для себя я знаю, что в такой борьбе определенных границ не перейду. Тут все зависит от критичности конкретного вопроса.

Denny
Denny
1 год назад

Опять-таки, надо убедить того, от кого зависит выбор программы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Так вот от них-то самих и зависит. Только от них самих. Каждый считает, что в первую очередь от него, а второй слишком много на себя берёт. И готов до хрипоты цитировать законы в свою пользу. А то, что не надо переходить определённые границы — это точно. Как точно и то, что нравственный кодекс Вашего «убеждённого либерализма» — насколько Вы его артикулировали на этих страницах — имеет простое и прекрасное имя: христианство.

Denny
Denny
1 год назад

» нравственный кодекс Вашего “убеждённого либерализма” — насколько Вы его артикулировали на этих страницах — имеет простое и прекрасное имя: христианство.»

Совершенно верно. Либерализм возник именно в христианских странах, именно там развился и прекрасно с христианством сосуществует. Никакого расхождения в принципах отношении к человеку у либерализма с христианством нет. Хотя либерализм часто бодался с официальной церковью, желавшей власти и подчинения своей паствы. А теперь, возможно, закосневший официозный либерализм сам уподобился церкви в эпоху ее кризиса.

Я бы даже рискнул сказать, что принципы либерализма есть идеи христианства … в переложении для неверующих.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Т.е., я прекрасно понимаю: начни я возражать, что я же не призываю ни к какому возмездию, а Вы мне тут же: может быть, Рахманинов призывал? Нет, нет, Ваше возражение очень серьёзное. Τί δὲ βλέπεις τὸ κάρφος τὸ ἐν τῷ ὀφθαλμῷ τοῦ ἀδελφοῦ σου, τὴν δὲ ἐν τῷ σῷ ὀφθαλμῷ δοκὸν οὐ κατανοεῖς; Еще раз большое Вам спасибо, что помогаете вытащить бревно.

Denny
Denny
1 год назад

«Мы — братья, получившие в наследство русское слово и русскую мысль. На нас лежит ответственность, бережно сохранив их, передать дальше.»

И с этим лучше поаккуратнее. Я никому в братья не набиваюсь и прошу меня братом не считать.

Никакой ответственности на меня прошу не возлагать. За что и перед кем я ответственен, я разберусь сам. И никому учить меня ответственности не позволю.

А то от самозванных братьев, которые все норовят сделать меня ответственным, отбоя не будет.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Да, понял, большое спасибо за это уточнение. Действительно, навязываться в братья очень глупо. Извините, пожалуйста. Согласны ли Вы, между тем, с тезисом, если убрать из него вызывающее Ваше несогласие слово “братья”? Скажем, в такой формулировке: “Русский образованный класс общества (понимаемый, например, как совокупонсть лиц с высшим образованием) берет на себя ответственность за сохранение и передачу русской культуры будущим поколениям”. Мне этот тезис кажется очень естественным. С другой стороны, само собой ясно, как Вы и пишете, а я согласен, что никто такой ответственности ни на кого не может возложить, её можно только взять на себя. Поэтому, если можно, уточните, пожалуйста: Вы такую ответственность признаёте за собой или нет? 

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
У меня два вопроса (один из них я уже задавал).
Во Христе нет ни эллина, ни иудея. И я разделяю убеждения ап. Павла о любви к соотечественникам. Но вот, ведь, какая штука — я, по происхождению (как и большинство из нас), такая этническая смесь (русские, белорусы, поляки, прабабушка то ли цыганка, то ли еврейка), что соотечественники мне — чуть ли ни весь мир. Тем более, что двоюродные-троюродные братья украинцы, а троюродные братья моих детей — грузины. Так что приходится нести ответственность за весь христианский мир (в котором ни эллина, ни иудея). Реализовать это можно лишь одним способом — исполняя заповеди Христовы (см Нагорную проповедь). Вы другого мнения? 
Это первый вопрос.  
И второй.
 Вы говорите, что «Мы — братья, получившие в наследство русское слово и русскую мысль».Ещё раз прошу Вас ответить — что такое «русская мысль»?
Я на своих лекциях говорил студентам: «Вы знаете, кто такие Тесла и Эдисон. Но не знаете, кто такой Доливо-Добровольский. А это человек, которому мы обязаны всем современным электроснабжением.» Я на своих лекциях говорил студентам: «Хроматографию изобрел Цвет, с восторженных гимнов которому начинается каждый учебник по хроматографии (а без неё в нашем мире никуда)»
 То есть сказать обо мне, что я — «русофоб» никак невозможно. 
Но Доливо-Добровольский все свои изобретения реализовал на Западе. А судьба Цвета печальна.
Так что же такое — русская мысль? Скажите что-нибудь кроме того, что сказал А.Ф. Лосев.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дорогой Алексей Иванович! Во-первых, извините меня, пожалуйста, если не успевая за дискуссией, не ответил вовремя на Ваши вопросы. Первый: да, согласен. Второй: Лобачевский. Колмогоров. Марков. Чебышёв. Понтрягин. Гюнтер. Соболев. Канторович. Егоров. Гирсанов. Можно долго продолжать, но уже названные — живое бессмертие, которое мы и должны передать. Назвал только тех, кто всю жизнь работал в России и чьи результаты я сам могу сформулировать.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Очередной «анекдот» — к сожалению, забыл все фамилии, но, может быть, Вы поспрашиваете своих коллег и фамилии назовете:
Доктор ф-мат наук, очень серьезный сотрудник мехмата, говорит: «А зачем мне куда-то уезжать? Я здесь, на мехмате, любой вопрос могу выяснить за пол часа — поймаю в коридоре человека, и он мне всё расскажет». А через пол года начал собираться. Его спрашивают: «Ты тоже? Ты же говорил…?» — «Так все же уехали» — отвечает.
Тут вот цитировали про любовь к родному пепелищу и отеческим гробам. Видно, перестали быть близкими два чувства. Или гробы отеческими признавать перестали, к альма матер потянуло?  

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Помилуйте, но Вы перечисляете математиков! Что же такого специфически русского в их научных результатах, что мы должны передать, в отличие от результатов математиков других стран, которые мы должны передать в меньшей степени или вообще не должны, что ли? Будем выстраивать суверенную математику?

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

А «что же такого специфически русского» в музыке Чайковского — написанной, к тому же, для итальянских инструментов, вроде pianoforte? Русские народные темы? — но у Бетховена они тоже есть, Голицынские Квартеты от того не становятся русской музыкой. Или, может быть, в Консерватории Бетховена не преподают? И ещё: зачем люди задают риторические вопросы?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Потому что когда говорят — мы должны передавать потомкам русскую мысль и русское слово, это естественно звучит по отношению к искусству, философии и гуманитарным наукам, но по отношению к математике и естественным наукам это звучит дико. Мы должны передавать комплекс знаний, добытых человечеством, в равной мере, со всеми взаимосвязями и перекрестными ссылками, иначе получится чепуха какая-то.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Но математическая традиция, математическая школа — любая, в любой стране — это очень далеко не только “комплекс знаний”. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

В прежние времена была традиция обозначать математическое ожидание буквой M, меня так учили. При мне же эта традиция была утрачена, прежде всего, стараниями старших товарищей. Сегодня студентов пишут писать E. Надо ли мне отстаивать традицию M и передавать ее? Кстати, недавно мне сказали, что это отечественное M на самом деле было немецкое (от Mittelwerte).

В.П.
В.П.
1 год назад

В каком-то смысле наследие великих предшественников в России конечно сохраняется. Например, наш институт носит имя С.Л.Соболева, проводятся конференции по случаю юбилеев Соболева, хранятся некоторые личные вещи Соболева. На соответствующих спецкурсах рассказывают о пространствах Соболева и доказывают теоремы вложения Соболева, как впрочем и повсюду в мире, где есть профессиональное математическое образование. Однако, если смотреть на сохранение и развитие математичеких традиций по существу, то ответ на вопрос кто и где сейчас их передаёт не так ясен. Советская школа математики в лице многих ярких представителей старшего поколения, их учеников, а также большинства работающих в математике учеников немногих оставшихся в России живых классиков живёт и развивается зарубежом. Талантливых и добившихся заметных результатов математиков в возрасте около 40, постоянно живущих в России, можно пересчитать по пальцам (включая, конечно, и главного инициатора этой дискуссии).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Однажды, по некоторым личным обстоятельствам, я видел — между прочим, как раз в Новосибирске —- выпускной альбом выпуска Аносова. Аносов — великий математик, классик. Годы становления Аносова и Синая —- яркий расцвет русской математики. Сравнения с сегодняшним днем, разумеется, никакого нет и быть не может: именно как не сравнишь с сегодняшним днем время Чайковского и гр. Льва Толстого. Одновременно с тем: если не ошибаюсь, для перечисления профессиональных математиков в выпуске Аносова хватит пальцев одной руки.А то, что в каждом ст`оящем университете западного мира работает русский математик — это точно. И очень хорошо! Двести пятьдесят лет назад при каждом европейском дворе был итальянский композитор.

В.П.
В.П.
1 год назад

«если не ошибаюсь, для перечисления профессиональных математиков в выпуске Аносова хватит пальцев одной руки.»
Ошибаетесь. В 58 году помимо великих Аносова и Манина ММФ МГУ окончил и мой научный руководитель Р.Е.Кричевский https://en.wikipedia.org/wiki/Rafail_Krichevskii
Вместе с ним из того же выпуска 58 года в наш институт на работу поступили В.Т.Дементьев, Ю.Л.Васильев, В.И.Кузьминов, И.А.Шведов. Они всю жизнь проработали в ИМ СОРАН, стали докторами, профессорами и научными руководителями множества математиков следующих поколений.
А вот, например, кто-то собрал список выпусков ММФ МГУ 54 года, о которых есть статья в википедии В. В. Белецкий, А. А. Боровков, Т. Д. Венцель, А.Г.Витушкин, А. А. Гончар, Е. А. Девянин, У. А. Джолдасбеков, А. П. Ершов, А. М. Ильин, И. А. Кийко, В. Д. Клюшников, М. Л. Лидов, В. В. Лунёв, Р. А. Минлос, И. В. Новожилов, Н. А. Парусников, Г. С. Росляков, С. А. Шестериков.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Спасибо большое за это уточнение! К сожалению, действительно, не все эти имена я знал. А где информация о таких выпусках? Кажется, следующий за аносовским был очень исключительно ярким. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
В.П.
В.П.
1 год назад

К сожалению, списков выпускников мехмата МГУ я не нашёл в сети. Действительно, в выпуск 59 года был исключительно ярким. Выпускниками этого года были Арнольд, Кириллов, Винберг, Кружков.

Рабочий-с
Рабочий-с
1 год назад

«традиция русской самопровозглашённой либеральной интеллигенции — предавать и уничтожать собственный народ?»
— мне любопытно, не напомните мне, сколько людей-народа уничтожила либеральная интеллигенция?
Отдельным списком, сколько предала?
О чем вы вообще пишите?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Рабочий-с

Извините, пожалуйста, повтор: обратитесь, пожалуйста, к моему текстику о Волошине на этих страницах. Там конкретные имена и цитаты. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

PS: Раздел о февральской революции.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

» предавать и уничтожать собственный народ?» — вчера по ТВ был повтор интервью Д.С. Лихачева от 1995 г. Начал он с того, что октябрьский переворот был, в первую очередь, направлен против интеллигенции. Уничтожать их стали сразу — именно за интеллигентность. Небольшую часть выслали, большую часть добили.
Да, я тоже считаю, что интеллигенция предала свой народ — когда не выставила против марксизма никаких «контра». Но оправдания-то у неё есть — во-первых, Канторович с его оптимальным планированием (и с его ограничениями) появился гораздо позже. И, во-вторых, наивный девятнадцатый век не предполагал появление людоедов вроде Ленина-Троцкого-Сталина-Дзержинского.
По-настоящему, предательство началось позже — когда интеллигенция приспособилась к советской власти и начала её обслуживать. А уж в девяностых, когда криком кричать надо было — вот уж настоящее предательство. Но Вы, ведь, против этого, вроде бы, ничего не имеете?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

У меня решительно нет ни малейшего желания кого бы то ни было осуждать, ни одного человека на свете — хотя Денис Борисович и прав, говоря, что очень легко в это скатиться в гневе и что надо очень себя сдерживать, а я в этом плох, как читатели уже и заметили. Но я ДА хотел бы понять, какие шаги были правильными, а какие нет. И я ДА согласен, что разбивание Российской Империи отбойным молотком было — предательство. Разрешите ещё раз очень подчеркнуть, что по праву потомка оценивая их поступки, никак не могу и ни капли не хочу взять на себя суда над людьми, над актёрами этой страшной трагедии, которых я именно очень люблю. «Любимый Александр Александрович, ЗАЧЕМ Вы это сделали?!» — вот мой вопрос. И я именно очень хотел бы, чтобы через 120 лет потомок не имел причин для такого вопроса мне (toutes proportions gardées — cela va sans dire). Но, действительно, НЕТ, НЕ согласен с Вашей характеризацией честного, добросовестного сотрудничества с Советской властью людей, очень далёких от советских идеалов — например, внука предводителя угличского дворянства Героя Социалистического труда акад. Колмогорова. И вот уж точно, что в те годы я бы так себя и вёл. Сотрудничал бы. А кто бы детей учил, если не он? Скольких прекрасных музыкантов могла бы воспитать моя прекрасная, умная, добрая, сердечная учительница, если бы пошла в Консерваторию! Что касается 90х, то я не уверен, что мы одинаково трактуем фразу. Приближается страшная годовщина страшного расстрела Парламента, и я НЕ понимаю — или лучше сказать, боюсь, что как раз понимаю и от того только сильнее прихожу в ужас — КАК можно было подписывать печально знаменитое «письмо 42ух».

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

В 2021 г умер член-корр АН Лев Александрович Грибов. Я был с ним знаком с 1976 г. Он был самым молодым дф-мн в СССР. Начинали они параллельно с В.А. Коптюгом. Но Валентин Афанасьевич плюнул и вступил в КПСС, а Лев Александрович не плюнул и не вступил. ВА очень быстро сделал карьеру и вскоре стал во главе Сибирского отделения АН. ЛА, широко известный своими работами по спектроскопии, собравший вокруг себя ученых, впоследствии разработавших систему идентификации органических соединений (в России её купили в двух местах — в ФСБ и в таможне), и член-корром стал очень нескоро. От участия в ядерных исследованиях ЛА отказался ещё в ранней молодости. Своих сотрудников старался уберечь от КГБ.
Вряд ли Л.А. Грибову может хоть кто-то предъявить какие-то обвинения. Умер он в 88 лет.
В.А. Коптюг умер в 65 — сердце его не выдержало советской действительности. Он тоже занимался проблемами идентификации и возглавлял НИЦ по молекулярной спектроскопии. Сотрудники его очень любили и очень переживали, когда он умер.
В него, я думаю, тоже никто камень не кинет. Потому что болело у него, сына врага народа, сердце — возможно, потому, что он работает на палачей своего отца (они в НИФ идентифицировали западные лекарства).
Л. Ландау, как известно, многое делал из страха перед Сталиным. Как Сталин умер — так перестал делать то, что не хотел. 
Но было много тех, кто работал на «них» с удовольствием и не думая о последствиях. Не из-за того, что нужно кого-то учить, а ради карьеры и всех благ, которых карьера приносила. Толку для окружающих от этого почти не было — ни современных лекарств, ни современных технологий у «широкого потребителя» как не было, так и нет.
Зато Политбюро ЦК КПСС наплаву держалось. Целых 74 года. За что всем этим ученым всенародное спасибо.
 

Рабочий-с
Рабочий-с
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Гончаров, Хорошо что хоть кто-то помнит и понимает кто на кого работал. Такие как королев, вавилов, туполев и т.п. персонажи заслуживают лишь презрения. По сути все колаборанты советскому строю. Хотя как людей я их не осуждаю, кто я такой.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Всё-таки В.А.Коптюг умер в 1997 году, https://mathscinet.ams.org/mathscinet/author?authorId=633972
когда занимал должность председателя СО РАН. Так что его сердце не выдержало постсоветскую действительность, которую он очень не одобрял.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Проблемы с сердцем у него начались уже в семидесятых. Ему «приказали» бросить курить и он носил с собой пачку сигарет, обмотанную нитками. Доставал пачку, но пока разматывал, спохватывался. Вообще — изумительный человек был. За сотрудников стоял горой. И мы, под это дело, по шапке получили — в программе конференции, где у нас был совместный доклад, издатель выбросил имена его сотрудников — ну, ВА и дал нам дрозда. А мы ему в ответ напечатанные доклады. где его сотрудники перечислены — «Не мы виноват!» — «Ну, тогда извините».
А из-за девяностых у всех нормальных людей сердце болело.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Ох! — забыл сказать. Лихачев говорил, что если хотя бы один раз пойдешь на союз с палачем, то всей птичке пропасть.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

А Святой Князь Александр Ярославич к Батыю-таки поехал. Не побоялся «пропасть».

В.П.
В.П.
1 год назад

Более того, постоянно ездил к начальству разрешать разные проблемы. Далее выдержки из wiki
В 1243 году Ярослав (Отец Александра Невского) первым из русских князей был вызван в Золотую Орду к Батыю. Он был утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях….Ярослав подтвердил ярлык в 1246 году у хана Гуюка….Ярослав был вызван в Каракорум и отравлен там 30 сентября 1246 года.
…Карамзин сомневался в достоверности сведений Плано Карпини (об отравлении), считая, что нужды в отравлении не было — монголы всегда могли казнить князя открыто.
…После смерти отца в 1247 году Александр поехал в Орду к Батыю. Оттуда вслед за ранее уехавшим братом Андреем он отправился к великому хану в Монголию. Вернулись из Каракорума Александр и Андрей в 1249 году.
…В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя хан Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду.
… В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).
…В 1262 году в ходе антиордынского восстания во Владимире, Суздале, Ростове, Переславле,
Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани, а хан Берке потребовал произвести военный набор среди жителей Руси,
поскольку возникла угроза его владениям со стороны ильхана Ирана Хулагу. Александр Невский отправился в Орду, чтобы попытаться отговорить хана от этого требования. Сама поездка великого князя владимирского затянулась фактически на год. В Орде Александр заболел, хотя ему удалось успокоить хана Берке. Уже будучи больным, он выехал на Русь.

Рабочий-с
Рабочий-с
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Спасибо, в этом вся соль. Птичкам конец придет просто по причине внутренней противоречивости их социокультурных воззрений.

res
res
1 год назад

Серьезно? Больно уж персонаж противоречив …

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  res

Путь математика состоит из совершения ошибок и их исправления. На ошибку обычно легко указать. Я ошибаюсь, грубо ошибаюсь? Я первый буду рад исправиться — укажите мне, пожалуйста, где ошибки.

res
res
1 год назад

Это не прямая ошибка, а неполная выборка информации. Об о. Иоанне остались многочисленные и весьма противоречивые воспоминания и наблюдения.
Дисперсия распределения великовата ))

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Проконсультируйтесь у знакомого врача, с какой силой нужно ударить по уху, чтобы были проблемы со слухом.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Вот уж точно я не готов, на сегодняшний день, дать критический комментарий к чрезвычайно обширной и действительно очень разноречивой литературе о Святом Праведном отце нашем Иоанне Кронштадтском. Но этот страшный случай — вне зависимости от того, насколько прав был пожилой человек, приписывая именно ему свои проблемы со слухом — меня очень трогает. Во-первых, он выглядит чрезвычайно достоверно и злободневно — вот, навскидку: “настоятель храма Сретения Господня в селе Константиново Сергиево-Посадского района Московской области протоирей Михаил Лупу был избит 8 декабря 2020 г. после того, как попросил молодых людей приглушить музыку и не ругаться матом возле храма.” Во-вторых, я прямо вижу его в лицах — удивительно, что он до сих пор не экранизирован. В-третьих и в главных, наконец, он напоминает о традиции непротивления злу, идущей в Русской Церкви от наших самых первых Святых — юных братьев Бориса и Глеба, пошедших на смерть, чтобы только не допустить братоубийства.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Не думаю, что нужны комментарии к агиографической и околоагиографической литературе — при серьезном разговоре в серьезном обществе на это не принято ссылаться. Тем более, что после Великого раскола все святые — местночтимые.
А случаев жестокого хулиганства в современной России — сверх всякой меры. Я был бы рад, если бы Вы мне это объяснили.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Даже один такой случай — слишком много. Между тем (на западном туристическом сайте) читаю, что Москва безопаснее Парижа, Стокгольма, Рима, Берлина — и по вероятности насильственного преступления, и по динамике (рост преступности есть везде, но в Париже, Стокгольме итд выше) и по кражам-грабежам, и так далее, и тому подобное — читаю я — Париж итд заметно опаснее. Вена, например, несколько безопаснеее Москвы, но рост выше и в Вене. Амстердам безопаснее Москвы. Токио, конечно, заметно безопаснее Москвы (это и понятно: сам помню, как ехал в забитом вагоне метро со ста тысячами йен наличными в наружном кармане рубашки — и понимал, что было бы и сто миллионов, никто бы бровью не повёл) — однако рост преступности, читаю я, чуть выше даже в Токио! Конечно, понимаю: откуда берутся данные, насколько точные и так далее: но то, что Москва ощущается самими жителями как безопасный город — абсолютно бесспорно. И, к слову, даже в 90е в Мск было — опаснее, конечно, чем сегодня, но, в целом, тоже очень безопасно.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Вы говорили о том, что произошло в ста км от Москвы. Уверяю Вас — даже в тридцати км от Москвы — уже совсем не Москва.
А уж о девяностых лучше и не говорите — Вы просто не знаете.

Рабочий-с
Рабочий-с
1 год назад

Боже, какой ужас творится у русских професоров в головах… и самое ужасное, что вы не замечаете самодеструктивной природы таких воззрений. Тут (ТРВ) были разные споры и дискуссии, и завсегдатаи их хорошо помнят, но вы переплюнули даже ботов.

res
res
1 год назад

Опять же, причины и исполнение этих злодеяний весьма широко трактуются. Борьба за власть, знаете ли …

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Отработал 50 лет. Фрондерство видал только на кухне. Во всех остальных местах все ходили только в ногу. И считали придурками тех, кто ходил не в ногу.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Перед Богом и людьми —- из всех (многих!!!!!) мест, где я работал в России, такое «хождение в ногу» было, и то лишь до определенной степени, но да, было, в одном (прописью: в одном). В других не было. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Возможно, мы с Вами живём на разных планетах. Возможно, у нас с Вами разные глаза.
(Уверяю Вас, черных очков у меня нет и не было — никогда!)

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Так я фрондерством и называю именно то, что на кухне. Не борьбу, не оппозицию и не протест с целью изменить что-либо. В том и беда, что кухонное фрондерство традиционно помогает русской интеллигенции успокоить свою совесть. А то, что толку от него нет ни на грош, это для наших интеллигентов не важно. Зато на кухне каждый сам себе и Платон и Вольтер. Можно. Ведь делать ничего не надо и получение результата не предусматривается изначально.

Всегда были еще диссиденты. Они на улицу выходили и на всякие мытарства шли и на срок. Но тоже не ради какого-то результата или пользы. А просто совесть у них сильнее болела, и надо было пострадать.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Мне кажется, приведенный Вами пример (то, что трудно найти толковых людей на административную работу) не дает возможности такого широкого обобщения. Само описанное Вами явление, действительно, существует, но, как я и писал, кажется мне той частью советского наследия, которая довольно быстро сходит на нет. Вы же сами каждый день видите: в России — в том числе, в научной России —- много людей, которые много работают (достаточно посмотреть, сколько молодых лиц в полночь в метро — и это далеко не только курьеры и возвращающиеся из кино). Все эти люди совсем не похожи на героев, скажем, рязановского « Гаража». И совесть у них чиста. 

Denny
Denny
1 год назад

Думаю, эта традиция идет еще с 19 века, когда российская интеллигенция только формировалась. Посмотрите диcкуссии тех времен о либерализме, нравственной свободе и пр. Одни «Вехи» и дискуссия вокруг них чего стоят.

Речь не о том, что люди работают. А о том, что делают люди, интересы которых пошире семьи и работы. Которым небезразлично то, что происходит в обществе вокруг.

ЗЫ, Разумеется, я даю резкое упрощение и обобщение. Как и Вы, ессно. Таков формат дискуссии из небольших постов. Не трактат же.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

А небезразличные люди очень многое делают в сегодняшней России. ДЕЛАЮТ. 
В ОНК пашут. Это колоссальный труд, чисто волонтерский, людей там очень не хватает. Учат. Лечат. Ездят в детские дома (помню объявление в одной из таких организаций о том, что им нужны в первую очередь не деньги, а руки). Проводят волонтерские семинары по Гомеру (не выдумываю, мне знакомый студент из не очень большого города написал). Бесплатные курсы хорового пения (видел объявление сегодня). Да очень много всего. Возможностей свободно делать добро в сегодняшней России больше, чем когда бы то ни было в русской истории.

Denny
Denny
1 год назад

Да, согласен. Знаю. Именно потому мне трудно понять тех, кто не знает, что можно делать. Хотя неглупые и небезразличные люди. Поэтому я и думаю, что это какая-то системная проблема (типа родовой травмы) в русской интеллигенции (ее существенной части).

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Наблюдая за приложеним «добра» Россией и в России в целом и в конкретных частных проявлениях вокруг меня, вижу для себя только один способ реально помочь людям. Если вы решили уехать отсюда и для осуществления плана не хватает только денег, то пишите в личку — помогу материально.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Каждый выбирает для себя.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Ваш пост — лучшее подтверждение моей мысли. “—Разве можно разводиться из-за пережаренного завтрака? — Если пережаренный завтрак вызывает у Вас мысли о разводе, то можно разводиться” [рассказывали со ссылкой на Талмуд, но я не нашел]. Тому, кто прочитает Ваш пост с предложением денег и захочет уехать из страны, в которой пишут такие посты — может быть, действительно, стоит уехать —- проверить самому точность моего рассказа на этих страницах. 

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Математик предлагает мат-помощь для решения задачи по переходу из комплексного пространство в мнимое? Заинтриговали…

Последняя редакция 1 год назад от Лёня
res
res
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Сидя в мнимом, считаю дни до возвращения в комплексное ))

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  Denny

«…мне трудно понять тех, кто не знает, что можно делать.» возможно это следствие неуверенности людей (желающих быть законопослушными) в границах того, что делать нельзя.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  eugen

Речь же не о деревенских простачках. Думаю, все это лишь поиски глубокомысленных оправданий для вполне комфортного брюзжания с дивана.

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  Denny

иногда это может быть проявление личной «параноидальности». Такой человек задумается, а как быть если популярная лекция о теории эволюции видов оскорбит религиозные чувства какого нибудь активиста? Про «обезьяньи процессы» у антиподов мы помним.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  eugen

Иногда — может быть все, что угодно.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
1 год назад
В ответ на:  Denny

Утверждение понравилось, — однако не выглядит бесспорным и провоцирует вопрос — «угодно кому?». Похоже, его можно сделать бесспорным, слегка расширив:
«Иногда – может быть все, что угодно и неугодно».

Рабочи
Рабочи
1 год назад

«Вы же сами каждый день видите: в России — в том числе, в научной России —- много людей, которые много работают (достаточно посмотреть, сколько молодых лиц в полночь в метро — и это далеко не только курьеры и возвращающиеся из кино).»
— может лучше по старинке, по публикациям или внедрению?
А вообще, смело у вас в математике оценки делают, а чего мелочиться? Правильно, все в метро это исключительно гении не смыкающие глаз. Трудящиеся на благо нашей великой сродины. Вот какие гении там трудятся, такие и результаты в наличии.
«По делам узнаете их.»

eugen
eugen
1 год назад
В ответ на:  Denny

«…кухонное фрондерство традиционно помогает русской интеллигенции успокоить свою совесть.» Мне не кажется, что такое явление существует (у нас нет данных о том, что происходит на кухнях), это больше похоже на некий автосатирический образ.
«…протест с целью изменить что-либо.» — на уровне одного человека изменить, что либо это из «теории малых дел», так эти малые дела могут отнимать столько времени (если для них необходимо участие местного начальства), что возникает сомнение в их разумности, особенно если основная работа идет тяжело. Как я мог заметить наши западные коллеги не отвлекаются на «малые дела», а часто работают в режиме, который похож на 24Х7.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  eugen

О кухнях. Я вам не скажу за все Одессу (все Одесса очень велика), но разных кухонь насмотрелся. Можно и сейчас зайти на Ютюб и наслаждаться лицезрением этих баталий в своей тусовке. Которая ни на что не влияет.

О протесте. На уровне одного — нельзя. Чтобы чего-то добиться, надо объединиться, наступить на горло своим собственным эмоциям и амбициям, пойти на определённые компромиссы. Кухонное фрондерство куда проще. Так мы каждый себе и Сократ и Вольтер. А уж принципиальности на кухне хоть отбавляй. Либерализм-с…

ЗЫ. Про автосатиру все точно. Ироничное к себе отношение полезно весьма.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  Denny

«Которая ни на что не влияет.» — ну почему же не влияет? Я дней десять назад сослался на «Вторую литературу». Месяц назад открывалась, теперь не открывается. Так что очень влияет.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Подводя итоги этой дискуссии (как обычно, бессмысленной и беспощадной). Я всегда связывал свои надежды на лучшее будущее России с молодежью, в смысле людей моложе меня, образованными и побывавшими за границей. Поэтому мне довольно удивительно и неприятно оказалось столкнуться с контрпримером на этот счет, в связи с чем я потратил много сил и времени напрасно. Хотя как человек, знакомый со статистикой, я должен понимать, что бывают статистические аномалии.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Лёня
Лёня
1 год назад

И чего тут ”неприятно удивительного”? Жизнь, вообще – одна сплошная аномалия. Вспоминается детский анекдот, где пациент обосновывает врачу необходимость устранения некой пикантной “аномалии” организма фразой: “Ну, не аккуратненько как-то”.

Denny
Denny
1 год назад

» я потратил много сил и времени напрасно.»

Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Извините меня, пожалуйста, дорогой Алексей Викторович, за те случаи, когда в пылу полемики я был излишне резок. Отнюдь не соглашаясь с Вами по существу, я в то же время никогда, ни разу не хотел сказать что бы то ни было неприятное Вам лично. Я тоже связываю свои надежды на будущее с молодым поколением — как прямо и пишу в комментируемом Вами тексте. Мне жаль, что Вы сочли наш обмен “бессмысленным” — для меня он таким не был: я очень многое узнал и понял именно благодаря Вашим терпеливым объяснениям. Если во главу угла ставить социальный прогресс, то — то многие вызывающие мой протест Ваши суждения действительно логически вытекают из такого постулата. Я искренне глубоко благодарен Вам за то время, которое Вы нашли возможным потратить на разъяснение мне Ваших мыслей.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Извинения приняты, Вы меня тоже простите, если что.

res
res
1 год назад

У вашего оппонента ИМХО трезвый взгляд на западную науку при всей её результативности. Другие они, не такие. И нельзя дать оценку — хуже или лучше, поскольку вопрос лежит в плоскости иррационального, чувственного.
Как там у классика — «Два чувства дивно близки нам …»

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  res
res
res
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Так решения не на собрании принимаются, а в узком кругу специалистов. Инвариантно по миру ))

Последняя редакция 1 год назад от res
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  res

Они всегда были другие, хотя и в разные эпохи по-разному. Но это не повод делать такие глобальные выводы и ставить крест на западной цивилизации и ее устоях. Если говорить о коллективизме и идеализме, это на Западе веяние относительно новое и пройдет, а мы через это прошли давно. У американского математика, который побывал бы в СССР во времена дела Лузина, наверное, тоже создалось бы неприятное впечатление.

Лёня
Лёня
1 год назад

Глобальные обобщения очевидно притянуты, но повод вероятно был как, например, у Хельмута Кальдера:
— Ненавижу женщин.
— Почему? За что вы нас так ненавидите?
— Женщины хуже злодеев. Там, по крайней мере, все ясно. А женщина сначала патоку разведет, а потом скрутит тебя, да еще обманет с твоим другом, если у тебя силенок поубавилось.

Он, кстати, потом одну женщину от смерти спас.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Дело Лузина, к величайшему счастью для всех, было быстро свёрнуто. Великий учитель тихо прожил, как известно, дольше, чем некоторые из травивших его совсем молодых, ярких учеников. Трагизм дела Лузина никто не отрицает и никогда не отрицал. Характера единодушной травли оно не имело даже в самые острые моменты травли — перечтите стенограмму. Лузина горячо защищают академик Сергей Натанович Бернштейн, будущий академик, а пока член-корреспондент Пётр Леонидович Капица, с некоторой осторожностью пробуют защитить академики старшего поколения. Во всяком случае, это трагическое дело отнюдь не имеет характера всеобщего, единодушного осуждения. И В ЭТОМ КЛЮЧЕВОЕ РАЗЛИЧИЕ. Даже в СССР 1936го года дело Лузина всё-таки НЕ ПРОШЛО. То. что на западе «веяние» «пройдёт» — здесь мы расходимся. Не пройдёт, а если пройдёт, то только вместе с самим сегодняшним западом, так как это не «веяние», а самая суть сегодняшнего запада — бесплатное расчеловечивание одних ради торжества других. Это главное и ключевое. Началось это как минимум в 1789м году. Что до «устоев» западной цивилизации, то я как раз с Вами согласен, если только мы одинаково понимаем «устои». По мне, «устои» западной цивилизации те же, что и русской — Эллада и Христос. Если же под «устоями» Вы понимаете разные мнимо-красивые лживые «декларации», то как раз я и обращаю Ваше внимание на то, что эти «декларации» суть не что иное, как лицензии на безнаказанные убийства, своей невиданной в мировой истории бесчеловечностью именно размывающие устои западной цивилизации. Размоют ли до конца? Как Вы, я хотел бы надеяться, что нет, не размоют, но, признаться, не очень в это верю. Как-то слишком далеко всё зашло. Повторяю Вам вопрос, на который Вы мне не ответили. Предложите хоть гипотетический сценарий, как это могло бы быть, что «пройдёт». Что следующее поколение на западе «одумается»? Впервые за две тысячи лет о чём-нибудь «посожалеет»? Не верю. Кто-нибудь где-нибудь в углу и посожалеет. Молча. В конце концов,… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Вы все время бросаетесь словом «убийство». Расскажите, кого и где конкретно какой-то коллектив убил, тем более за слово. То есть чтобы человек действительно умер, а не уволили. Мало ли людей увольняют, по разным причинам.

Мне вспоминается пример Алана Тьюринга, но его осудил суд, по тогдашним законам, а не коллектив (про то, как к этому отнеслись его коллеги, мне не известно), потом он покончил с собой, и это в каком-то смысле можно назвать убийством. Но это было 70 лет назад. В нашем веке, премьер-министр выразил официальные сожаления за это, а королева дала помилование. Сегодня к геям там отношение хорошее. То есть произошло наоборот, можно сказать, их вочеловечивание. Так же и с неграми в США. Женщины, не забудем, долгое время считались людьми второго сорта, но теперь получили все права.

Про декларации. Есть Всеобщая декларация прав человека. Вы против нее?

Никаких конкретных сценариев у меня, разумеется. нет. Я исхожу из того, что мир всегда менялся, меняется, и было бы совершенно неправдоподобно, если бы он вдруг застрял на одном месте. И для этого совершенно неважно, есть ли на это у кого-то из смертных сценарии. У кого-то был сценарий перехода США от маккартизма к Вудстоку? Вряд ли. Считайте, что на это есть сценарий у Бога.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Дорогой Алексей Викторович, почитайте, пожалуйста, о самоубийствах среди «отменённых» в последние лет 8. Просто почитайте, внимательно, молча, наедине с самим собой. Это всё очень серьёзно. Случай Тьюринга тут вообще ни при чём, он стоит как раз особняком: если верить биографу Тьюринга, очень боялись, что он переметнётся к СССР, как его кембриджские однокашники. Во всяком случае, то, что спасителя Соединённого Королевства Тьюринга — в полном соответствии с тогдашними законами, именно что — я только не понимаю, как Вы после этого можете защищать абсолютизирующее законы общество — химически кастрировали — несомненный факт, как и то, что Колмогоров и Александров жили спокойно и, по нашим временам, непостижимо открыто. Нет, я не «против» Всеобщей декларации прав. Я думаю, что к реальности жизни в самопровозглашённых либеральных демократиях этот текст из мира грёз не имеет ни малейшего отношения. Мир меняется — ДА. Кто бы спорил? Мне кажется, что реальная Ваша аксиома другая: ЗАПАДНЫЙ мир меняется к ЛУЧШЕМУ. Если я верно понял, Ваш символ веры таков. 1. Мир меняется к лучшему — это социальный прогресс. 2. Мир к лучшему меняет коллектив людей, социум своим коллективным действием. Соответственно, лучше всего, по Вам, мир и развивается в западных т.н. либерально-демократических обществах, где социум наделён наибольшей властью и, соответственно, полнее всего огсуществляет социальный прогресс. Верно ли я Вас понял и передал? Если да, то я всего лишь указываю Вам, что Вы пока не дали никаких рациональных оснований для такой Вашей веры, а весь мой многодесятилетний опыт жизни на западе указывает на прямо обратное, на отрицание как пункта 1, так и, тем более, пункта 2. О том Вам и пишу. А верить человек вправе во что хочет, можно в Бога, можно в золотого тельца. Свобода на то и дана людям Богом, чтобы люди ей свободно пользовались.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

>почитайте, пожалуйста, о самоубийствах среди “отменённых” в последние лет 8.

А где мне об этом почитать? Давайте ссылки. С этого бы и начали.

>а весь мой многодесятилетний опыт жизни на западе указывает на прямо обратное

Для меня, на другой чаше весов — мировая история за последние 300 лет. И она как-то перевешивает.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Google it.Если Вам интересно, так Вы легко сами найдёте. Займёт минуты две. Если Вам неинтересно, никакие мои ссылки Вас не убедят. Тем более, что на другой чаше весов «триста лет мировой истории», которые мы с Вами читаем, мягко говоря, немного по-разному. Если Вы хотите сослаться на «чайник Расселла», как это тут принято — ссылайтесь. Ваше право. а так — у Вас есть все элементы для того, чтобы Вы, если Вы этого хотите, могли найти правду.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Мне интересно, но я пока не понимаю, на какие слова искать. Может быть, у Вас есть какой-то список фамилий?

При чем тут чайник Рассела, не знаю. Допустим, Вас не впечатляют истории борьбы за права негров и женщин, потому что Вы не негр и не женщина. Но просто сравните, какие права имеют сейчас простые люди (и принимают как должное), и какие они имели 200-300 лет назад. Какова была бы Ваша судьба, если бы Вы родились в прежние времена в семье рабочего или крестьянина?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Было бы правильно составить такой список, но я этого не делал. Простой поиск на cancel culture suicide на первой же странице даёт, например, такие истории: https://www.independentsentinel.com/cancel-culture-rejoices-over-the-suicide-of-conservative-professor-adams/ https://mg.co.za/thoughtleader/opinion/2023-01-18-cancel-culture-among-the-youth-a-contributor-to-suicide/ Если внимательнее поискать, то найдутся ещё десятки имён. Вы правы, что надо бы вести список, но я, к сожалению, не веду. Этот сюжет очень замалчивается — именно во имя так дорогого Вам «социального прогресса» — а я думаю, что такого рода историй на порядки больше. Надеюсь, что тезис «демократия убивает» можно теперь считать доказанным? Что касается социальной справедливости —— я обеими руками за социальную справедливость и, в частности, за самую широкую доступность образования. Наша дискуссия началась именно с моего тезиса, что чудовищный преступный и подлый ЕГЭ УНИЧТОЖАЕТ образование — во имя дорогого Вам ФОРМАЛЬНО-ЮРИДИЧЕСКОГО равноправия. «Никого в России не учат, зато всех поровну не учат». Это, конечно, карикатура на Ваши тезисы в защиту ЕГЭ, но, кажется, близкая к оригиналу. Вот только «борьба за права» в Вашем вкусе отнюдь не дала и никак не может дать ни малейшей социальной справедливости. До самого недавнего времени неграм просто добавляли баллы на вступительных за то, что они негры. И где тут справедливость? Что же касается социальной мобильности, то никто не будет спорить, что социальная мобильность — благо. Меньше всех я. Общество обязано дать таланту условия для его развития. Каждому ясно, что крепостное рабство преступно. Так его и отменили. Крестьянский сын Сергей Есенин посвящал стихи Государыне Императрице (такое посвящение невозможно было в Империи без специального разрешения Министерства Двора). Русское общество 120 лет назад не было, таким образом, так уж жёстко непроницаемо. Разумеется, нужно было дальше идти в эту сторону — так общество и шло. Конечно, то, что мой дедушка, крестьянский сын, из очень бедной семьи, получил высшее образование — великое достижение русского общества. Тут нет спора. Спор начинается, когда проливается кровь. Не надо проливать кровь. Во имя… Подробнее »

Рабочи
Рабочи
1 год назад

ВО в россии это не заслуга русского общества (причем оно тут вообще?), а на 1000 лет запоздалая пародия, очередная попытка «наверстать». И результат соответствующий. А все от того, что внешние атрибуты переняли, а суть так и не поняли.
Если суицид это убийство, то росийское общество сплошные убийцы, ибо уровень суицидов во много раз выше любых западов.
На кого рассчитаны эти ваши разговоры «о важном»? Любой, кто понимает откуда берутся айфоны и интернет знает, какое место занимает росия.
Я понимаю, что вы опрометчиво решили вернуться «на родину» и теперь страдаете от этого. Но «кому вы парите мозги?»

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Во-первых, не «демократия убивает». а «культура отмены убивает». Это не одно и то же. Со ссылками ознакомлюсь.

Во-вторых, кто говорит, что нужно проливать кровь? Конечно, лучше, чтобы власти шли на уступки без крови. Например, чтобы царь, получив петицию рабочих в январе 1905 года, прочел ее, изучил и выполнил их требования. Там довольно банальный набор, по нынешним временам. Даже если бы выполнил частично и объявил, что остальные выполнит в течение следующих 10 лет, тоже неплохо было бы. Но по факту, люди были расстреляны. Кто тогда совершил преступление — рабочие, тем, что вышли с петицией, или те, кто в них стрелял?

Давайте посмотрим на права, которые сейчас официально имеют граждане России, хотя бы социальные. У нас есть равноправие перед законом, 8-часовой рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, и по уходу за ребенком, детские сады, всеобщие бесплатная медицина и образование (в каком-то объеме), пенсии и т.д. Ну и откуда это все взялось? И откуда аналогичное взялось в других странах? Да, все это в какой-то мере оплачено кровью и страданиями, где-то больше, где-то меньше. Где-то власти одной страны из страха, что прольется кровь, как в другой стране, шли на уступки, но все равно они это не от большой любви к народу делали. Без приложения усилий никакое общество никуда бы не шло.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

Вы излагаете концепцию социального прогресса. Согласен, она примерно так и звучит. А я Вам выдвигаю возражение: посмотрите, какие чудовищные преступления совершаются прямо сегодня в точности во имя Вашей концепции. Дальше Вы говорите — а вот я именно не понимаю, что конкретно Вы говорите. «Хорошо бы без преступлений, но вообще-то и с преступлениями пойдёт»? Если так, то я НЕ согласен, Не принимаю и НЕ хочу такого прогресса. В частности, положение рабочих в Империи было ДА ужасно, но ДА улучшалось ежедневно, а провокация 9 января (на которую, разумеется, нельзя было поддаваться — Николай Второй совершил трагическую ошибку, ту самую, которая ещё хуже преступления) никому никакого добра не принесла. Если Ваша мысль другая, не та Ваша мысль, что можно ради хорошего дела под шумок и убить, потому что где же хорошие дела делаются без убийств — то выскажите, пожалуйста, яснее Вашу настоящую мысль.

Denny
Denny
1 год назад

Извините за цинизм, но преступления есть неотъемлемое свойство человеческого общества. Золотого века никогда не было, всегда был только железный. Так что преступления были есть и будут. Независимо от того, связаны они с прогрессом, или нет.

Если отвергать все, что связано с преступлениями, то придется отвергнуть всю историю человечества. Надеюсь, не надо напоминать, сколько преступлений было совершено во имя бога и веры?

«Не принимаю и НЕ хочу такого прогресса.»
«Не принимаю и НЕ хочу такого бога».

Что интересно, так это то, что вера и прогресс существуют несмотря на все преступления.

Более того, возмущение преступлениями и есть двигатель общественного прогресса.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

А существует ли «прогресс»? Мне это не совсем очевидно. Вот за последние 20 лет — в чём такой уж прогресс? Как-то и назвать особенно нечего, особенно если сравнить с реальным прогрессом (что да, то да) в те же годами 100 лет назад. Но и на больших шкалах — да, сегодня лечат зубы лучше, чем сто лет назад, в этом нет сомнений. Сегодня гр. Льва Толстого, конечно, вылечили бы от той несчастной простуды, которая унесла его жизнь. Чайковскому бы назначили курс антибиотиков. Но кто сегодня пишет как гр. Толстой и как Чайковский? Вот только вдумайтесь — Ваш и мой коллега, всего-то 150 лет назад, воспринимал как нечто само собой разумеющееся, что он купит в магазине новый том гр. Льва Толстого (ну или, на крайний случай, в тамиздате купит, если речь бы шла о запрещённых сочинениях) и пойдёт в концерт, где будут играть новые вещи Чайковского! А сегодня? Покажите мне, во всём мире, одно общественное здание, которое было бы построено в новом тысячелетии и могло бы быть без очевидной натяжки названо прекрасным. А совсем ещё недавно, всего-то 112 лет назад, Щусеву только ещё предстояло создать, скажем, Церковь Святых Марфы и Марии! Про архитекторов прошлого я и вообще молчу. И какой же после всего этого «прогресс»?

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Denny
Denny
1 год назад

Думаю, прогресс (очень условно) подобен биологической эволюции. Идет нелинейно, рывками, сопровождается вымиранием отдельных видов и прочими безобразиями.

Я вижу прогресс главным образом в том, как живут низшие классы общества. Ибо богатые во все времена жили неплохо. А вот насколько возросло число людей, которые могут читать Толстого и слушать Чайковского! И их перестали пороть на конюшне!

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

Вооружимся Вашим определением. Где прогресс в новом тысячелетии? В каких странах? В России, к слову, да. Охотно верю, что может быть в Корее. А где ещё «низшие классы общества» живут лучше, чем в 1999 году?

Denny
Denny
1 год назад

Так я же сказал, что прогресс подобен биологической эволюции. Идет рывками, неравномерно, а может кое-где и откатываться.

Вполне возможно, что к очередному шагу прогресса приведет кризис обществ запада, про который Вы пишите.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Denny

«Жаль только, жить в эту пору прекрасную…» :)

Denny
Denny
1 год назад

Угу… Но вот полтора миллиарда китайцев стали жить как люди именно в последние десятилетия.

А нам с Вами и так повезло жить в странах, где существенный прогресс был в последние несколько столетий.

eugen
eugen
1 год назад

«Но кто сегодня пишет как гр. Толстой и как Чайковский?», а нужно ли сегодня писать как Л.Н. Толстой в то время? Может быть сегодня его романы были бы похожи на то, что пишет Пелевин? Как Вам такой взгляд на прогресс?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  eugen

Даже если принять это, как минимум спорное, предположение — в чём же тут именно прогресс?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

Во-первых, указанные «преступления» мне представляются излишними, я не вижу, какая от них польза для прогресса.

Во-вторых, я, конечно, против преднамеренных противозаконных убийств. Но в истории бывает так, что пока одни боятся или берегут карму, другие что-то делают. А потом первые (или их потомки) спокойно принимают как должное все блага, полученные вторыми неправедным путем. Видится в этом что-то нечестное.

А с разными делами и последствиями в жизни все сложно, даже хорошее дело может обернуться плохими последствиями. Например, можно спасти ребенка, а он вырастет злодеем. Или показать дорогу путнику, который окажется грабителем. Вас же это не останавливало ставить незачеты? Двух моих коллег ничто не остановило поставить моему студенту (кстати подготовившему отличную дипломную) «двойку» на госэкзамене. Теперь с 1 октября начинается призыв, он пойдет в армию, в результате чего его могут убить, искалечить или просто отбить мозги и желание заниматься математикой.

По истории профессора, хотел бы уточнить смысл фраз: Adams was set to retire on Aug. 1 with a $504,702 lost salary settlement. He lost benefits for the early forced retirement. Он должен был получить указанную сумму или потерял ее?

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

В этом же и состоит предмет нашего спора. По-моему, НЕ БЫВАЕТ НЕпротивозаконных убийств, никакой закон не даёт права убивать. И НЕ бывает «благ, полученных неправедным путём» — только зло лежит на неправедном пути. А можно ли пользоваться добрыми делами людей, делавших и зло? Думаю, что да. То, что именно революция помогла мне получить столичное университетское образование (что, конечно, в Империи очень нелегко было бы крестьянскому внуку) никак не оправдывает злодеяний революции, а мне никак не мешает любить дела добрые, а злые нет. Нужно ли делать добро человеку, который, возможно, обратит его во зло? Думаю, что ответ ДА. Делать добро нужно в любых обстоятельствах и всем людям. Что же до «двойки» на госэкзамене — в мои времена двойку на госэкзамене можно было получить, только обнаружив совсем уже зияющее, прямо скандальное невежество в самых азах науки. В частности, такое невежество исключало бы саму возможность самостоятельного написания блестящей дипломной работы. Насколько изменились времена? Можно уточнить — не конкретно случай Вашего студента, но всё же, по возможности, конкретно — за что сейчас могут двойку поставить на госэкзамене? За какой вопрос? во всяком случае, я согласен, что если дело пахнет двойкой на госэкзамене, то лучше до госэкзамена вообще не доводить, переводить заранее в другой ВУЗ и тому под. — закон даёт массу прекрасных возможностей, к слову, даже и сейчас. Ещё раз напоминаю Вам, что я не поставил ни одной двойки за всю мою карьеру в высшей школе (в средней не помню точно, могло быть). «Смысл фраз» понимаю так: выписанную компенсацию профессор получил, но она меньше того, что получил бы при обычном уходе в отставку. Таким образом, речь о шельмовании, об унижении, не о прямой угрозе голода.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

По госэкзамену, в этом году произошла реформа его формата, к которой люди оказались не готовы. Студент отвечал вопрос о первой и второй квадратичной формах поверхности (я бы лично тоже не ответил этот вопрос). Что он не сдаст, заранее «не пахло». Из 40 студентов 4 получили двойки, 15 тройки. У многих сорвались красные дипломы. Я эту ситуацию привел как пример дилеммы, когда требования долга и совести сталкиваются с тем, чтобы нанести вред человеку. Причем масштаб этого вреда нельзя предсказать. Вас, видимо, жизнь уберегла от таких ситуаций, либо Вы их не осознавали как таковые. И возможно, рядом с Вами (в России) не происходило таких поступков людей, которые вызывали бы у Вас осуждение, требующее каких-то действий, поэтому Вы говорите, что такого не бывает или не должно быть.

По мальчику, история трагическая, хотя и родителям не стоит однозначно доверять, они всегда за своего ребенка. Но в общем, речь идет о молодежном буллинге, и тут ничего принципиально нового нет. Посмотрите, к примеру, старый советский фильм «Чучело». С мальчиком, понятно, почему он покончил с собой, а с профессором история странная. Он, похоже, был знатным троллем, много лет эпатировал публику, издавал книги, вел колонку, зарабатывал на этом деньги. Его ненавидели противники, поддерживали сторонники, это продолжалось долго, и ему это нравилось. Что меняло увольнение? Ему больше не надо было ходить на работу, общаться с ненавидящим его коллективом, и он должен был получить 500 (!) тысяч (!) долларов (!). Кончать с собой в такой ситуации очень странно. Можно было хотя бы сначала получить деньги и перевести их сторонникам, принеся пользу «делу», а потом стреляться, как Кириллов в «Бесах».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

С одной стороны, я тоже, прямо сейчас, без подготовки, не выпишу вторую квадратичную форму, скажем, хоть гиперболоида вращения в пространстве — да, надо немножко повспоминать. С другой, к экзаменам всё-таки готовятся, а вопрос про квадратичные формы всегда был один из первых в списке. Тут я согласен, что это не тот вопрос, за который я бы сразу поставил двойку, т.е., времена, действительно, изменились. Я бы в такой ситуации разобрал со студентом эту несчастную форму на доске, а если бы по итогу обсуждения решил, что это всё-таки двойка, так ещё бы поспрашивал то-другое, чтобы уже железная была двойка и можно было Вам сказать: «Алексей Викторович, но ведь он того, того, того и того не знает». А если студент всё в целом знает и только почему-то от волнения забыл, как пишутся эти несчастные формы, то я согласен, это не двойка. Тем более, если диплом хороший и руководитель доволен. Судя по Вашим цифрам, ситуация действительно изменилась, причём резко, причём Вы и другие руководители дипломов были не готовы к этому. Я думаю, что так не надо делать. Конечно, на месте экзаменаторов я бы заранее подошёл к Вам и сказал: «Алексей Викторович, шутки кончились, будем спрашивать жёстко, кто не знает билета, тому сразу два, если не уверены в себе, проводите пробный экзамен». И я согласен,что передавать такое сообщение в такой резкой форме, зная, что все ждут обычного карнавала («Девочка, сыграй тему Третьего концерта Бетховена? не знаешь? а Четвёртого? не знаешь? а хоть какого-нибудь? ни одного не знаешь? ну садись, пять»), влепить половине группы тройки и двойки — я бы постарался так не делать. А что Вам непонятно с несчастным профессором? Кто бы он ни был, он не смог пережить травли. Если это был гордый, уверенный в себе человек, так это делало его ещё более хрупким к травле. Деньги тут вообще ни при чём. Дело не… Подробнее »

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад

А я согласен, по экзаменам, что нужно было сначала все обсудить, предупредить, учесть мнения коллег и т.п. Это и есть в моем понимании, демократия, в противоположность единоличному решению, без учета мнения людей, типа «я начальник — ты дурак». Поэтому Ваши нападки на демократию (как на принцип, а не реализации) меня приводят в недоумение.

Несчастный профессор, если о нем почитать побольше, давно сделал на своем эпатаже и травле бизнес, для него это не было ново. Но возможно, не справился с новым уровнем, пошедшим после того, как он сознательно оскорбил губернатора. Тут уже не в университете дело, а в Интернете.

Третий случай — это постирония какая-то. Человек, обличавший расизм в США, схлестнулся с человеком, обличавшим расизм в Канаде, на тему, где расизм круче. И за это сам прослыл расистом.

Последняя редакция 1 год назад от Алексей В. Лебедев
res
res
1 год назад

Тут в соседней ветке с отключенными комментариями обнаружил потрясающие цифры. Оказывается избыточная смертность в РФ в начале 90-х заметно превосходит численность жертв репрессий 37-го.
Именно поэтому, подозреваю, комментарии и отключили.
А эссе ИМХО изумительное!

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  res

Ради справедливости в отношении мерзавцев, правивших Россией в 90е, должен заметить, что сравнивать нужно избыточную смертность 90х с избыточной смертностью в 20е и 30е. Насколько мне известно результаты переписи в 30х годах были уничножены, но косвенные данные говорят о том, что смертность тогда была ужасающей.

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Точных данных по тридцатым годам нет. Но навскидку можно догадаться, что во время голода начала 30х годов умерло больше людей, чем в 1937 году. Если подсчитать избыточную смертность по современной методике, то может оказаться, что в 37 году все было отлично. Но разве это оаравдывает сталинский режим!? Ведь голод это тоже его порождение. Вопрос о том, сколько же было жертв тридцатьседьмого, был самым частым предметом споров в 90е годы, и на него так и не был получен ответ. Но сколько бы их ни было, режиму удалось посеять страх, который до сих пор передается из поколения в поколение. Особенно в среде правящей номенклатуры и интеллигенции.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад

На днях мне рассказали, утверждается, что история записана и опубликована. Пока проверяю и уточняю, заранее принося извинения за возможные неточности, продаю то, что купил. Передавали как рассказ из первых рук. Дата передаваемого разговора: ранние 70е. Итак:

У Колмогорова в Комаровке спросил ученик: «Кто величайший политический деятель в истории». Колмогоров (сказали мне) ответил: «Сталин». Я чуть, по слову Блока, не «сел на троттуар». Но рассказали мне именно так. Прошу высказываться :)

В.П.
В.П.
1 год назад

Возможно отсюда?
https://7iskusstv.com/2011/Nomer8/Tikhomirov1.php

«Как-то (увы, слишком поздно) я поинтересовался и у Андрея Николаевича, кого он лично воспринимал как высшее интеллектуальное начало, кого почитал гением. Это было, когда Андрей Николаевич был уже тяжело болен. Он долго не отвечал. Я спросил: «Может быть, Гильберт?» И тогда А.Н. сказал: «Да-да, разумеется» – и (после паузы) – «и Сталин, конечно».»

Величайшими деятелями в истории часто считаются самые кровавые: Цезарь, Наполеон, Шихуанди и т.п.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Да, видимо это. Спасибо большое!

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Насчёт Китая ничего сказать не могу — как известно, «Восток — дело тонкое».
А вот Европа после Наполеона жила по его законам. И вернуться к донаполеоновким порядкам уже не могла. А Рим после Цезаря был культурным центром для многих стран и народов.
Что же касается Сталина, то более бездарного тирана найти сложно. Не сдохни он в 53, лет через десять страна развалилась бы — с судорогами и кровью.
Можно заглянуть сюда — https://crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Gregori_P-Politicheskaya-ekonomiya-stalinizma.pdf (Пол Грегори Политическая экономика сталинизма). Но мне и заглядывать не нужно — я помню, что было при Сталине.
Сейчас некоторые подлецы говорят, что пенсии он ввел в 36-ом году. Да, ввел — только жить на эту копеечную пенсию было нельзя.  

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Москва тоже была культурным центром. Российские законы — это результат постепенных изменений законов 30х годов, которые фактически ничего не связывает с законодательством досоветского времени. Множество людей Сталиным восхищаются, а некоторые российские начальники пытаются ему подражать Эти замечания не про то, что Сталин хорош или умён, а про о том что он возможно не сильно отличается от предшествующих ему великих исторических фигур.
Простите за мой немодный исторической материализм, но в крупном масштабе человеческая история мне представляется так. Хозяйственные методы, знания, культура изменяются постепенно, причём в направлении более эффективного использования природных ресурсов. Инертные социально-административные отношения перестают им соответствовать. В какой-то момент старую социально-административную систему сносит катаклизм (обычно вместе с теми кому выпало несчастье жить в это время), а на развалинах не по чьей-то конкретно воле, а благодаря деятельности всех выживших возникает новое социально-административное устройство.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Классический марксизм о производительных силах и производственных отношениях.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Denny

Что поделаешь, советское образование.

Denny
Denny
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Угу… Я поймал себя на том же самом.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Уважаемый В.П.! О том, что Москва была культурным центром, загляните в Н.Л. Трауберг (переводчица Честертона, Льюиса и др) и в Л.К. Чуковскую. И книгу Г. Свирского «На лобном месте. Литература периода сопротивления». http://www.belousenko.com/wr_Svirsky.htm   Говорят, что СССР относился к дореволюционной России, как палач к своей жертве. О культуре советской и дореволюционной можно, вероятно, сказать то же. Конечно, сразу культуру не убьешь. Были и великие поэты ( очень люблю Н. Заболоцкого, и не одного его) и великие композиторы, с которыми во всем мире никто не мог сравниться. Но ведь все они — люди гонимые. То есть к советской культуре не принадлежащие. Это раз. А два — Рим был «культурообразующим». Как и Афины. (Сейчас об этом узнать очень просто — по кабелю часто идут фильмы БИБИСИ об античной культуре, да и книги есть в открытом доступе) Что же касается советской провинции, то тут была очень странная «двойственность». С одной стороны, в каждом (почти каждом) маленьком городишке была музыкальная школа. И обязательно — книжный магазин и библиотека. А, с другой стороны, — в эти самые книжные магазины отправляли книги, за которыми в Москве и Питере была охота — и их никто не брал (я в конце шестидесятых купил так «Театральный роман»). Мне приходилось мотаться по провинции много, и я каждый раз удивлялся дырам в провинциальной культуре. Понять можно — они были озабочены выживанием — и было не до культуры. О Сталине говорить не буду — считать его «успешным менеджером» может или идиот или негодяй. Что же касается «исторического материализма», то в шестидесятых-семидесятых наступила пора эрозии марксизма. Я уж не говорю о вечно преследуемом Э.В. Ильенкове — в семидесятом году преподаватель философии в МИФИ со смехом рассказывал мне, как завернули его кандидатскую: «Автор по новому и, на наш взгляд, неправильно, осветил основные положения марксизма». И потому я, ученик учеников Ильенкова, «истмат» не могу воспринимать… Подробнее »

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Увы, Ваши (и не только) разумные доводы не могут повлиять на память народную. А в ней об этом вожде сохраняется предание, что карал он жестоко заворовавшихся начальников и продажную гнилую интеллигенцию. И когда по ТВ рассказывают про интеллигентов-предателей русского народа, можно услышать привычный комментарий «Сталина на них нет».
Пасует здесь истмат и примат материи, «умом Россию не понять…»

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Вы знаете, я никогда не сталкивался с народной, будто бы, любовью к Сталину. НЕТ, не вижу того, чтоб Сталин был «народный герой». Нет этого, на мой взгляд и думаю, что и не будет. Мне кажется, речь, скорее идёт о некоторой части образованного класса. Даже Галина Вишневская (вот уж точно не сталинистка) указывает, что (цитирую по памяти) «сразу же после смерти Сталина в Большом театре упали зарплаты». Борис Покровский прямым текстом говорил (если не вру, в юбилейном интервью), что Сталин был единственный лидер СССР, кто искренне интересовался культурой. У Хрущёва были недостатки, которых не было у Сталина, откуда — приписываемое Пастернаку — «Был палач, а стал палач-паяц». Покойный Виталий Дмитриевич Арнольд — вот уж, ещё раз, никаким боком, ни на йоту, не сталинист — говорил мне, что запуск Спутника — лично сталинский проект. Сталинский грандиозный монументализм многим нравится (ГЗ МГУ, центральные станции метрополитена, Парк культуры и тому под.). И, несомненно, есть и у Вас, и у меня образованные знакомые, готовые хвалить Сталина Это факт. Именно народной же любви никогда в жизни не замечал.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич! Что касается «любви народной», то она особенно была видна с 1964 г — с Брежнева. Появились фото Сталина на стеклах автомашин, при появлении Сталина в фильмах люди начинали хлопать и т.д. (Есть стихотворение Н. Некрасова по этому поводу, но не буду его цитировать).Но это город. Деревня Сталина, конечно, не любила, но что там сейчас говорят и думают, я не знаю. А с «верхним классом» вполне понятно (хотя они статистику не делают, а она есть и посмотреть её можно). Покровский — человек небольшого ума и ещё меньшего таланта. Фильмы сталинского времени говорят о том, что культурой Сталин интересовался для того, чтобы её задавить — сегодня от этих фильмов тошнит. Но хитер он был по-восточному. Чем и объясняются и появление изредка таких книг, как «В окопах Сталинграда», и слова Вишневской. Средняя зарплата у рабочих в самом начале пятидесятых годов (и до 1956 г) была 600-800р/мес у мужчин и 360-600 у женщин, «пенсия — 90р/мес. Это дореформенные деньги —денежная реформа была в 1961, ноль убрали и 800 превратились в 80. Жить на это было нельзя, но выживать было можно. И хотя цены были небольшими — мясо от 12.50 до 25р/кг, хлеб белый с изюмом (белейший и вкуснейший) 2.50 батон(400г), серый 1.20р/кг, икра красная 40р/кг, черная 90р/кг, осетрина гк ещё в 1965 стоила 5.50р/кг, треска и горбуша гк были вообще нипочем, крабами были уставлены все полки в магазинах. Запах ветчины я помню до сих пор. Но в нашем дворе покупать это могли только в двух семьях — в нашей и в семье капитана МГБ (отсидевшего после ареста Берии десятку). У остальных денег на это не было! И потому зарплата научных работников — зарплата мнс 1300р/мес — казалась огромной. На жильё, правда, её не было, да и не было жилья — жили в коммуналках, и большинство рабочего класса — в очень тесных (8 человек на… Подробнее »

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Тем самым Колмогоров решил старую проблему — про совместимость гения и злодейства. Нет-нет, я не про Сталина. Я про Колмогорова.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη τοῖς ἀρχαίοις ‘Οὐ φονεύσεις· ὃς δ’ ἂν φονεύσῃ, ἔνοχος ἔσται τῇ κρίσει.’ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ὀργιζόμενος τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ ἔνοχος ἔσται τῇ κρίσει· ὃς δ’ ἂν εἴπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ ‘Ῥακά,’ ἔνοχος ἔσται τῷ συνεδρίῳ· ὃς δ’ ἂν εἴπῃ ‘Μωρέ,’ ἔνοχος ἔσται εἰς τὴν γέενναν τοῦ πυρός. (…)

Μὴ κρίνετε, ἵνα μὴ κριθῆτε·

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Александр Игоревич!
Каждый христианин, вышедший из возраста неофитства, знает, что Писание необходимо понимать системно. То есть всё Писание должно быть «самосогласовано».
О том, что такое «судить», говорит апостол Иаков во второй главе своёго послания — «Ибо, если в собрание ваше войдёт человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдёт же и бедный в скудной одежде, 3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: «тебе хорошо сесть здесь», а бедному скажете: «ты стань там» или «садись здесь, у ног моих», 4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?» (конец цитаты).
Как Вы понимаете, возможности (и желания) посадить кого-нибудь в дальний угол у меня нет. То есть нет и суда.
А вот думать над тем, что за человек передо мною, я обязан — по заповеди Христовой — «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (от Матфея 7, 6)
И обязан сообщить об этом ближним, которые этого не знают или не понимают, потому что принять волка в овечьей шкуре за мирную овечку — последствия могут быть печальными.
Ещё раз повторяю — не знает этого лишь неофит.
До сих пор я относился к Колмогорову плохо — с семидесятых годов, с его реформы школьной математики. Теперь я отношусь к нему очень плохо. Раньше я не думал, что он злодей. Теперь думаю.
И думаю, что многие из великих ученых дадут ответ на Последнем суде — за то, что поставили свой талант, полученный от Бога, на службу дьяволу.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Да, «точных данных» нет. Да и откуда же им взяться, если архивы до сих пор не открыты? Точных данных нет, но вполне достоверные оценки есть. Сейчас жертвами голода у «нас» считают четыре миллиона человек. В 2017 вышла книга Энн Эпплбаум «Красный голод» (https://www.rulit.me/author/appelbaum-enn/chervonij-golod-vijna-stalina-proti-ukraini-get-581275.html) Другие её книги — https://royallib.com/author/epplbaum_enn.html Есть книга Сары Камерон о голоде в Казахстане — «Голодная степь: Голод, насилие и создание Советского Казахстана». Но для меня наиболее важны свидетельства видевших всё своими глазами. Одним из таких свидетелей был мой отец. Его в 1932 г призвали в армию и он попал на Украину. Он говорил, что в украинских деревнях остались в живых лишь те семьи, в которых дочери дружили с солдатами. В армии тогда был «ворошиловский паёк» — хлеб стоял на столах — вот этим хлебом солдаты и кормили своих подруг и их семьи. В среднем в семьях рождалось пять-шесть детей, среди которых вероятность рождения девочек около 0.5 (я в эту статистику верю — в семье моего деда шесть детей, трое сыновей и трое дочерей. В других известных мне семьях расклад такой же.) Отец говорил, что в армии с продуктами было очень хорошо. Но когда его в 1935 призвали на сборы, с продуктами было очень-очень плохо. Но это лишь его свидетельство. У мужа моей деревенской тетки, сестры отца, этнического украинца, в 33 г на Украине погибла вся семья. Сам он был в это время в Белоруссии, где от голода не умирали. Когда я в 1970г спросил у замначальника лаборатории, в которой я тогда работал, знает ли он, что было на Украине в 32-33гг, он посмотрел на меня сверху вниз: «Я тогда в Киеве был. Идешь на работу или с работы — а это двадцать минут — трупов пять-шесть перешагнёшь». Бабушка моего коллеги, украинка, рассказывала ему, что треть её села умерла в 32-33 гг, а ещё треть — в 46-ом. Теперь… Подробнее »

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Одна моя бабушка в то время была ссыльным «лесозаготовителем» на севере Сибири, ей было 13 лет. Она рассказывала, что значительная часть жителей их посёлка умерли от голода. Выжившие питались в основном заготовленными ими грибами, ягодами, рыбой. Другая моя бабушка в то время работала в столовой в Архангельске. С детства помню её рассказы об орудовавшей там банде людоедов, которые убивали людей и ели.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

А расскажите, пожалуйста, подробнее! «В то время» (2 раза у Вас ) — это когда конкретно? Семейные рассказы и о продразвёрстке, и о голоде (а он, разумеется, в 30е на Ставрополье был) я, конечно, слышал, но они всё же помягче.

В.П.
В.П.
1 год назад

Где-то в 1931-1933 годах. Посёлок Перегрёбное (ныне ХМАО) — место ссылки семей политзаключённых (wiki), тогда вероятно и раскулаченных. Скудную пайку давали тем, кто выполнял норму по заготовке дров. Дрова использовали как топливо для пароходов на Оби. Мать бабушки умерла от какой-то болезни, сестра бабушки от простуды — зимой провалилась в воду, когда ставила силки от куропаток, младший брат умер от голода, потом других брата и сестру взяли в детдом (они прожили долгую жизнь). Оставшись там без родственников, бабушка сбежала дальше на север и завербовалась работать на заготовке рыбы в Обской губе.Вышла замуж за сына расказаченного, у которого тоже были липовые документы.
Другая бабушка была сиротой, жила в чужих семьях, нянчась с детьми. Перед коллективизацией уехала из деревни в Архангельск, где уже жила её старшая сестра. Работала в рабочей столовой и сама не голодала. Банда людоедов (даже сказки о наличие такой банды) свидетельствуют о недостатке продуктов. Но умирал ли кто-то от голода в Архангельске мне неизвестно.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад
В ответ на:  В.П.

До Архангельска голод добрался в 41-ом. Посмотрите в Википедии статью «Памятник тюленю».
Успешным менеджером был не только Сталин.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  res

Чем же оно , это эссе — «изумительное» (по Вашему сугубо частному мнению, как обычно с ужасающей монотонностью и глобальным умолчанием выданное Вами за мнение общее, ну, по меньшей мере большинства здесь участвующих)?
Простите, навязывать именно Ваше мнение есть Ваша (вторая, но, надеюсь не главная) профессия, так?
Л.К.
Повторюсь, зверушек (орфография верна! — Л.К.), конечно жалко, но…читателей указанного Вами «изумительного» эссе — значительно больше. Как у Галича в «Памяти Зощенко. На сопках Маньчжурии» (кажется, я правильно по памяти написал на сей раз! — Л.К.).
Л.К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
res
res
1 год назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну я же написал ИМХО (=IMHO), подчеркнув тем самым свое личное впечатление от эссе. Читая его, я вспоминал те годы и убеждался, что оценки и наблюдения автора не сильно отличались от моих.
Вы уж извините ))

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  res

Тоже устраивали ритуальное сожжение комсомольского билета с помощью освященного гвоздя?

res
res
1 год назад

Нет, до сожжения не дошло. Было сильно всё равно ))

Марина Джексенбаева
Марина Джексенбаева
1 год назад
В ответ на:  res

«IMHO — то я и не приметил!».
Мои извинения Вам по сему поводу.
Л.К.
Но вот прилагательное «изумительный» (имхо! — Л.К.) торчит типа как «освящённый гвоздь». К чему оно, по какому поводу?
Автор эссе продемонстрировал принадлежность к вполне определённой «математической тусне» набором совершенно, считаю, расхожих суждений и описаний. Этому «изумляться»?! Ну уж, увольте — с, право слово!
А ведь это — не «простой рабочий парень», а типа лауреат — перелауреат всех и всяческих премий (вот, мы воочию их цену видим; и не случайно Г.Я. Перельман нашёл в себе силы всё это похерить и разом — Л.К.).
Так что меня изумляет больше именно Ваш отклик вполне себе зрелого научника на подобный квазиучёный банальный проходняк / отписку по сути. И отписку чисто рекламного толку типа «мне хорошо, Прекрасная Маркиза, а на остальных (математиков, которым меньше, допустим, подфартило) мне покласть с прибором типа!)». Вот такое «изумительное чтиво» нам впаривают, и увы не раз и не два, а постоянно. Надоело (мне пишущему по крайней мере). Математики здесь нет ни на грош — копейку.
К.

res
res
1 год назад

В математические дебри не углублялся. В основном, сравнивал впечатления автора от различных событий, времени и территорий со своими. Многое близко. Простите, оговорился ))
Может мне ослики понравились? ;)

Последняя редакция 1 год назад от res
Леонид Коганов
Леонид Коганов
1 год назад
В ответ на:  res

«IMHO — то я и не приметил!!»
Мои извинения Вам, Коллега!
Л.К.
Прошу Редакцию снять параллельную реплику (не моим именем подписанную случайно и написанную мною, что называется, «в сердцах»). Заранее признателен Редакции.
К.

Последняя редакция 1 год назад от Леонид Коганов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
1 год назад
В ответ на:  res

Отношение людей к смертности определяется не абсолютными цифрами, а обстоятельствами, при которых произошли смерти. Репрессии, например, в Испании при Франко, в Чили при Пиночете, были куда меньше по объему, но жители этих стран относятся к ним весьма серьезно. С другой стороны, примерно такая же избыточная смертность от ковида (около миллиона человек) только что произошла в России, и наше общество вообще не рефлексирует об этом — перевернуло страницу, живет дальше, как будто ничего не было.

Что касается девяностых, то эту смертность во многом связывают с потреблением алкоголя. После антиалкогольной кампании Горбачева, которая заметно снизила смертность, при Ельцине продавали алкоголь на каждом шагу, круглосуточно и часто плохого качества. Конечно, это было плохо. Но все же , быть несправедливо осужденным и расстрелянным, или умереть от пьянства — это как-то не одно и то же.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
1 год назад

Два слова об алкоголе.
При Советах на каждом деревообрабатывающем предприятии было производство гидролизного спирта. И спирт при Советах стоил около трех копеек за литр. Естественно, пить его в «живом» виде было нельзя (метанол и прочая гадость, но после дополнительной очистки он был очень неплох). Вот им-то и травили провинцию в начале девяностых. Так как организовать контроль и учёт «они» никогда не могли, дело решили очень просто — производство гидролизного спирта ликвидировали. Сейчас в России гидролизного спирта нет.
Но есть синтетический, из окиси этилена. Очистить его гораздо трудней, чем гидролизный, и я бы очень не рекомендовал его употреблять.
В Москве, насколько говорит мой опыт, спирт был качественным — Royal Prima feinsprit. Кто ж его не помнит?  

Рабочи
Рабочи
1 год назад
В ответ на:  res

После не значит из-за. А в 30х были приговоры.

В.П.
В.П.
1 год назад

Оказывается то, о чём нас предупреждал Александр Игоревич в стилистике Достоевского уже экранизировано в стилистике голливуда
https://imfromjasenevo.livejournal.com/1694012.html

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Стилистику Достоевского они тоже осваивают (на свой манер, естественно). Канадский парламент вечером публично грешит, а наутро публично кается — и то и другое нарочито искренне.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Как далеко зашло взаимопроникновение культур! Один бородатый российский деятель прямо таки внедряет голливудскую эстетику в реальные новостные сюжеты.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

С взаимопроникновением культур нужно быть предельно осторожным. Тут напрашивается голливудская нетленка: «Смешать, но не взбалтывать». (не то взболтнёшь что-нибудь лишнее).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Да, мне так и говорили в Америке: «Америка — не суп, а салат». Думаю, что это неправда. Помню, как удивился приехав в Гонолулу. Летел не помню сколько часов. Прилетаю: точно такой же американский город, как и любой другой (за двумя-тремя исключениями городов, которые старше самих Соединённых штатов). Та же бездарная планировка, то же царство автомобиля (инопланетянин, взглянув издалека на Соединённые Штаты, решил бы, что автомобили, а не люди, живут в них — настолько вся инфраструктура подогнана именно под автомобиль), в точности те же магазины, те же безобразные балаганчики, которые не назовёшь домами. Нет, не суп и не салат: овощной коктейль — тебя перетирают так, что вообще ничего от тебя не остаётся, во всяком случае ровно никакой культуры, взбалтывай не взбалтывай. Забавно другое. Франция, по собственному самоопределению, именно суп — везде «республиканские ценности», просто-таки на каждом столбе и на каждом заборе, светскость, о Боге нельзя говорить, в платке нельзя ходить и проч. и проч. и проч. А получается, в итоге, одно и то же: «Франция это Америка 10 лет назад» — сами французы говорят — очень похоже на очень удачное описание. Напр., Макрон — это фр вариант Обамы. Дальше можно продолжать, аналогии очень хорошо просматриваются. Откуда вывод (Вы опять меня обвините в неправомерных обобщениях — жду контрпримеров!): главное человеконенавистничество именно в сегодняшней западной самоназванной либерально-демократической системе как таковой. Западная самопровозглашённая либеральная демократия, в сегодняшнем её практическом воплощении, несовместима с культурой. Ни с «супом», ни с «салатом» —вообще ни с какой формой существования культуры, несовместима с культурной традицией как таковой. Либо одно, либо другое.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Лёня
Лёня
1 год назад

Согласен, глобальный культуроперемалывающий блендер там работает давно и, не сбавляя оборотов,  производит гомогенную удобоваримую массу.
Термин ”западная самопровозглашённая либеральная демократия” тоже возражений не вызывает, но длинновато. По примеру ЛДПР, которая в своё время отказалась от полного названия и самоназывалась исключительно аббревиатурой, предлагаю сократить данный термин до ”ЛДБТ сообщества”.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Это балаган, а не Достоевский. Но правы Вы в том, что искренность западного либерала-демократа — даже наедине с самим собой, вот что самое страшное — это именно искренность канадского парламента.

Лёня
Лёня
1 год назад

Балаган это невинная забава. А тут кое-что посерьёзнее и пострашнее — что не имеет отношения ни к либерализму, ни к демократии.

Последняя редакция 1 год назад от Лёня
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Согласен, что «посерьёзнее и пострашнее» балагана. Не согласен, что «не имеет отношения» — именно имеет, и самое прямое: в этом инциденте самая суть и обретается либеральной демократии, во всяком случае, той, которая существует или когда бы то ни было существовала на практике государственного устройства, а не во сне. Не согласен, что слово «балаган» непременно «невинная забава» — см. «балаган с претензией, притворством, фальшью» (гр. Лев Толстой). Но правы Вы, а я неправ, в том, что само слово «балаган» не несёт по-русски отрицательного заряда — вот у Пушкина вполне нейтрально. Переформулирую: «кровавый цирк» — годится? В конце концов, в римский республиканский цирк римские толпы именно ходили, чтобы посмотреть гладиаторские бои, то есть, в частности, на то, как животные разрывают на части людей.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Лёня
Лёня
1 год назад

После редактирования комментариев контекст попутан…

Та самая простота, которая хуже воровства – это моё предложение вместо ”балагана”.

Последняя редакция 1 год назад от Лёня
Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Виноват, я и не понял :) Но «простоты» в этой — по Вашим же словам, «серьёзной и страшной» истории — я вижу очень мало. Тут не простота! Тут каждый вдох просчитан.

Последняя редакция 1 год назад от Александр Буфетов
Лёня
Лёня
1 год назад

Ну, если бы каждый вдох был просчитан, то не пришлось бы на следующий день публично каяться.
Та самая простота – понятие широкое. К ней я бы отнёс, кроме прочего, и простые решения сложных проблем сосуществования людских сообществ, такие как фашизм и нацизм.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Ой ну нет :) Вам на рынке торговец подкладывает гниль, Вы его поймали за руку, тут он начинает картинно извиняться, извини, дорогой, не рассмотрел, не доглядел. С наипревосходнейше сыгранным искренним раскаянием. Вот такая простота. В которой каждый вдох просчитан.

В.П.
В.П.
1 год назад

Выгода торговца гнилым товаром понятна. А какую выгоду планировало получить руководство Канады? Или возможно уже получило?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  В.П.

Канадской политики не знаю. Несмотря на то, думаю, всё же, что приглашения в канадский парламент не раздаются направо и налево, а делаются каждое обдуманно и со строго определённой целью.

Лёня
Лёня
1 год назад
В ответ на:  В.П.

“А какую выгоду планировало получить руководство Канады?”

Возможно, дана команда готовить информационную почву для слива не оправдавшего высокое доверие и зарвавшегося президента цвета хаки.

Лёня
Лёня
1 год назад

Торговец решает непростую задачу поиска компромисса между наличным товаром, и необходимостью его продать равному участнику сделки. А эти ребята мыслят и действуют предельно просто, исходя из того, что сверхчеловекам не престало париться, стараясь скрыть от недочеловеков свою заведомо правильную идеологию. И та же простота мешает им задуматься о том, как эта идеология аукалась, аукается и будет аукаться им самими и их потомкам.

В.П.
В.П.
1 год назад
В ответ на:  Лёня

Здесь почти половина дискуссии о том, что хуже: когда мерзость одобряют, незамечая, в фоновом режиме или когда со всей убеждённостью и искренностью. Здесь я с АИ согласен, по мне хуже второе.

res
res
1 год назад

Цирк с конями? ))

Александр Буфетов
Александр Буфетов
1 год назад
В ответ на:  res

Сочетание «цирк с конями», кажется (?), в таком виде не встречается в русской литературе: ближайшее, что нашёл — вот пишет в дневнике Шевченко «Вечером в цирке-театре смотрел и слушал «Бронзового коня»» (Тарас Григорьевич Шевченко, дневник 1857-1858 гг., Киев, 2003 г.). Я «цирк с конями» воспринимал скорее как нечто весёлое, чем зловещее. Или? У нас на Руси шуточное часто…

res
res
1 год назад

В цирке далеко не всегда смешно, да и уровень шуток там оставляет желать лучшего.
Одни измученные звери чего стоят …

Последняя редакция 1 год назад от res
Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (3 оценок, среднее: 4,33 из 5)
Загрузка...