«Вот и лето прошло, словно и не бывало…»

editor.fusionbrain.ai
editor.fusionbrain.ai

По традиции для первого сентябрьского номера мы задали пару вопросов постоянным авторам и друзьям газеты, ученым и просветителям:

1. Над чем вы работали и где отдыхали летом?
2. Сейчас много шума в связи с развитием нейросетей. Впереди новая эра? Что нам сулит искусственный интеллект в XXI веке?

Владимир Сурдин
Владимир Сурдин

Владимир Сурдин, астроном, ст. науч. сотр. ГАИШ МГУ, лауреат премии «Просветитель»:

1. «Отдыхал» в основном дома, работая вместе с коллегой, профессором Анатолием Владимировичем Засовым, над астрономической частью нового учебника физики для продвинутых старшеклассников, который готовят к изданию в подмосковном Физтехе. С нынешнего учебного года астрономию вновь изгнали из школы, поэтому ее элементы решено добавить в учебник физики. Ведь современная астрономия — это на 90% астрофизика.

Кроме этого, прочитал несколько популярных лекций в Москве и Питере. Для меня это сейчас — как лекарство. Встреча с культурными и любознательными людьми, которые собираются на лекции, очень нужна и мне, и им. Мне кажется, что сегодня научно-популярные лектории стали клубами хороших людей. В общении с ними заряжаешься энергией.

2. Сам по себе искусственный интеллект — это палка о двух концах. Вот когда к нему присоединятся искусственная фантазия и искусственная совесть, станет гораздо интереснее!

Александр Мещеряков. Фото И. Соловья
Александр Мещеряков. Фото И. Соловья

Александр Мещеряков, японист, профессор НИУ ВШЭ, лауреат премии «Просветитель»:

По многолетней привычке лето я провел на даче. Переводил автобиографию Фукудзавы Юкити (1834–1901). Это такой японский просветитель, который хотел превратить отсталую феодальную Японию в современную колониальную державу. Для этого, по его мнению, японцы должны были отказаться от старых обыкновений и перенять западные: носить европейскую одежду, кушать мясо, пить молоко и т. п. Больше всего меня интересует революционный тип его личности — для разрушения традиции требуется человек хамоватый и циничный, мало соответствующий расхожим представлениям о вежливом и вечно кланяющемся японце.

В этом сезоне у меня на огороде выдался выдающийся урожай гороха. Съесть его не было никакой возможности. Тогда я от отчаяния попробовал скармливать его нашей хаски по имени Ами 1, и — вот уж не ожидал! — он ей пришелся по вкусу. Схрумкает один стручок, виляет хвостом и просит другой. Так что Ами здорово помогла нам в уничтожении урожая, за что я ей страшно благодарен.

Павел Амнуэль (antho.net)
Павел Амнуэль (antho.net)

Павел Амнуэль, астрофизик, писатель-фантаст:

1. Летом закончил фантастический детектив «Некриминальный случай», который писал больше года. Получилась повесть размером десять авторских листов. Проблема в том, что когда начинал, научно-фантастическая идея у меня была вполне определенная, но по мере того, как развивались события, менялась идея, и к середине повести всё пошло вразнос — каждый следующий эпизод противоречил предыдущему! Всё же дописал до конца и уж думал, что ничего хуже еще не писал. Пришлось резать, менять, дописывать, размер повести стал вчетверо меньше, и всё равно я был уверен, что ничего хорошего не получилось. Всё же дал почитать «бета-читателям». И неожиданно получил отличные отзывы. Так что конец лета отдыхал от повести, никуда не ездил. Повесть опубликовал пока в электронном виде, ее можно купить в Интернете 2. Обложку и иллюстрации сделал прекрасный художник Изя Шлосберг из Нью-Йорка.

Илл. Изи Шлосберга
Илл. Изи Шлосберга

Кроме того, я чувствую тревогу. Видимо, как у всех — из-за войны в Украине. И тревога эта, к сожалению, надолго. Теряю старых и, казалось, хороших знакомых, отвратительно показавших себя после 24 февраля 2022-го. Не ожидал. На этом фоне личные тревоги, которые, конечно, тоже есть, кажутся мелкими, о них и говорить не стоит.

2. Страсти по искусственному интеллекту представляются мне очень сильно преувеличенными. Никакой опасности от развития ИИ в близком будущем не вижу — разве только в Интернете станет больше непроверенной и непроверяемой информации, но с этим справиться вполне можно. Искусственный интеллект не имеет собственного целеполагания и не может иметь, цели ему прописывают программисты-люди. Сам по себе искусственный интеллект теоретически может стать опасен, когда у него появится сознание и самосознание, и он начнет ставить собственные, не зависящие от человека цели. До этого еще очень и очень далеко. ИИ опасен ровно настолько, насколько сам человек опасен для себя. Человек может создать ИИ, способный убивать. Человек может создать ИИ, способный подняться на более высокую ступень цивилизации и подтянуть отстающее человечество. Если кого-то человек и должен опасаться — это зверя в самом себе. Собственных чувств, эмоций и желаний. Вспомним: роботы Чапека выступили против своих создателей только после того, как создатели наделили свои творения эмоциями. Тогда роботы стали людьми и взбунтовались. Против интеллекта интеллект не бунтует 3.

Григорий Тарасевич
Григорий Тарасевич

Григорий Тарасевич, шеф-редактор научно-популярного журнала «Кот Шрёдингера», сооснователь проекта «Летняя Школа»:

1. Мне очень сложно разобраться, где отдых, а где работа. Если считать отдыхом лежание на пляже с бокалом холодного мохито, то, увы, опять не случилось. Довольно много времени и сил ушло на «Летнюю Школу» 4, которую многие помнят как летнюю школу «Русского репортера». Это такой гибрид палаточного лагеря и небольшого университета, в котором есть и ядерная физика, и биологи, и педагогика, и социальные науки, и много чего еще.

С точки зрения доходов это можно приравнять к отдыху, поскольку проект сугубо волонтерский и денег ни я, ни другие организаторы за это не получают, а наоборот — платят взносы. Правда, с точки зрения нагрузки — это более чем работа, поскольку надо вести занятия, что-то организовывать, читать тексты, давать советы и т. д. Порой на сон оставалось лишь четыре-пять часов. Зато есть ощущение хорошего дела, прекрасных людей, настоящего острова свободы и разума в нашей непростой стране.

Летняя школа — 2023. Фото Е. Моисеевой. (vk.com/shkola_rr)
Летняя школа — 2023. Фото Е. Моисеевой. (vk.com/shkola_rr)

Этим летом я на ЛШ занимался Школой научной журналистики, которая на самом деле переросла в лабораторию популяризации науки. Мы вместе со студентами и школьниками работали в самых разных форматах: комиксы об ученых, просветительские настольные игры, мероприятия в библиотеках, статьи для детей и взрослых. Очень много всего успели сделать, сейчас это всё надо готовить к публикации.

За лето возникло много идей по поводу развития «Кота Шрёдингера». Хочется не ограничиваться журналом, а создавать эдакую просветительскую экосистему, ориентированную, в первую очередь, на детей и подростков. В планах — выпуск нового журнала — «Котёнок Шрёдингера», создание научно-популярных клубов на базе школ и прочие штуки на стыке образования и научной журналистики.

В общем, лето кончилось, а идеи остались.

2. Для прогноза развития ИИ я не уверен в своей компетентности, хоть в университете и обучался по близкой к ИИ специальности. Осмелюсь предположить, что с нейросетями случится то же, что и со многими другими технологиями. Сначала скепсис, потом восторг и волшебные ожидания, затем некоторое разочарования, а в итоге нейросети займут свое место нашей жизни — важное, но не вовсе не революционное.

Дмитрий Баюк
Дмитрий Баюк

Дмитрий Баюк, историк науки, переводчик, сотрудник Лаборатории SPHERE (CNRS, Университет Пари-Сите):

1. Этим летом особенно отдыхать не пришлось. Но две недели мы с женой и сыном все-таки провели в прекрасном старом доме на берегу Ла-Манша, в месте под названием «Изумрудный берег». Этот дом когда-то принадлежал родителям моей старой знакомой Франсуазы Ле Ге, она и предложила нам там немного отдохнуть. В полной мере побездельничать не получилось: мне пришлось заняться новым для себя делом. Мои коллеги по Лаборатории SPHERE (аббревиатура Science, Philosophie, Histoire) Национального центра научных исследований Франции (CNRS) выпустили недавно в издательстве Springer Verlag книгу, о которой надо было известить редакции профильных журналов. В списке, составленном нами еще несколько месяцев назад, таких журналов оказалось 95, и я решил пойти по высокотехнологичекому пути: сделал шаблон в Google Docs, список адресатов занес в Google Spreadsheet и написал скрипт в Google Cloud. Эта последняя операция была мне мало знакомой, и пришлось потратить несколько часов, чтобы разобраться, как всё работает. В конце концов рассылку удалось запустить, но из-за разных ограничений Google ее пришлось поделить на три порции и запускать по одной в день. Однако не это было моим основным занятием в прошедшем году.

С Франсуазой Ле Ге мы познакомились в 1995 году, когда я приехал на полгода в Обсерваторию Лазурного берега в Ницце по программе Дидро, незадолго до этого запущенной по инициативе Горбачёва и Миттерана. Франсуаза там работала в группе историков, а когда группа была распущена, она приехала работать в аналогичной группе в Парижской обсерватории. В 2017 году мы с ней сделали совместный доклад на конференции, посвященной 350-летию этой обсерватории, а в этом году вышла наша совместная статья по мотивам того доклада. Статья называется «Визит Петра Первого в Парижскую обсерваторию в 1717 году, или Астрономия на службе государства». Тему моего нынешнего проекта можно условно обозначить как «имперская астрономия», и она прямо вытекает из темы нашей работы с Франсуазой; только если там речь шла об использовании французских моделей в строительстве Российской империи, то теперь горизонт несколько расширился — в исследование включены также Цинская империя в Китае и Великобритания.

В рамках того же проекта мной была написана статья к готовящемуся изданию на русском языке дневников двух женевских астрономов, Жака-Андрэ Малле и Жана-Луи Пикте, проехавших от Женевы до Кольского полуострова, чтобы наблюдать прохождение Венеры по диску Солнца в 1769 году. На языке оригинала их дневники были впервые изданы только в 2005 году, и с 2018 года группа историков и историков науки из России при поддержке Швейцарского посольства в Москве работает над комментированным переводом этих дневников на русский язык. Поскольку Малле и Пикте много внимания уделяли антропологическим наблюдениям, сделанным во время своего долгого путешествия, в моем собственном исследовании выделился самостоятельный сюжет: антропологические наблюдения путешествующих астрономов. Причем этот сюжет не ограничивается только Малле и Пикте — антропологические заметки делали многие астрономы. А так как у меня нет соответствующего образования, то я в данный момент ищу соавтора-антрополога, с которым мы могли бы объединить свои усилия.

Наконец, еще одна важная задача, которую я решал в этом году, — перевод книги Гвидо Тонелли, посвященной открытию бозона Хиггса. Надо сказать, что Гвидо Тонелли, профессор Пизанского университета и сотрудник CERN, сыграл ключевую роль в том, что для Питера Хиггса, Франсуа Энглера и Роберта Браута стало возможным получение Нобелевской премии. Я уже думал, что перевод предыдущей книги Гвидо Тонелли, вышедший в прошлом году 5, закроет мою переводческую карьеру, по крайней мере в том, что касается научной популяризации, но потом понял: мои обязательства перед издательством Corpus в отношении этой следующей работы не могут быть нарушены.

2. Как раз одна из моих предыдущих работ для издательства Corpus была посвящена именно теме искусственного интеллекта. Когда-то я переводил для него совершенно блистательную книгу Макса Тегмарка «Жизнь 3.0: быть человеком в эпоху искусственного интеллекта» 6. И сама по себе эта книга, и работа над ее переводом очень сильно повлияли на меня в том, что касается моего отношения к проблеме. Я в значительной степени опирался на содержащийся в книге материал при разработке совместного с Анной Владиславовной Поповой авторского курса по правовым и этическим аспектам искусственного интеллекта для магистров Финансового университета при правительстве РФ, который нашел свое логическое завершение в подготовке учебника по этой теме, выпущенного в свет в прошлом году издательством «Прометей». С большим огорчением я узнал, что по каким-то причинам этот курс был изъят из программы университета в прошлом году. Очень много из почерпнутого мной из книги Тегмарка было использовано и при работе совместно с Ефимом Резниковым над сценарием двухсерийного документального фильма об искусственном интеллекте. Фильм был практически целиком отснят еще в доковидные времена, к концу 2019 года, но на экраны (преимущественно теле-) он тоже вышел только год назад — летом 2022 года.

Поэтому я отвечу так: волна, о которой вы спрашиваете, нас не «ждет» — она уже началась еще в 2016 году, и это очень симптоматично, что общественное сознание отреагировало на это с сильным отставанием. Впереди нас ждет, конечно же, еще один важный поворот — появление так называемого сильного, или универсального искусственного интеллекта, но об этом я не хочу говорить: с одной стороны, в нынешней ситуации предсказать какие-то временные рамки его появления не представляется возможным; с другой — очень широкий спектр связанных с ним научных и практических проблем давно и активно изучается во многих научных институтах мира; и с третьей стороны, опыт нашей общественной рефлексии по поводу предыдущей заставляет предположить, что и в этот раз реакция последует с очень большим отставанием.

Что же касается искусственных нейронных сетей, или, как правильнее было бы в этом контексте говорить, глубокого обучения, то еще в 2018 году Эндрю Ын (吳恩達, Andrew Ng) в своей лекции в Стэнфордском университете совершенно правильно сравнил эффект этой технологии с технологическим эффектом электричества на рубеже XIX и ХХ веков: нам сейчас довольно трудно себе представить хоть какой-то используемый нами аппарат — от кухни или сада до космической станции, где не было бы батарейки или тянущегося к электрической розетке провода. И нам трудно поверить, что еще в середине XIX века электродвижущая сила если для чего и производилась, то разве что для опытов или фантасмагорий с гальванизацией трупов. И уже сейчас как неприметный, но важный технологический кирпичик машинное обучение присутствует практически везде. Всё чаще речь заходит и о машинном программировании, и при общении, например, с «Экселем» надо не формулу вписывать в ячейку, а внятное описание, что эта формула должна считать, а уж написать эту формулу «Эксель» и сам сможет.

Одно из последних своих выступлений в Финансовом университете — это был круглый стол по искусственному интеллекту на факультете прикладной математики — я озаглавил так: «Искушение автономным оружием». Я тогда, в конце 2021 года, даже в кошмарном сне не мог себе представить, насколько она уже актуальна. Но было ясно, что несмотря на призывы самых разных ученых из самых разных стран, военные доктрины — прежде всего РФ и США — всё больше и больше рассчитывают на автономизацию своего оружия на поле боя. Очевидно, Китай от них не сильно отстает, а возможно, даже опережает, о чем мы можем судить по успехам держав, находящихся под его технологическим зонтиком, — Северной Кореи и Ирана. Мы должны хорошо понимать, что буквы «БП» в аббревиатуре БПЛА подразумевают наличие обученной нейронной сети в цепи управления аппаратом. Но это пока еще только цветочки; если говорить об автономности, то, думаю, сюрпризы нас ждут уже в этой войне.

У проблемы есть и другая сторона: 40-часовая рабочая неделе, еще недавно казавшаяся едва ли ни главным завоеванием мирового рабочего движения, в постковидную эпоху выглядит абсолютным пережитком. Работать по восемь часов пять дней в неделю почти никто уже не хочет. И существенное сокращение рабочей нагрузки — это не только потребность, но и возможность, которая, так сказать, разлита в воздухе. Не так давно директор школы танцев, расположенной в нашем же доме, нам рассказывал о своем приятеле, работающем на мусоровозе в Париже. Ему приходится каждый день тяжело работать. Ровно один час. Всё остальное время он предоставлен самому себе: он читает книги, пишет картины, сочиняет музыку.

Я начал свой рассказ о том, как я провел этот год, с истории об автоматической рассылке в электронной почте. Хотя мне и пришлось потратить какое-то время на тонкости грамматики JavaScript, уже сегодня, я уверен, необходимости в этом не было бы: я мог потратить меньше времени на поиски подходящего интеллектуального сервиса, который написал бы мне нужный скрипт. Эта возможность пока еще труднодоступна и в большинстве ситуаций требует хорошего и довольно специфического образования. Но без всякого сомнения она будет всё больше и больше рутинизироваться, и для начала именно там, где требуется повторение одних и тех же однотипных действий. Это не обязательно убийство себе подобных, это может быть и уборка мусора.

Алексей Оскольский
Алексей Оскольский

Алексей Оскольский, Associate Professor of Botany, University of Johannesburg, вед. науч. сотр. Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН (Санкт-Петербург):

1. Я живу в ЮАР, поэтому мой рассказ будет не про лето, а про зиму. Впрочем, самый холодный ее месяц — июль — я провел в Бразилии, в городке Ботукату, в трех часах езды от Сан-Пауло. Хотя это тоже Южное полушарие, бразильская зима оказалась теплее, чем южноафриканская.

В Ботукату я был по приглашению Кармен Маркати из Университета штата Сан-Пауло. Кармен — один из ведущих специалистов по структуре коры и древесины. Она милейший человек, а ее лаборатория, без преувеличения, — лучшая в нашей области науки из тех, которые я видел до сих пор. Там всё устроено удивительно толково и уютно. Вместе с Кармен и ее командой мы начали проект по сравнительному изучению строения коры деревьев бразильского серрадо и южноафриканской саванны. Я многому научился за этот месяц и очень надеюсь, что наше сотрудничество будет успешно развиваться. Вообще, Бразилия сейчас стала мировым лидером в структурной ботанике. Надеюсь, что побываю там снова…

Хорошей зимней новостью для меня были позитивные рецензии на рукопись нашей статьи, которая дезавуирует одну из ботанических сенсаций (я уже писал об этом для ТрВ-Наука в декабре 7). Если кратко, то в янтаре мелового возраста (около 100 млн лет) из Мьянмы китайские палеоботаники нашли цветки, которые приписали к современному роду филика (Phylica), его виды распространены на юге Африки. Но если виды филики действительно существовали 100 млн лет назад, то молекулярные датировки, откалиброванные по этим находкам, показывают, что цветковые растения возникли в пермском периоде (около 250 млн лет назад), а не в раннем мелу (около 140 млн лет назад), как говорят надежные палеонтологические данные. Иными словами, результаты китайских ученых, если они верны, требуют радикального пересмотра всех наших представлений об эволюции растительного мира. Однако мы показали, что ископаемые цветки не относятся к роду филика, а потому с радикальным пересмотром основ можно не торопиться. Наши доводы признаны убедительными; надеюсь, что наша статья скоро увидит свет.

Другая хорошая новость — защитилась Фунми Акинлаби из Нигерии, моя первая аспирантка за время преподавания в ЮАР. Точнее, степень PhD ей пока формально не присвоили, но никаких противопоказаний к этому нет: рецензии всех трех оппонентов вполне позитивные. Диссертация Фунми состоит из рукописей трех опубликованных статей и одной статьи, подготовленной к печати. К этому прилагается краткое введение и заключение. Церемонии защиты в российском смысле нет: всё делается по электронной почте. На подготовку всех документов требуется от силы несколько часов. По сравнению с бюрократическим кошмаром российских защит это просто праздник. Но настоящим праздником будет graduation: для местных жителей это не менее значимое событие, чем свадьба…

2. Теперь про нейросети и искусственный интеллект. В этом году мои коллеги из Ботанического института им. В. Л. Комарова РАН получили грант на разработку методов определения древесин с помощью искусственного интеллекта. На мой взгляд, это может быть действительно полезный подход, позволяющий решить множество практических задач. Однако использование ИИ само по себе не ведет к росту научного знания. Это надо отчетливо понимать и не подменять одно другим. Если ясно разделять, где ИИ, а где наука, то всё будет не так уж плохо. Пока что все слухи о конце человечества из-за прогресса технологий оказывались преувеличенными, а основные беды приходили оттуда, откуда их не ждали. Так что, думаю, нейросети — это не самая большая проблема на сегодняшний день. И на завтрашний тоже.

Владимир Емельянов (spbu.ru)
Владимир Емельянов (spbu.ru)

Владимир Емельянов, востоковед, профессор СПбГУ:

1. Летом удалось и поработать, и отдохнуть. Работы было много.

Во-первых, издательство «Пальмира» решило переиздать мою книгу «Ритуал в Древней Месопотамии». Прошло двадцать лет со времени первого выхода, нужно было исправить недочеты, ввести новые данные, написать послесловие и новую библиографию по теме.

Во-вторых, издательство «Наука» в начале сентября представит на Московской книжной ярмарке подготовленный мною «Шумеро-аккадский эпос Нинурты»8. В этой книге впервые соединились два корпуса текстов, по содержанию и эпохе связанные друг с другом, — надписи Гудеа и эпические тексты о Нинурте. Оба они повествуют о событиях «Великой Засухи» XXII века до н. э.

В-третьих, также в начале сентября наша грантовая группа сдает в печать антологию «Календарные праздники Древнего Востока. Исследования и тексты». Это издание не имеет аналогов в науке. В нем переведены календарно-праздничные и астрологические тексты, написанные в III–I тысячелетиях до н. э. на семи языках Древнего Востока — шумерском, египетском, аккадском, хеттском, древнееврейском, древнеперсидском и санскрите. Книга состоит из семи разделов. В первой части каждого раздела публикуется исследование эволюции календаря и праздников в данном регионе, а во второй части — комментированные переводы текстов. По плану гранта РНФ книга должна выйти в конце ноября.

Вы видите, что работы летом было много, и, как можно догадаться, отдых был весьма своеобразным. Отдыхая в санатории на берегу Финского залива, я то и дело просматривал корректуры, вставленные иллюстрации и свежие указатели.

Зиккурат Экур в Нуффаре (древний Ниппур). Фото В.В. Емельянова (март 2023 года)
Зиккурат Экур в Нуффаре (древний Ниппур). Фото В.В. Емельянова (март 2023 года)

2. Искусственный интеллект уже успел удивить ассириологов. В настоящий момент он умеет не только переводить стандартные тексты (в основном, хозяйственные) с шумерского и аккадского языков, не только создавать семантические связи между именами и функциями богов, но и восстанавливать лакуны в клинописных текстах. Если и дальше так пойдет, то настанет время спросить себя, для чего мы вообще нужны. Пока ИИ не может качественно переводить литературные тексты, анализировать массивы исторической информации и понимать категории мировоззрения. Но это пока. Посмотрим, что будет дальше.

Александр Буфетов
Александр Буфетов

Александр Буфетов, математик, профессор РАН:

Вначале — об искусственном интеллекте. Действительно, быстрые успехи чат-ботов поражают воображение. В свежей публикации The New York Times 9 чат-боты представляют свои эссе о феминизме, как глубиной содержания, так и литературным мастерством успешно соперничающие с вершинными достижениями талантливых авторок.

На мой взгляд, либеральная демократия сводит человечность к очень небольшому набору самых базовых функций — в первую очередь, физиологических отправлений и конкурентной ненависти к своему ближнему. B таком узком мире чат-бот со многим справится лучше человека.

Этой весной я спорил с одним знаменитым коллегой об одном остром вопросе современности, на который мы смотрим по-разному. Я спросил: «Как вы объясняете то, что если спросить десять человек из моего лагеря, все десять скажут содержательно разные вещи, если же спросить десять из вашего — все десять скажут одно и то же?» Он дал мне замечательный ответ: «Саша, это объясняется механизмами социального дарвинизма». И я совершенно согласен! Социально-дарвинистическое либерально-демократическое миросозерцание построено именно на отрицании самостоятельной ценности жизни другого. Другой — конкурент, может быть, бизнес-партнер, иногда раб, в других случаях господин, но никогда не адресат сочувствия и никогда не друг. В таком мире нет препятствия полному торжеству чат-ботов.

И некуда отвернуться от смерти. Жизнь и Воскресение — слова совсем другого словаря…

А теперь расскажу о том, что происходило этим летом. Я много учился; к сожалению, недостаточно.

На школе по теории вероятностей, организованной ростовским математиком Игорем Викторовичем Павловым, я слушал лекции Владимира Алексеевича Ватутина о ветвящихся процессах — и огорчался, что раньше недостаточно учил эту замечательную теорию Колмогорова. Владимир Алексеевич проводит на днях школу в Узбекистане, куда приедут многие математики разных направлений.

В середине июля я читал лекции на школе, организованной Иваном Алексеевичем Дынниковым и Владимиром Алексеевичем Шастиным в Красновидове под Можайском.

После лекций, как это и диктуется традицией, мы собирались по вечерам в маленьком деревянном павильоне и читали стихи. В разные годы молодые участники наших школ читают разные стихи. На школе 2023 года читали, среди прочих, Кантемира и Цветаеву, Лермонтова и Маяковского, Введенского, Рождественского и Бориса Рыжего. Часто слышишь, что шестидесятников сегодня не читают: осмеливаюсь не согласиться. Не далее, как вчера один студент рассказывал мне о своей любви к стихам Евгения Евтушенко. Конечно, шестидесятников меньше читают, чем поэтов Серебряного века — но, по моему впечатлению, сегодня шестидесятников читают больше, чем пять лет назад.

Кроме того, мы разбирали диалог Платона «Хармид». Я вновь увидел с радостью, что афинские мальчики — братья сегодняшним. Кроме того — это надо было понять еще в 15 лет, но я понял только сейчас, — очень ясно стало, что эти залитые солнцем диалоги, эту бесконечную сокровищницу счастья мало просто читать — их нужно обсуждать, разбирать, проговаривать, ведь сами эти тексты — запись разговорa. Диалектика — слово двоих. Если нет второго, то заговорить не с кем: Сократ это много раз подчеркивает (например, в беседе с юным гениальным математиком Теэтетом), но я только сейчас это по-настоящему понял.

1 сентября я читал лекцию первокурсникам Новосибирского университета. Один из моих студентов был родом из села, чего почти никогда не бывает в Москве. Между тем, я заметил ту странность, которая еще лет пятнадцать назад больно поразила меня в студентах-европейцах. Студенты приходят на лекцию как в кино — они располагаются поудобнее и ждут, что я буду развлекать их. Представление о том, что обучение — это диалог, глубоко им чуждо. Очень было трудно растрясти их. Не берусь судить, получилось ли у меня.

С другой стороны, я могу понять студентов. Мы предаем их ежеминутно нашими ужасными, лишающими их воздуха ежедневными упражнениями в бессмысленной бюрократии, из которых в первую очередь и состоит школьный курс, и, главное, предаем их чудовищным, преступным, подлым ЕГЭ, этим манифестом социального дарвинизма. Можно ли убедительнее одним движением доказать всей стране, что знания — ничто, конъюнктура — всё? Если ребенок-отрок-юноша знает, что вся его жизнь предопределяется одним случайным испытанием, что все его достижения, всё, что он прочувствовал и продумал, не нужно обществу, что единственная цель общества — заставить его почувствовать себя рабом, не имеющим никакой ценности, кроме умения послушно выполнять самые абсурдные и подлые задания, то как же он может не ненавидеть систему образования и не презирать своих учителей? Hе смотреть на лекции как на балаган, а на меня — как на официанта-клоуна? Он так и смотрит. Его успех или неудача в жизни будут определяться уж во всяком случае не тем, что он знает и чего не знает, а тем, какое место сумеет он дарвинистически занять в пирамиде социальной иерархии. Так всегда было. Oб этом и Пушкин писал. Знание — самый бесполезный балласт для успеха. Свой урок вчерашние школьники твердо усвоили.

«Вот и лето прошло, словно и не бывало…»У берега Обского моря на самой поверхности воды плавает рыба, пораженная червями. Ее быстрые движения мучительны. B этих мучениях она умрет. Некоторые рыбы выбрасываются не берег. Их потом сотнями убирают с пляжа в конце осени.

Разница между рыбами и нами — в том, что мы можем сделать выбор и не отдавать себя червям.

На небольшой площадке перед входом в ректорат Новосибирского университета юношеская планерная школа им. В. М. Рыцарева, опираясь на поддержку Сибирского НИИ авиации им. Чаплыгина, проводит набор школьников 13–15 лет для обучения управлению планером. Занятия бесплатные. В геометрии нет царского пути. Летать можно научить только бесплатно.

Так хочется верить, что Новосибирскому университету удастся пробудить к жизни всех своих студентов, покалеченных школой. Редко где встретишь таких увлеченных, ярких, открытых студентов с сияющими глазами, как на залитых августовским солнцем лесных тропинках Академгородка. Да и в целом поколение, родившееся уже в новом тысячелетии, — серьезное, талантливое, глубокое, готовое к работе и радости. Я вступаю в новый учебный год с самыми смелыми надеждами.

Мария Елифёрова
Мария Елифёрова

Мария Елифёрова, филолог, переводчик, финалист премии «Просветитель. Перевод»:

1«Вот и лето прошло, словно и не бывало…». Отдыхала летом я на Селигере за рыбалкой. Это мое любимое хобби. Последние два месяца работала над переводом книги Онор Каргилл-Мартин «Мессалина» — биографии скандально знаменитой императрицы. Это очень трудоемкая задача, книга содержит множество цитат из римских и греческих классиков, нужно все их выверить по русским переводам, которых иногда просто не существует (например, у нас до сих пор отсутствует полный перевод «Естественной истории» Плиния Старшего).

В конце лета решила поучаствовать в конкурсе детективов портала «ЛитРес» и подготовила для него свой сборник ретро-детективных рассказов «Винни Ковальский, гнус частного сыска» 10.

2. Тема искусственного интеллекта мне кажется непомерно раздутой. На мой взгляд, он сулит нам в основном энное количество игрушек, которые людям быстро наскучат. Заменить человека он не сможет по банальной материалистической причине — естественный интеллект человека миллионы лет формировался в ходе эволюции, опираясь на человеческие потребности и аффекты. Которые, в свою очередь, обусловлены физиологией и анатомией человека. Теоретически можно, конечно, создать робота, который будет испытывать аналоги боли, удовольствия или стыда, но это этически сомнительно, а главное, непонятно, в чем прагматика такой постановки задачи — в том, чтобы было с кем поговорить? Да людям бы хоть друг с другом говорить научиться.

Андроник Арутюнов
Андроник Арутюнов

Андроник Арутюнов, ст. науч. сотр. ИПУ РАН:

1. Побывал на замечательной конференции в Греции: Topology and its applications. Пообщался с коллегами, придумал одну идею о том, как связать грубую геометрию 11 с нечеткой топологией. Сейчас как раз активно размышляю на эту тему. Вообще в плане науки много размышлял про задачи грубой геометрии и в целом о таком «макроскопическом взгляде» на математику. Есть всякие идеи и мысли, буду воплощать и реализовывать.

Еще сходил с друзьями в поход «на край мира» — на Кунашир. Остался под огромным впечатлением и от фантастической природы, и от очень приятных местных жителей, и вообще от Курил. Изумительные прекрасные места, обязательно надо будет туда вернуться.

2. Мне кажется, что искусственный интеллект — это очень крутой и классный инструмент. Лично для меня это потенциальная возможность в обозримом будущем избавиться от услуг корректоров и, по крайней мере отчасти, переводчиков. Думаю, что в ближайшие год-два я смогу писать статьи на нормальном английском (сейчас у меня грамматика хромает) с их помощью. То же самое касается иллюстраций. Сейчас от того, чтобы сопровождать свои новые статьи хорошими иллюстрациями, меня отделяет то, что я никак не сяду плотно разобраться с Midjourney, но первые эксперименты уже весьма порадовали. Что уже работает — semantic scholar и его рекомендации по литературе. Регулярно прилетают очень занятные библиографические ссылки.

В целом, полагаю, ИИ начнет быстро вытеснять всякие технические нетворческие специальности типа корректоров, копирайтеров, отчасти «новостников»; возможно, часть «контролирующих» профессий тоже начнет вымирать.

Но не думаю, что стоит тревожиться обладателям творческих профессий: ученым, инженерам и т. д. На наш век нам работы хватит. А вот учиться работать с новыми инструментами — это надо, и это здорово.

Александр Марков
Александр Марков

Александр Марков, культуролог, профессор РГГУ:

1. Летом библиотеки менее доступны, поэтому я в основном писал литературную критику, рецензии, обзоры. Несколько тем продолжил и летом. Одна из них — интеллектуальная история позднего советского времени. Обычно пишут либо о вершинах в науке, либо об истории отдельных дисциплин с учительством и ученичеством. Меня интересовало, как связаны идеи ведущих гуманитариев и их начальные интуиции — грубо говоря, те мысли, которые приходят в голову в юности и определяют форму рассуждений почти на всю жизнь. Другая тема — интермедиальность. Часто хранителем культурной памяти оказывается какой-то музыкальный мотив или живописный прием; и в истории театра, например, простое использование этого приема возрождает или порождает целый мир смыслов. Такое свертывание и развертывание смыслов для меня всегда было существеннее плоской истории влияний и заимствований в искусстве: ведь изучение смыслов требует большей критичности, настоящего критического мышления, умения смотреть, как и в какой момент рождается концепция, — не сводя ее к отдельным приметам.

2. С нейросетями происходит то же, что с любым изобретением, начиная с геометрии или графики: все начинают им пользоваться, и оно «глупеет». Как жаловался еще Гораций: scribimus indocti doctique poemata passim («и невежественные, и ученые, все мы пишем стихи повсюду»). Вот и нейросети уже оказались «повсюду». Но что сулит искусственный интеллект — быть хорошим предупреждением от неосмотрительных действий. Написал ты текст из одних штампов и непроработанных эмоций? — посмотри, нейросеть делает это не хуже. Сделал план развития предприятия? — проверь, не зайдет ли этот план в тупик, потому что он мало чем отличается от проектов, придуманных нейросетью. Так что нейросеть, как и любое искусство, смягчает нравы, удерживая от самонадеянности.

Павел Квартальнов
Павел Квартальнов

Павел Квартальнов, орнитолог, ст. науч. сотр. кафедры зоологии позвоночных биологического факультета МГУ:

1. Начало лета прошло тревожно. Я изучал поведение и биологию певчих птиц в Центрально-Черноземном заповеднике под Курском. Продолжал там изучение пеночек, помогал собирать материал по соловью. Это место оказалось одним из наиболее гостеприимных, где мне только приходилось работать. Достаточно сказать, что меня каждый день готовы были поить парным молоком, а потом спрашивали: «Куда вы уезжаете из нашего рая?» Однако по ночам мы слышали, как над Курском сбивают украинские беспилотники, а за день до нашего отъезда войска «Вагнера» начали движение к Москве. Мы со студентками благополучно закончили работу, однако оставшуюся часть лета я отдыхал — и когда занимался хозяйственными делами в деревне, и когда вел практику у студентов на Беломорской биостанции. Наверное, это был первый раз за полтора года, когда я смог «отпустить» от себя тревоги, не забывая, впрочем, о них. Такая защитная реакция организма. Параллельно с научной работой и преподаванием я продолжал работать с архивом поэта Павла Когана — работа, к которой я подключился прошлой осенью. На биостанции первый раз рассказал о некоторых результатах этой работы, которая, надеюсь, завершится публикацией.

Беломорская биологическая станция МГУ. Фото Павла Квартальнова
Беломорская биологическая станция МГУ. Фото Павла Квартальнова

2. До этого года я был далек от технологий, связанных с искусственным интеллектом. Однако в начале лета студентки познакомили меня с приложением Merlin по определению птиц по голосу, разработанным в Cornell Laboratory of Ornithology. Идентификация птиц в этом приложении происходит с применением искусственного интеллекта. На данный момент это не панацея, и в одних регионах приложение работает очень хорошо, в других — выдает ошибки, однако для самоконтроля и для обучения студентов оно оказалось полезным. Всем рекомендую.

Андрей Калиничев
Андрей Калиничев

Андрей Калиничев, профессор, руководитель группы Высшей школы горных наук (Нант, Франция), член редсовета ТрВ-Наука:

Как обычно, до конца июня я еще преподаю, а потом проверяю магистерские работы. В этот раз они оказались на редкость хорошими, что очень приятно. География этой международной магистерской программы по ядерным технологиям довольно широка — Италия, Испания, Финляндия, Турция, Китай, Гонконг, Филиппины, некоторые африканские страны. Еще два года назад было целых два студента из России, и предусматривалось дальнейшее сотрудничество. Теперь это, конечно, уже невозможно.

На тех международных научных конференциях, куда я каждый год езжу в мае-сентябре, уже совсем не стало участников из России, хотя обычно их бывало довольно много, и их отсутствие пока еще заметно. Так, например, в июле на Гольдшмидтовской конференции в Лионе — важнейшей мировой ежегодной конференции геохимиков — не было в этот раз ни одного российского участника. Кроме тех, разумеется, кто уже давно работает на Западе.

Этим летом впервые после долгого ковидного перерыва к нам прилетели на каникулы дети и внуки. Далеко с ними никуда не ездили, а просто исследовали интересные места вокруг Нанта. Но и помимо этого и в отпуске, и в рабочее время мне удалось довольно много поездить по Франции и в соседние страны. Часто бросаются в глаза украинские флаги. Это, очевидно, никакая не централизованная государственная политика (здесь такое и невозможно), а просто выражение мнения местного населения или локальных администраций.

Мы с женой по-прежнему каждое утро созваниваемся с нашими друзьями-однокурсниками в Одессе — узнать, как у них дела. Осознание чудовищной нелепости и необратимости происходящего очень сильно угнетает.

Кроме того, мы с моим учеником за это лето дописали и отправили для публикации несколько хороших статей. Надеюсь, он теперь успешно защитится.

Из других хороших новостей — активизация мультимедийного проекта t-invariant.org. Он во многом продолжает и расширяет те возможности обсуждения насущных научно-образовательно-общественных проблем, которыми давно известен ТрВ-Наука. И я рад, что мне тоже удается принимать в этом посильное участие.

Наталья Мавлевич
Наталья Мавлевич

Наталья Мавлевич, переводчик французской литературы:

1. У меня сейчас очень много работы, чему я бесконечно рада. Перевод позволяет нырнуть под воду и дышать через соломинку. Этим летом я закончила перевод романа Матиаса Мальзьё «Фарфоровый солдат», действие которого происходит в Эльзасе в конце Второй мировой войны. Сейчас перевожу последний (седьмой) том романа для подростков «Спаситель и сын» Мари-Од Мюрай. Наконец, только что закончилась общая работа нашего вольного семинара — перевод «Итальянского дневника» братьев Гонкур.

Отдыхаю (и работаю) я прямо сейчас — выкроила десять дней и провожу их в лучшем месте на свете — в Царском Селе. Это такой райский остров среди ада.

2. Право, не знаю. В нейросетях я ровным счетом ничего не смыслю. Думаю, что искусственный интеллект сам по себе, как и все изобретения человеческого ума, не плох и не хорош. И может принести огромную пользу и огромный вред — в зависимости от того, кто и как им воспользуется.

Дмитрий Веденяпин (cws.media)
Дмитрий Веденяпин (cws.media)

Дмитрий Веденяпин, поэт, переводчик:

1. Летом я был в Эстонии, в маленькой деревне Кясму. Это замечательное место: море, прекрасный сосновый лес… В последние полтора года куда бы ты ни поехал — тебя преследует ощущение, что «отравлен хлеб и воздух выпит», но Кясму отчаянно сопротивляется и сохраняет свою райскость. Я почти каждый день работал там, в основном в лесу, над стихами, из которых, надеюсь, составится вскоре новая книга. Незадолго до отъезда, 26 и 27 августа, я читал стихи на Ландшафтном фестивале в Тарту и Таллине.

2. Мои знания в области новых компьютерных технологий и тем более такой продвинутой штуки, как «искусственный интеллект», мягко говоря, ограничены. Разумеется, я читал разные соображения на эту тему и видел интервью со специалистами. Интуитивно мне кажется, что, как всякое сильное средство, искусственный интеллект может использоваться и на пользу человечеству, и во вред. Всё, как всегда, зависит от людей. Казалось бы, происходящее сегодня не располагает к оптимизму, но я вопреки всему продолжаю верить в «образ мира, в слове явленный, и творчество, и чудотворство».

Материал подготовил Алексей Огнёв


1 См. также эссе «Про собак» в рубрике «Между прочим»: trv-science.ru/2020/06/pro-sobak/

2 limonova.co.il/product-page/павел-амнуэль-некриминальный-случай-электронная-книга

3 См. также дискуссию об ИИ на страницах ТрВ-Наука: trv-science.ru/2023/07/nauka-v-seredine-21-veka-kakoj-ona-budet/

4 letnyayashkola.org

5 corpus.ru/products/gvido-tonelli-kniga-bytiya.htm

6 corpus.ru/products/maks-tegmark-zhizn-3-0-chelovek-ehpoha-iskusstv-intellekta.htm

7 trv-science.ru/2022/12/budushchee-nikogda-ne-byvaet-pusto/

8 gorky.media/intervyu/ne-tolko-gilgamesh-i-tiamat

9 nytimes.com/2023/09/01/business/chatbot-essays-harvard-yale-princeton-dartmouth.html

10 litres.ru/book/mariya-eliferova-32379642/vinni-kovalskiy-gnus-chastnogo-syska-69563128/

11 Подробнее о «грубой геометрии»: trv-science.ru/2023/01/matematicheskaya-grubost-v-xoroshem-smysle-slova/

Подписаться
Уведомление о
guest

741 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
res
res
10 месяцев(-а) назад

Опрашивать своих, единоверцев т.с., конечно хорошо. Но в науке, если издание все еще про науку, принято спорить (поскольку, если честно, мало что понятно ;) ). Гораздо интереснее услышать разные, даже конфликтные, мнения.
А то опрашиваемые которые год дудят в одну дуду ))

Рабочи
Рабочи
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Вы имеете ввиду зима-диссидентов? Которые считают, что лето не проходит, а зимы не бывает?

res
res
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Рабочи

В Калифорнии таких хватает ))

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад

«либеральная демократия сводит человечность к очень небольшому набору самых базовых функций — в первую очередь, физиологических отправлений и конкурентной ненависти к своему ближнему. B таком узком мире чат-бот со многим справится лучше человека.»

Мощное обобщение и нетривиальная логика! Видимо, следуя такой же логике, правительство решило, что Искусственный интеллект будет нанимать госслужащих

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Мне вот интересно, откуда он это взял.

res
res
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

К гадалке не ходи, ИИ будет использован, и уже используется, прежде всего в военных технологиях. Что мы частично и видим ((

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

На один музыкальный сайт, где кроме прочего ребята с энтузиазмом подбирают аккорды к песням по заказу пользователей, поступил заказ на песню, написанную ИИ. Дык, никто не взялся за подбор – побрезговали, хотя песенка простенькая и ничуть не хуже современного поп-мэйнстрима. А политики и военные походу менее брезгливы.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Это скорее не про либеральную демократию, а про диктатуру большинства. Для необычного и особенного одинаково тяжелы диктат государства и диктат общества. Как ни странно, конфликт государства и общества нередко полезен для развития индивидуальностей, поскольку снижает давления того и другого на конкретные личности.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Вообще-то, именно добавление либерализма к принципу демократии как раз и подразумевает отказ от давления большинства на всякие меньшинства и отдельных людей. Это классика.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Либерализм должен помочь от законодательного диктата большинства. А нужно ещё защитить человека от банды на районе, местного священника, пассионариев с культурой отмены или патриотическим угаром. Насколько я понял, баланс достигнутый в реальном либерально-демократическом (по самоназванию) обществе автору не понравился. Не понравился до такой степени, что НГУ видится в розовом свете.А я как раз из НГУ уволился, чтобы на это больше не смотреть.

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А я не мог спокойно смотреть на упомянутую автором червивую рыбу в Обском море. Не обходится, всё-таки, без некой червоточины во всём искусственном – водоёме, интеллекте и т.п.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

На самом деле обилие различных паразитов в воде и рыбе — это общая проблема обского речного бассейна, в застойном Обском море она только видна более явно. Если кто-то хочет отдохнуть на рыбалке в Сибири — выбирайте реки бассейна Енисея.

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Да, Енисей почище, но в Красноярском водохранилище похожие проблемы. Быстрое затопление суши усугубляет естественный фон паразитов в искусственных водоёмах.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Ну да. В принципе, либерализм должен защищать права и свободы личности от любого диктата, не только от государства. На практике это не достижимо, ибо свободы одних начинают задевать права других. Чтобы не было анархии,каждое общество ищет свой баланс ограничения прав и свобод. Об этом много спорили и спорят.

Но вот представленной формулировки я не встречал. Интересно,чесслово.

Ричард
Ричард
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

.Вот мнение нобелевского лауреата:
https://brodskiy.su/muzhik-i-enot/

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Согласен с Ваши анализом. «Законодательный диктат» — наименьшая из проблем человека в сегодняшнем обществе. «Законы» хотя бы написаны на бумаге. Гораздо тяжелее постоянно изменяющиеся, неизвестно кем и как сформулированные, имеющие обратную силу, очень жёстко воплощаемые мафиозно-криминальные «понятия», называемые «общественным мнением» и играющие ключевую роль в любом известном мне т.н. «либерально-демократическом» обществе. Власть преступного «общественного мнения» осуществляется при полном, и что самое изумительное, абсолютно добровольном, твёрдо заученном одобрении всех членов общества — малейший голос протеста не просто не слышен, а именно немыслим, невозможно само его появление, настолько все привыкли безоговорочно выполнять самые произвольные, самые преступные распоряжения, коль скоро те — неизвестно кем и неизвестно как! — объявлены «голосом народа». Разрешите проиллюстрировать мою мысль вымышленным анекдотом. Группа русских и французских математиков общается на конференции. Подъезжает тележка с мороженым. Русские берут каждый какое хочет. Французы открывают газету, в которой написано, какое нужно брать. После каждый то и берёт. Один француз берёт другое. Никто ничего ему не говорит. Когда тележка отъезжает, каждый француз по очереди подходит и плюёт ренегату в лицо.

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад

Вымышленный анекдот не смешон по определению.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну, надоел человеку Париж и французская жизнь заодно к Парижу.
Бывает.
Вон Пафнутий Чебышёв некогда сетовал, что приходилось ему отрывать от занятий в нынешнем СПбГУ для заседаний Академии Франции. Он, кстати, ясные и короткие курсы читал, записи сохранились и переизданы в тридцатых годах.
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Я вот подумал, и решил добавить в этот анекдот недостающую часть. А именно, в газете написано, что как выяснилось, при производстве некоторых сортов мороженого имело место что-то из следующего:

а) используется детский или рабский труд, труд нелегальных мигрантов

б) нарушаются права женщин-работниц

в) происходят экологически вредные выбросы

г) компания нарушает санкции, сотрудничает с кем не надо

И тому подобное. В этом случае поведение французов уже не выглядит настолько абсурдным, хотя они конечно перегибают палку.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Да! Причем в газете так написано, что не поймешь: то ли используют рабский труд, то ли продают в иные-другие страны в обход санкций. « Это ведь еще хуже», пишут в газете. Все точно!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Получается, у французов есть ценности, которые они готовы отстаивать в повседневной жизни, порой даже ценой личных отношений. Пусть и с перегибами. У россиян таких ценностей нет. Ни один бойкот западных товаров не удался, западные компании сами ушли. Идея пересадить чиновников на отечественные автомобили поднималась еще Немцовым, теперь поднята снова, но чиновники ее саботируют, несмотря на весь показной патриотизм. На Мерседесах и БМВ люди лепят надписи «Спасибо деду за Победу» и «Можем повторить». Канал РЕН-ТВ показывает антизападные и антинаучные передачи вперемешку с западными боевиками, и это ложится аккурат в его аудиторию. Так и живем.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

ДА, мне кажется, Вы прекрасно поняли и передали мою мысль, просто оценки у нас разные, ну так это жизнь. А так, ДА, подтверждаю, мне дороже русская простодушная любовь к человеку, а не к принципу, и я готов, ради этой, на мой взгляд, несопоставимо более высокой и важной ценности, мириться с чиновничьими Мерседесами. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Разрешите не согласиться. Никакого «отказа» не вижу на практике нигде, ни в одном знакомом мне либерально-демократическом обществе (конкретно: Соединённых Штатах и Франции). «Классика» же как раз в Вашем слове «всякие» — КТО решает, на какие «всякие» можно «давить», а на какие нет? Я тут в лекции недавно Пушкина упомянул (примерно: «распределение гласных в стихах Пушкина — свойство не Пушкина, а русского языка») — мой американский коллега пришёл в неподдельный ужас: «что ты, Саша, этого сейчас нельзя делать». Вы можете быть не согласны, но пока я слышу от Вас только личные выпады, именно иллюстрирующие мой исходный тезис: в защиту либеральной демократии, как и в защиту нацизма, не существует рациональных аргументов.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Дело в том, что общества, которые НАЗЫВАЮТ СЕБЯ либерально-демократическими, совершенно не обязательно таковыми являются на деле. Или же придерживаются либерально-демократических порядков только в каких-то отдельных областях. Вот в России есть даже либерально-демократическая партия, в парламенте между прочим.

Собственно в этом нет ничего необычного. На знаменах христианства много чего высокого и благородного. Но под этими знаменами творились зачастую самые мерзкие дела.

И коммунисты проповедовали много чего хорошего и доброго. На практике вышло не так.

Есть идеи и есть конкретная практика в конкретных ситуациях. Давайте просто это различать.

Рабочи
Рабочи
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

С коммунистами, конечно, смешно получилось. Взять изначально теоретическую идею о предельном случае капитализма и его возможном переходе к коммунизму как результат снятия пересыщения из-за быстрого роста, и посчитать что в нищей аграрной отставшей стране можно пересытиться вообще без продуктов, минуя капитализм, а тех, кто с этим не согласен расстреливать миллионами — Это да, нужен специальный лишнехромасонный интеллект.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Только о конкретной практике и пишу. «Идеи» у Платона, а общественная жизнь —- практика. ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. « По плодам их узнаете их» — говорит Господь. Если я верно понял Ваше возражение, то Вы утверждаете, что преступления, совершаемые в современных Соединенных Штатх и Франции, противоречат 
«идее» либеральной демократии. Докажите, пожалуйста, этот тезис. То, что преступления христиан противоречат учению Христа, a) знает каждый христианин b) легко доказывается указанием на конкретные стихи Евангелия, конкретные, прямые высказывания Святых Отцов. 

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Погуглите «чайник Рассела». Вы высказали тезис о принципиальных свойствах либеральной демократии (если я правильно понял). Именно на Вас и лежит бремя доказывать.

Я же всего лишь проявляю здоровый скепсис. Частные факты не являются доказательством общего утверждения.

Если же речь только о конкретных практиках — у меня возражений нет. Могу только посоветовать быть точнее в формулировках. Не «либеральная демократия», а «практики в странах, декларирующих принципы либеральной демократии». Две большие разницы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Я первый готов признать недостаточность моих объяснений. Тогда разрешите вопрос к Вам: если Вы согласны с моей оценкой конкретных практик в Штатах и Франции, но не согласны с моим объяснением причин этих практик —- то как Вы объясняете их для себя? Считаете ли Вы практически возможным, что Штаты и Франция в ближайшие несколько десятилетий откажутся от этих практик? Если нет, то мы и в этом согласны. Если да, то как? Можно ли предложить хоть малейший, не откровенно фантастический сценарий? Моё же отождествление « либеральная демократия =[по определению]=политический и общественный режим во Франции и Соединённых Штатах» кажется мне скорее законным: если нет, то как определяете либеральную демократию Вы? Ваше возражение о неаккуратности формулировок я с благодарностью принимаю.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Содержимое очень часто отличается от того, что написано на упаковке и пропагандируется в рекламе. Особенно в политике. Примеров масса. См. например Либерально-Демократическая Партия России. И все что угодно вглубь веков и по всему шарику.

Причины всегда очень просты. Циничная борьба за деньги и власть, которую прикрывают красивыми лозунгами и идеями. Чтобы дурить доверчивого обывателя. В этом смысле нынешние практики «либерально-демократических» стран не представляют собой ничего особенного.

Думаю, и дальше все будет как обычно. Будут продолжать дурить людей, пока не обанкротятся окончательно. Тогда их сметут… и заменят … новые манипуляторы. Которые придумают новые красивые вывески. И это ко всем моделям относится, не только к либеральной демократии.

Прогресс в целом идет медленно. Но идет. Почитайте, например, Сомерсета Моэма. Английское общество примерно век-полтора тому назад. Вполне тогда продвинутое. Но на порядок более косное и зажатое, чем мы видим в современном мире.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Здесь мы несогласны. Общество, изображенное в сочинениях Сомерсета Моэма на два порядка более свободное, чем сегодняшнее — не скажу, английское, т.к. не знаю его по опыту — но точно французское и американское, и то и другое подробно изображенные Сомерсетом Моэмом. Наконец, сегодняшнее русское общество не просто на два, а на двадцать два порядка свободнее, чем любое знакомое мне западное: доказательство перед Вами — сам наш разговор: он невозможен ни в одной « демократической » стране, где я был. Личная свобода есть. Но личная свобода несовместима с демократией. Ваши собственные слова дают лучшее доказательство: Ваше демократическое миросозерцание приводит Вас к отрицанию существования свободы, которая, при этом, всё это время, у Вас в руках.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Прикольно. Я это воспринимаю совсем иначе. Наверно это вообще вопрос личного восприятия свобод и не свобод. Привычные ограничения или те, что соответствуют личному мнению, не жмут. Думаю, это как с нашими диссидентами, по которым советская действительность шла как паровой каток. А миллионы людей рядом ничего такого не замечали.

Свобода ведь понятие гуманитарное. То есть в принципе существует только в восприятии людей.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Так в этом же весь вопрос. Как «ограничения» становятся « привычными »? Ваше «личное мнение» подстраивается под общественный консенсус? Обычно, до известной степени, да. Весь вопрос в степени этого подстраивания. A как быть с «непривыкшими », с теми, кому «жмёт»?Ответ либеральной демократии прост — убивать. Убивать среди бела дня. Мы это каждый день и видим. Вы возражаете, что это ответ конкретных практик, а не самой демократической идеи. Я же Вас и спршиваю, а какой тогда ответ демократической идеи? И какой лично Ваш? (ad marg. Диссиденты тут ни при чём — они исходно занимались политикой, жизнью общественной. Я говорю о людях, который живут своей частной жизнью, к которым общество врывается в их частную жизнь. Насколько я могу судить, свобода частной жизни даже в СССР простиралась очень далеко.) 

Рабочи
Рабочи
10 месяцев(-а) назад

Какие вообще вопросы могут быть к студентам, если професора ран такой бред несут? студенты то похоже адекватные там.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

«Ответ либеральной демократии прост — убивать.» Не согласен совершенно. Это ответ из идеологии фашизма. Ответ либеральной демократии ровно противоположный. Давать жить и даже заботиться об этом меньшинстве. Это и мой ответ.

Тот факт, что реальные практики иные, говорит лишь о том, что они не соответствуют принципам либерализма.

По поводу диссидентов Вы ошибаетесь. Никакой политикой они не занимались. Это и невозможно было в СССР. Обычные люди, которых давило вранье из каждого утюга. Настолько, что терпеть и молчать они просто не могли. Лучше всего о них в «Московских кухнях» Кима.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Простите, пожалуйста, а в чём я неправ с диссидентами? «Обычные люди, которых давило вранье из каждого утюга. Настолько, что терпеть и молчать они просто не могли» — это общественная позиция. Это не проблематика частной жизни. Это именно политика: именно желание изменить общество в его общественных функциях (этих самых «лживых утюгах» — как Вы сами заметили, они в любом обществе лживые), а не защита своей собственной частной жизни, в которую никто и не лез. Вот Пастернак читал «Доктора Живаго» друзьям в 40е, собирались десятки людей, см. у Любимова. И что? И ничего. Никто не прервал его чтения,

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Еще разок. Они не ставили себе цели изменить общество в его общественных функциях. Я в юности с несколькими такими людьми был знаком. Им (фигурально выражаясь) было больно, и они кричали. Когда кричали дома в подушку, их не трогали, А когда звуки выходили на улицу, их прессовали.

Кстати, Ваша позиция мне чем-то их напоминает. Вы же не пытаетесь изменить французское общество. Но кричите о его недостатках, которые Вас задели за живое. Или я не прав по поводу Вас?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вы не совсем правы. Нужно было не только «кричать дома в подушку», нужно было кричать вместе со всеми и очень громко оруэлловские лозунги. Если человек вместе со всеми не кричал, он был белой вороной — и его давили. До 53-его буквально, после 53-его — всяко было, но о профессиональном росте можно было забыть (если ты не математик, которому кроме карандаша и листа бумаги и не нужно ничего) 

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Да, это верное замечание. Надо было быть и комсомольцем, и на определенном уровне и в партию вступать. Со всеми вытекающими.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад

> Насколько я могу судить, свобода частной жизни даже в СССР простиралась очень далеко.
Ну да, для Светланы Иосифовны Аллилуевой с её старшим братом Василием, для госпожи Чурбановой Галины Леонидовны. И ещё примерно полудесятка «папиных дочек».
Для остальных Ваше суждение, мягко говоря, ну оченно сильно завышено и не срабатывает никоим образом.
Впрочем, об тогдашнем реальном СССР у Вас могли, имхо, остаться лишь разрозненные детские впечатления даже, простите, до (в смысле ранее) Вашего «второшкольного периода» (обучения), не более того.
То, что СССР пал, в этом повинно и беспрецедентное вторжение падшего почившего в бозе СССР в частную жизнь рядовых граждан.
Впрочем, и многие аспекты частной жизни указанных мной выше лиц решало указивными методами Политбюро Центрального Комитета КПСС, именно так!
О браке с иностранцами нельзя было до Горбачёвской Перестройки даже помыслить, не то, что вслух объявить. Репрессировали мгновенно «от винта».
Л.К.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ДА, конечно, были серьёзные ограничения общения с иностранцами, не говорим уж о браке. Были преследования верующих. А помимо этого — как «вторгался» СССР в частную жизнь своих граждан? Потому и спрашиваю, что не знаю.

Рабочий
Рабочий
10 месяцев(-а) назад

Ограничения с иностранцами? Ну что вы, это ж не тот уровень. Вот притеснения по национальному признаку самих граждан это истинная свобода. Антисемитские практики, лимитчкики, угнетание писателей и поэтом и т.д. это все все нам показалось? Как вообще можно оправдывать такую низость. Совки были тупыми дятлами, это уже вроде все поняли и история это хорошо показала.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

«Свобода ведь понятие гуманитарное. То есть в принципе существует только в восприятии людей». — Это не так. При интерференции от источника сверхмалой мощности (космическое излучение Д-линии натрия) точку падения кванта на экран интерферометра нельзя заранее определить, то есть квант «свободен». Сейчас всё больше говорят, что принцип неопределенности связан не с измерением, а с принципиальной свободой частицы.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Мы о свободе людей. И их ощущениях свободы-несвободы.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Так в том-то и дело, что свобода не человеческая выдумка, а свойство всей «материи» (в христианстве есть догмат, касающийся этого). И человек, лишенный свободы — мертвый человек. 

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Извините, не буду поддерживать эту совершенно для меня беспредметную ветку. Человека, который ощущает себя несвободным, не утешает свобода его элементарных частиц.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

«Человека, который ощущает себя несвободным, не утешает свобода его элементарных частиц». — не утешает она его именно потому, что свобода не дело рук человеческих (мало ли что из дел рук человеческих потеряли и не вспоминаем об этом), а очень важная «онтологическая» вещь. Нет свободы — нет человека.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

«Но личная свобода несовместима с демократией.» — очень странная позиция для человека, называющего себя христианином. Как известно, демократию (выборность управленцев) Моисей установил во время Исхода (Второзаконие, 1) и она была принята Богом «по умолчанию». То есть демократия имеет какие-никакие религиозные основания для человека, принадлежащего (или говорящего о себе, как о принадлежащем) к иудео-греко-христианской культуре. Там, правда, в толпе вышедших из Египта евреев, нашлись мужи мудрые, умные и сведущие (цитата), то есть годные для «кандидатов в депутаты», а в постсоветской России с такими «мужами» проблемы, но тут тоже нужно на себя оборотиться. А раз проблемы с «мужами», то и с законами, которые эти «мужи» будут принимать, тоже будут проблемы.
«Троицкий вариант» недавно опубликовал письмо по поводу «посадки» одного из ученых. Если начинать день с обзора VPN новостей, то ученый этот — не единичный случай. Как им объяснить про нынешнюю местную свободу, а? Как Вы будете объяснять? Стыдно потом не будет?
А уж про бывшую местную и говорить не хочется — во всяком случае то, что говорите Вы, похоже на бред (уж извините — меня вполне можно извинить — в крестьянской семье отца трое арестованных. Братья отца реабилитированы. а дед до реабилитации не дожил. Напомню — последний политзаключенный умер в тюрьме в 1986, а в рабочих армия стреляла в 1962)

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Извините, пожалуйста, Вы, может быть, я не понял Вас? По-моему, Вы возражаете против тезисов, которых я никогда не делал. Я пишу о давлении СО СТОРОНЫ КОЛЛЕГ, по-моему, ясно, несколько раз подчёркиваю. Как и каждый русский школьник, новочеркасский расстрел я в школе проходил — при чём он тут? Уточните, пожалуйста, Вашу ссылку на Второзаконие. я читаю (1.15):

https://biblehub.com/texts/deuteronomy/1-15.htm

— καὶ ἔλαβον ἐξ ὑμῶν ἄνδρας σοφοὺς καὶ ἐπιστήμονας καὶ συνετοὺς — И взял я главных из колен ваших, мужей мудрых и испытанных,— поставленное в русском переводе явно «я» подразумевается формой глагола по-еврейски и по-гречески, причём, кажется, из контекста нет сомнений (см. 1.1

https://biblehub.com/texts/deuteronomy/1-1.htm

), что именно и конкретно лично Моисей взял этих мудрых мужей, как в русском переводе и стоит. что я упускаю? Или Вы имели в виду другой стих — если можно, уточните, пожалуйста, Вашу мысль?

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

1 Сначало о демократии: Второзаконие 1 глава  9 И я сказал вам в то время: не могу один водить вас; 10 Господь, Бог ваш, размножил вас, и вот, вы ныне многочисленны, как звёзды небесные; 11 Господь, Бог отцов ваших, да умножит вас в тысячу крат против того, сколько вас теперь, и да благословит вас, как Он говорил вам: 12 как же мне одному носить тягости ваши, бремена ваши и распри ваши? 13 ИЗБЕРИТЕ себе по коленам вашим мужей мудрых, разумных и испытанных, и я поставлю их начальниками вашими. 14 Вы отвечали мне и сказали: хорошее дело велишь ты сделать. Или Вы полагаете, что Моисей знал каждого лично и мнение остальных ему было безразлично? К слову — посмотрите 1 Царств, 8 — там мнение Бога о единоличной власти. Мало того, что резко негативное — страшное. Выберете царя — можете забыть о Боге — отвечать на ваши молитвы Он не будет. Вы не перечислите системы власти, которые Вам кажуться более предпочтительными, чем демократия (которая, конечно же — далее Черчилль)? 2 “Но личная свобода несовместима с демократией.” — это Ваши слова, не мои. Я никак не могу понять — Вы всерьёз говорите или «прикидываетесь», когда говорите о личной свободе в СССР? Я не буду рекомендовать Вам книги, в которых интеллигентные люди рассказывают, как они выли от тоски, от безвыходности — Вы, как человек, считающий себя образованным, и сами должны это знать. Я просто приведу Вам слова мужа моей деревенской тетки: «Сейчас! Сейчас жить можно — сейчас она себя за день работы на 15 дней обеспечивает!» — я сначала не понял, а потом понял и ужаснулся! — Три рубля «она» в день зарабатывала — а это 15 килограммовых буханок черного хлеба! Разговор — в восьмидесятом году! Вы что же, думаете, что при такой материальной обеспеченности» свободы много? Вы мне пример не приведёте — что… Подробнее »

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Разрешите кратко, если нужно, могу развить. Ваш экзегезис Второзакония 1:13 кажется мне преувеличенным. Соответствующий еврейский глагол очень полисемантичен, встречается в разных местах в разных смыслах и допускает разные переводы: например, Семьдесят мудрецов перевели « дайте » (вместо « изберите »), за ними вслед пошли и ученые Короля Иакова . Могу подробнее расписать, если интересно. В общем, в защиту конкретно демократии, мне кажется, этот стих не может быть приведен. Что до личной свободы в СССР, я не утверждаю, а спрашиваю: как конкретно вторгалось общество в Вашу личную свободу? Я совсем не хочу идеализировать СССР, меня сильно отталкивает советская жесткая иерархичность —- гораздо жестче сегодняшней —- и советская ужасающая коррупция — судя по рассказам, действительно, в брежневском СССР в большей степени часть повседневной жизни, чем сегодня. Но конкретно стеснение частной жизни со стороны государства — пока не вижу примеров по существу.  

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Александр Игоревич! 1. А как еще в Септуагинте это могли перевести — на дворе-то не республика, а Птолемей? И уж тем более, лакеи Якова? У меня есть еврейский текст — перевод Гиля с комментариями Й. Герца, главного раввина Британской империи (2001). И в переводе и в комментариях — «выберете». Да и не могло быть иначе после слов Бога о монархии — ясно, что каждый должен отвечать за себя и перекладывать ответственность на кого-то другого — отвергать Бога в собственной жизни. Вы, когда будете «подробно расписывать», не забудьте в 1 Маккавейскую, 8 заглянуть — она, хотя и второканоническая, но, как было сказано, тоже полезно. Там тоже республиканские мотивы (выборА, стало быть). 2. «и советская ужасающая коррупция — судя по рассказам, действительно, в брежневском СССР в большей степени часть повседневной жизни, чем сегодня.» — это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Где-то с 2008-9гг коррупция — основное препятствие для развития экономики в России. При Брежневе такого не могло быть (базы не было — не с кого таких взяток было тянуть). Коррупция была среди «интеллигентов». На всей другой территории господствовала глупость и корысть номенклатуры (корысть и коррупция — разные вещи). 3. «как конкретно вторгалось общество в Вашу личную свободу?» — во-первых, никакого «общества» в СССР не было. Была «толпа». Вторгалась власть в лице КГБ и их ставленников, а «толпа» по знаку «свыше» их поддерживала. Во-вторых, как вторгалась, тут надо или очень коротко или очень-очень пространно. Постараюсь коротко. Различие слов и дел официоза не бросалось в глаза разве что полному идиоту. Курсы философии и прочего в МГУ вызывали лишь отвращение. Но кандидатский сдавать надо. Поступил в «Университет марксизма-ленинизма» на философию. И попал к ученикам Ильенкова! Гонимым — но которые старались говорить то, что думали. Понял, что философия — действительно, наука, и что философия без Бога — вещь самоубийственная (что Ильенков и… Подробнее »

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Гончаров А.И.
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Преследование верующих в СССР — действительно, ужасно, и ужасна Ваша история. А вот из РПЦ (не обижайтесь, пожалуйста!) думаю, Вы зря хотите выйти. РПЦ большая. Если не прямо в Вашем, то в соседнем храме Вы найдете людей, которые встретят Вас с сочувствием и любовью.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Во-первых, ничего «ужасного» в моей истории нет — история моего деда и двух его сыновей, история моих посаженных друзей, история моих сломленных КГБ бывших друзей — эти истории, действительно, ужасны (в особенности тех, кого сломали). Как ужасна история большевистской России. И дело не в преследовании верующих — дело в преследовании «не таких, как все». А так как не такие, как все, чаще всего оказывались и самыми умными и самыми работящими, дело в ужасной истории всей России — дело в смене российской культуры. Она и до 1917 была самой отсталой в ойкумене иудео-греко-христианской культуры, а уж после 17-ого стала принципиально другой. Сейчас на Западе это, наконец, начинают понимать — в одном из новостных VPN-изданий на днях появилась статья по этому поводу — горькая, но абсолютно правдивая. Но это очень большой разговор.
А во-вторых — несколько месяцев назад Вы себя позиционировали, как человека, вполне согласного с теми из христиан, которые в СССР считали возможным совмещать членство в комсомоле и КПСС со своим христианством. То есть считали лицемерие совершенно нормальным состоянием человека. Так как это находится в прямом противоречии со словами Христа (и с обличением Его лицемеров), то не думаю, что Вы можете давать советы.
А в-третьих, хотя Вы и называете себя христианином, но, судя по Вашей полной неосведомленности того, что происходит в храмах РПЦ, наведываетесь Вы туда редко. Расклад же такой — 80%/20% во всех храмах РПЦ, 66%33% — в самых «интеллигентных». Но эти 20% или 33% молчат в тряпочку, — а, стало быть, это тоже не моё «собрание».
Как Вы помните, свою автокефалию русская церковь купила за деньги, то есть была с самого начала ничтожной. У Церкви после Великого раскола возникли очень большие проблемы ( https://ahilla.ru/problemy-velikogo-obedineniya/ ), а уж русская церковь из проблем не вылезала.  

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

«Я пишу о давлении СО СТОРОНЫ КОЛЛЕГ». Прошу прощения, а что кроме того, что Вы лично не вписались в какой-то конкретный иностранный коллектив? Какие еще данные Вы можете привлечь для обоснования своих суждений о либеральной демократии?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Kак раз мои личные истории именно что не могу (мало ли кто куда вписался, а куда не вписался? в России я, что ли, везде вписался?). Предлагаю Вам ознакомиться с любым из скандалов, сотрясающих сегодня фр кампусы. Очень поучительный — в Sciences po (немного огрубляя: сняли директора, за то, что он не настучал на сотрудника —- самого директора вообще ни в чем не обвиняли —- посмотрите сами! ) К слову: Ваше замечание о моей духовной близости к диссидентам чрезвычайно интересно, очень неожиданно для меня и тем еще интереснее — я его продумаю.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Спасибо за ответ. Посмотрю и подумаю.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Я по-французски не читаю, прочел в изложении ТАСС. По-моему, все правильно. Не знаю, к чему тут претензии. Это же не политика, а сексуальные преступления, повод серьезный. А со стороны ректора, благородный поступок. От российских такого не дождешься.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Ознакомьтесь подробнее :) Выдавили ректора за аспекты жизни его сотрудника, во всяком случае никакого отношения не имеющие к сфере компетенции ректора. Вам правда это нравится? А чем? 

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад

А в Вашем же ИППИ, где Вы изволите служить / совместительствовать за совершенно непонятные грехи гонят и гнобят Соболевского, это — норм?!
Что -то без Вашего громогласного возмущения, и ведь куда как ближе Парижу (простите за просторечие).
Или я не прав и не в курсах, может Вы меня, да и других заодно просветите, а?
Л.М. Коганов, старый математик.
Давайте с внутрицеховой и внутрироссийской солидарности начнём (рассмотрение), прежде критики парижских нравов. Проще станется. Имхо.
К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

О конфликте в ИППИ подробно писал ТрВ, в частности, сказал лично я. Сказал то, что думаю на самом деле, пытаясь говорить сдержанно в силу деликатности сюжета, но честно и не уходя от предмета. Что о конфликте в ИППИ ни думать, он разворачивается исключительно в профессиональной плоскости. Этот конфликт мне причиняет большую боль, я буквально так и сказал. Скажите, пожалуйста, что еще мне следует сделать?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад

Прошу Вас повторить вкратце здесь Вашу личную позицию по конфликту (якобы с Ваших слов лежащему в чисто профессиональной плоскости), здесь и снова.
Заранее признателен за краткое резюме именно Вашей позиции.
Л.К.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

См. интервью :) прямо тут на сайте. На какой Ваш вопрос оно не отвечает?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад

Простите, но кроме покойного господина Нуриева, известного артиста балета (?), который якобы намеренно «уронил» партнёршу (дикий по нравственным меркам поступок с точки зрения нормальных не насквозь аморальных людей), а затем якобы ещё и вынудил у нея извинения — кроме этих балетных «баек», меня мало занимавших как до, так и после прочтения, я в Вашем интерввью, взятом у Вас господином Огневым, не понял решительно ничего: какие-то молитвы в стиле покойного господина Максимилиана Волошина и пр.
Так что убедительно прошу Вас именно «отрезюмировать», тем паче, что директора «маханули по-новой» и не глядючи (на научный коллектив).
Л.К.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

В сообщении ТАСС:

После появления сведений об обвинениях Дюамеля и расследовании в СМИ несколько студентов и преподавателей института осудили ректора за то, что он не стал выяснять подробности у тех, кто сообщил о действиях политолога и не принял никаких мер в его отношении. В коллективном обращении на страницах газеты Liberation они потребовали его отставки. Из-за того, что Мион до 2019 года служил в Государственном совете страны, они напомнили, что во французском уголовно-процессуальном кодексе есть положение, обязывающее любого представителя власти немедленно сообщать в прокуратуру любые полученные им сведения о преступлении.

То есть юридическое основание есть. Да и вообще, хороший руководитель может чувствовать свою моральную ответственность за что-то происходящее в его ведомстве, даже если формально он не виноват. Возможно, его бы мучила мысль, что люди плохо о нем думают. По-моему, это благородно. В отличие от многих российских ректоров и директоров, которых мнение коллектива не волнует и они ведут себя по принципу «да. мы о…уели и что?». Например, в ИППИ воцарился новый директор, которому все равно, что коллектив против, и он не нашел правильным отказаться от этой должности, за что заслуживал бы уважения. Вот это мне не нравится.

И вообще, у Вас сначала речь шла об осуждении человека коллективом за политические взгляды, а теперь перескочили на осуждение за проступки. Вы считаете, что нет таких проступков, за которые коллективу стоило бы осуждать человека?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

ДА. Kоллективу ни в каком случае нельзя осуждать человека. И ни в каком случае нельзя брать правосудие в свои руки. А студентам, через газеты, добиваться отставки ректора, абсолютно ни в чем не виноватого, притянув за уши искусственный повод? Вам это нравится. Я не могу Вам помешать. Могу Вас только предупредить: в такой логике Вы очень быстро лично сами станете убийцей. Убийства, в которых Вы примете участие, будут блестяще юридически оформлены. Но это будут настоящие убийства. А решать Вам — свобода на то Вам и дана, чтобы Вы ей свободно пользовались. Этот дар включает в себя Вашу свободу стать убийцей.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
10 месяцев(-а) назад

Простите, Ваше «вангование», имхо, на грани фола. А, может быть, и за ней, за этой весьма зыбкой гранью.
Ибо неисповедимы пути Господни.
Л.К.
Обвинение человека в якобы будущих, ещё не совершённых преступлениях — ну это, право, уж слишком.
Вне, имхо, разумного рассмотрения вопроса.
Так считаю и уверен.
К.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Вы правы. Согласен. Следовало сказать: « существует риск … ». Спасибо большое!

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

А одному человеку можно осуждать одного человека или тоже нет? Но если людей, которые каждый, как личность, осуждает какого-то человека, наберется много в коллективе, то и получится, что коллектив осуждает. Если, например, трудовой коллектив работает по договору, и этот договор будет сорван по вине одного человека, так что люди не получат денег, уж поверьте, они его осудят. Если, например, в коллективе вуза есть люди, которые берут взятки за экзамены и зачеты, дискриминируют по национальному признаку, домогаются студенток, жульничают с диссертациями и публикациями — правильно ли, чтобы окружающие были к этому равнодушны? Если в научном коллективе выясняется, что человек совершал плагиат, подтасовывал результаты, накручивал себе показатели платными публикациями и т.п. — правильно ли, чтобы все делали вид, что ничего не происходит?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Профессиональная жизнь коллектива регулируется сформулированным на письме договором. Прямая обязанность следить за его соблюдением и лежит на администрации коллектива. Ясно, что если на кухне перестанут резать салаты, то ресторан не сможет кормить посетителей, соответственно, нерадивого повара быстро уволят. Вы, однако, совершаете подмену: на основании связывающего коллектив трудового договора, с которым никто и не спорит, Вы хотите присвоить себе право лезть в постель к Вашим коллегам. Если они в постели совершают уголовные преступления, то на это есть уголовный розыск. Если нет, тем более причем тут Вы? B любом из двух случаев это не Ваше дело. . Я же Вас и предупреждаю: смотрите, так очень быстро можно очень далеко зайти, как и иллюстрируют французские примеры.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Я специально перечислил нарушения профессиональной этики, а не факты личной жизни. Действительно, если муж, например, изменил жене или бросил ее, то наверное не стоило бы устраивать его осуждение в коллективе (хотя в советское время так бывало), если конечно жена тоже не член коллектива. С другой стороны, если коллектив в основном женский, вы такой коллектив от осуждения просто не удержите. Но я говорю не о таких вещах. И не надо смешивать проступки (с точки зрения морали, этики) и преступления (с точки зрения закона). Круг первых гораздо шире. Если человека настигает наказание со стороны закона или руководства, это в какой-то мере удовлетворяет людей, если же нет, это всегда создает психологическую напряженность. Ваша позиция понятна — «начальство (или органы) должны за всем следить и со всем разбираться, а простым людям ничего делать не надо». Только не надо же полагаться на начальство и органы как на Бога, который все видит, знает и справедливо наказывает. Во-первых, как там узнают о нарушениях, если люди молчат, если «стучать западло», по лагерным обычаям. Во-вторых, как быть, если там знают, но не хотят ничего делать, замалчивают, покрывают, действуют заодно с нарушителями, что тоже не редкость в России. Нам вот иногда показывают по телевизору, как арестовали какого-нибудь чиновника, и у него там золото, дворцы… Это что, в один день все набралось? Нет, продолжалось годами. И все вокруг все знали, и другие чиновники, и простые люди, и органы, все молчали и ничего не делали. Пока вдруг не пришла команда сверху — взять, показать, что якобы борются с коррупцией.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

А кто определяет профессиональную этику? Каким механизмом решается, что « профессионально этично », а что « неэтично »? Что является « проступком с точки зрения морали, этики », а что нет? Мою позицию Вы описали отчасти верно, кроме некоторых преувеличений. Я именно НЕ стремлюсь к « справедливости наказаний » — это, я думаю, нужно оставить Высшему Судье, суд земной не может и не должен брать на себя претензию на 
«справедливость». Задача земного суда проще (как Беккария и гр. Толстой, думаю я): как, С МИНИМАЛЬНЫМ ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ, добиться того, чтобы человеческое общежитие стало возможным? И важнейший шаг вперёд — думаю я вслед за гр. Толстым— именно и состоит в том, чтобы люди отказались от претензии на МОРАЛЬНЫЙ СУД друг над другом. Общежитие невозможно без насилия. Это экспериментальный факт человеческой истории. Так давайте попытаемся минимизировать насилие, не правда ли? Добиться этого можно только тем, чтоб НЕ СУДИТЬ ДРУГ ДРУГА, во всяком случае, без самой крайней необходимости (ясно, что серийного убийцу приходится изолировать от общества — с этим обычно никто и не спорит). А « стучать западло » не по « лагерным обычаям », а по Евангелию Христову: Ἐὰν δὲ ἁμαρτήσῃ εἰς σὲ ὁ ἀδελφός σου, ὕπαγε ἔλεγξον αὐτὸν μεταξὺ σοῦ καὶ αὐτοῦ μόνου. ἐάν σου ἀκούσῃ, ἐκέρδησας τὸν ἀδελφόν σου·

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад

Стремиться не судить друг друга без крайней необходимости – это замечательно! А судить целую страну, заявляя, что её граждане “Вас завтра же убьют и бровью не поведут — если указание Вас убить будет написано в газетах” – это крайне необходимо?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Гол забит! Ваша правда! 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

>А кто определяет профессиональную этику? Каким механизмом решается, что « профессионально этично », а что « неэтично »? Что является « проступком с точки зрения морали, этики », а что нет?

А Вы столько лет прожили, проработали в профессии и впервые задались такими вопросами? Ну, можно поискать в Интернете «профессиональная этика», «этический кодекс» и др. Например, в МГУ есть Этический кодекс, принят Ученым Советом МГУ в 2009 году, утвержден ректором, находится сразу по словам «Этический кодекс МГУ». В западных вузах, насколько мне известно, тоже бывают свои этические кодексы.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

А тут, наоборот, Вы бьете мимо цели. Еще в самом начале дискуссии я написал: записанные законы — наименьшее из зол. Хотя бы знаешь, от чего оттлакиваешься. Посмотрите, пожалуйста, тот пост (про тележку с мороженым, который так не понравился читателям). 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Этика — это не закон, хотя она и записана. Заповеди тоже записаны, но это не закон.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Именно. И если бы людей выгоняли с работы с формулировкой «нарушил такую-то заповедь», то это было бы тяжелое преступление. К счастью, такого нет и, думаю, не может быть. А с либерально-демократическими, меняющимися каждый день в зависимости от свежих газет, «заповедями» —- есть. О чем и пишу.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Нет, ценности остаются одни и те же, и в общем правильные — забота о слабых и угнетенных, о природе, здоровье и т.п. А вот мишени для борьбы за эти ценности действительно могут указываться то одни, то другие, порой недобросовестным образом. И воспринимается это слишком доверчиво. Вот и все.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Не надо “бороться” за “ценности”. Это путь к совершению тяжелых преступлений. Вот и вся моя простая мысль. Если Вы видите, что людям нужна помощь и Вы готовы им помочь — помогите им. “Борьба” за “ценности” никому живому ни в чем конкретном еще не помогла. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Жизнь показывает, что безнаказанное зло имеет тенденцию к своему росту и росту последствий. Например, преподаватель домогался одну студентку, вторую, а третья повесилась. Или менее драматично, жулик в науке и образовании может занять высокую должность, и определять работу вуза или института. Посмотрите в Интернете советский фильм «Добряки» (1979).

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Ответьте, пожалуйста, прямо на мой прямой вопрос. Повторю его. КТО И КАК РЕШАЕТ, где « зло », заслуживающее вмешательства, а где нет? У человека было три жены. С первой развелся, со второй развелся, а третья повесилась. Pазводы запретим? У меня есть совершенно реальный знакомый, у которого жена покончила с собой. Вот я его на корпоративе вижу с молодой женой. По-Вашему, я должен отвести ее в сторонку и шепнуть ей на ушко? Или в газеты написать, чтоб его с работы выгнали? Еще раз, пожалуйста: где грань? Как она проводится? Кто ее проводит?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Если Ваш реальный знакомый честный человек, он должен был бы сам рассказать своей молодой жене об этих событиях, а если не рассказал, то я бы не стал с ним водить компанию.
Вы вот рассуждали, что коллектив действует против совести. Но ведь и БЕЗдействие может быть для человека против совести. Совесть может заставлять человека не молчать, бороться со злом, которое он видит, даже нарушая грани приличия или подвергая себя опасности. Вы видите зло в порядках во Франции, и публично заявляете об этом, но не признаете его в России, призываете замалчивать и проходить мимо. Так я это вижу. А та «свобода» в российских коллективах, которую Вы одобряете в отличие от французских, это по большей части смесь аномии (утраты моральных ориентиров и ценностей), атомизации (утраты связей между людьми, необходимых для совместных действий), равнодушия (моя хата с краю), выученной беспомощности (все равно, ничего нельзя изменить) и упования на начальство (вот приедет барин, барин нас рассудит) и т.п.
Но ни этический, ни уголовный кодекс не работают сами собой. Это не законы физики. Они работают только усилиями неравнодушных людей. И на одних должностных лиц здесь полагаться нельзя.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Да когда ж я призывал замалчивать зло? Я призываю в чужую постель не лезть. В частности, я не знаю, никак не могу узнать и никак не буду даже пытаться узнать, о чем мой знакомый говорил или не говорил со своей женой. Вы правы, что иногда действие зло, а иногда бездействие. Мне кажется, что самый простой практический принцип: поддерживать слабого против сильного. Человека против коллектива, подчиненного против начальника, личность против общества и т.д. Все то, что исключается демократическим миросозерцанием с его культом грубого общественного принуждения в самых интимных сферах жизни. А Ваше описание русского общества грубо карикатурно: это видно уже из обсуждения прямо здесь, невозможного, еще раз, ни в одной западной стране.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Я Вам про взятки и плагиат, а Вы все переводите на постель. При том, что нападки постельного характера на Вас лично имели место именно в России, а не во Франции, насколько мы помним.

И на всякий случай, для всех, кто будет читать эту дискуссию, не лишним будет напомнить: спать со своими студентками, аспирантками, подчиненными и вообще с нижестоящими в иерархии и находящимися в зависимом положении, нехорошо! А то вдруг кто-то не знает или сомневается. Помнится. Кобринский говорил, что он не знал и они не возражали.

Что касается насильников-педофилов вроде Дюамеля, то даже для российских вузов это, по-моему, перебор.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Давайте мою личную жизнь оставим в покое хотя бы здесь. Я же не лезу в Вашу. А так дорогие Вашему сердцу взятки и плагиат — чисто профессиональная плоскость, они никак вообще не связаны с проблематикой вмешательства общества в личную жизнь его членов. Взятка — уголовное преступление, плагиат — профессиональное. Оценка их сегодня такая же, как и 50 лет назад. В отличие, именно, от разграничения профессионального и личного, которое не только 50, но и 10 лет назад было совершенно иным. Несложно назвать по-настоящему великих математиков, причем именно и по-человечески великих, не следовавших в своей личной жизни Вашим установкам. Было бы поистине прискорбно, если бы Вы имели возможность судить их. К счастью, такой возможности у Вас нет. Наконец, Вы снова передергиваете: речь не о самом преподавателе, обвинения против которого — во всяком случае, не мое дело, если он совершил уголовное преступление, то этим должен заниматься уголовный суд, никак не я —- а о ректоре, которого никто ни в чем не обвинял, кроме нестукачества, и которого, тем не менее, за нестукачество сняли. Вы считаете, что это круто. Я Вам уже сказал, куда Вас может привести эта дорога. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Вы все время все смешиваете в одну кучу. Во Франции, насколько я понимаю, на Вас косо смотрели, потому что Вы из России, а они сейчас пытаются Россию «отменить», даже Пушкина. И наверное, можно было наблюдать единодушно отрицательное отношение к России. Но при чем тут постель, которую Вы все время упоминаете, и вмешательство в личную жизнь?

Да, формальные оценки взяток и плагиата всегда были негативными, но какая доля их доходит до реальных последствий для виновных? Очень малая. Причина этого в той «свободе», о чем я писал.

А нестукачество в отношении политических взглядов и насильника-педофила — это очень разные вещи, даже по российским меркам.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

ДА ДА ДА. Именно « смешиваю в одну кучу », именно в этом и состоит тезис. Начните расчеловечивать, как Вы это делаете —- Вы уже не сможете остановиться. НИКОГО НЕЛЬЗЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАТЬ. НИКОГО. НИКОГДА. Даже уголовного преступника нельзя. Перечтите « Воскресение » Толстого, там все написано. Потому я « примешал постель », что думал, что в России и так всем ясно, что в чужую постель не нужно лезть —- вижу, что ошибся. К слову, Ваша характеризация того несчастного профессора Вами взята из прессы? А как Вы так могли осудить человека, которого даже в глаза не видели? Как Вы можете расчеловечиваеть человека по данным прессы? И откуда такая уверенность? Он осужден уголовным судом? Тогда при чем тут ректор? НЕ осужден? Тогда при чем тут ректор? Именно ректор не мог и не должен был входить в такие вопросы, тем более, по студенческому доносу. Пусть бы в полицию писали. Ректор не уголовный суд. Проще сказать: Ваша позиция — лучшая иллюстрация к моим тезисам. ДА, я противник именно того, что Вы защищаете. 

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Как хотите, но на мой взгляд, с Соболевским вышло еще хуже. Во Франции виден какой-то смысл, пусть и с перегибами, а здесь произвол и самодурство, вопреки фактам и логике. И Вы сокрушаетесь — а что можно было сделать? Выученная беспомощность. Французы нашли бы, что сделать. А коллектив ИППИ, ненадолго осознав себя единой силой, похоже, вновь распался на атомы и слил протест.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

НЕТ, тут Вы очень ошибаетесь. Во Франции вполне хватает самодурства гораздо и похуже. В частности, прямые аналоги конфликта в ИППИ, и похуже. А никакой управы нет в силу фр конформизма. Конкретные, вполне аналогичные, примеры, о которых думаю, не вынесены в публичное поле — что тоже очень характерно для Франции, о действительно важном очень боятся вслух. Среди наших читателей достаточно лиц с практическим знанием Запада — выношу на строгий суд читателей суждение: « конфликт в ИППИ абсолютно возможен на Западе, и развивался бы так же, а то и хуже для сотрудников ». Так или иначе, пример с отменой математики в лицеях публичен, посмотрите его (см. пост выше со ссылками). Будут ли миллионы фр школьников изучать математику, наверное, важнее, чем конкретная фигура директора ИППИ. В Вашей терминологии, нельзя даже сказать, что математику в лицеях « слили » — нечего было «сливать», не было ничего. Мне кажется, Ваша идеализация Запада быстро сойдет на нет, если Вы немножко конкретнее узнаете о западной жизни. Наконец, не волнуйтесь, пожалуйста, за сотрудников ИППИ. Мы дружная семья , а не толпа погромщиков, во фр вкусе «осознавшая себя единой силой ». Люди, «осознавшие себя единой силой», способны в первую очередь на убийства. Этому учит не только фр, но и русская история. И греческая. Был такой случaй один за 400 лет до Христа.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

>Конкретные, вполне аналогичные, примеры, о которых думаю, не вынесены в публичное поле — что тоже очень характерно для Франции, о действительно важном очень боятся вслух.

Ну так вынесите их здесь, и посмотрим, мы же не во Франции. Вы здесь очень много пишете всего, но почти ничего убедительного. Вы не рассказали ничего конкретного о западной жизни, что бы доказывало Ваши общие утверждения. Вы как математик должны иметь представление о доказательстве. А такое впечатление, что Вы чистый гуманитарий.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад

Я не работал во Франции, поэтому мне затруднительнительно спорить с Александром Игоревичем. Однако, один частный факт в защиту западного научного сообщества мне известен. В 2019 одного моего близкого знакомого его начальник решил уволить из британского университета в силу личной неприязни, насколько я могу судить. Дело получило некоторый общественный резонанс в узких кругах. И профессиональное британское собщество в лице нескольких его уважаемых членов публично выступило в защиту моего знакомого и его группы.
Например, https://britishcombinatorial.wordpress.com/2019/06/19/combinatorics-at-strathclyde/
В результате руководство университета прислушалось к мнению профессионалов, мой знакомый не только не был уволен, но через некоторое время получил позицию полного профессора в этом университете.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Со своей стороны, я никогда не работал в Англии. Мне рассказывали аналогичные истории с плохим концом для жертвы. Уместно ли сказать, что такой сюжет может развиваться очень по-разному? B примерах с плохим концом жертвы были русские математики, и это (по рассказам) играло роль. Было до 2022го года, но после 2014го. В любом случае, конечно, молодцы коллеги, что поддержали!

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад

Конечно, итог может быть разный и в Англии и в России. И отрицательных примеров видимо больше. Мой знакомый тоже русский, но к тому моменту уже британский подданный.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад

Давайте рассмотрим гипотетическую ситуацию, которая однако кажется более типичной и в которой нет неопределенных параметров. Предположим некий университетский преподаватель берёт взятки за выставление положительной оценки на экзамене. Студенты пишут жалобы на преподавателя заведующему кафедрой, на которой преподаёт этот персонаж. Завкафедрой никак не реагирует на жалобы и продолжает назначать персонажа лектором и экзаменаторам. В конце концов расследованием дела занимается прокуратура и преподавателя осуждают за взятки. Вопрос: должно ли руководство университета после этого уволить с должности завкафедрой? Полагаю, что да.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Да, конечно. Тут мы опять оказываемся в диалектической паре « взятки-постель», по меткому слову проф. Лебедева. Давайте попробуем так. Если заменить «взятки » на «ездил на красный свет» (совершенно реально ездил на совершенно реальный красный свет), то я предлагаю ответ « Нет, не нужно увольнять заведующего кафедрой. Заведующий кафедрой не должен подменять собой ГАИ. Студентам не следует стучать на профессоров». 

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

А тут и нет никакой подмены ГАИ. ГАИ штрафует в соответствии с административным кодексом государства, а ректор увольняет в соответствии с этическим кодексом вуза.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Выходим на третий круг. Именно я отказываю коллективу в праве «этического суда» над личностью. Такой коллективный «этический суд » — сам по себе худшее преступление, чем любое, совершенное одним человеком. Комичность же ректората в роли суда по этике станет Вам особенно очевидной, если Вы мысленно представите себе в этой роли иные конкретные ректораты. 

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад

Я так понимаю, имеется ввиду коллективное этическое осуждения типа судов чести у офицеров прежних времён или советского партсобрания с занесением и заклеймлением. Я в целом тоже против групповщины при рассмотрении этических вопросов. Однако, считаю, что серьёзное нарушение этических норм профессионального сообщества может и должно служить причиной для увольнения. В НГУ одно время был ректор, который позволял себе присутствовать на рабочем месте в сильно пьяном виде. Выглядело отвратительно. Снять его с должности ректора следовало, коллективных «этических судов» в то время (90е) итак не было.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А это бесспорно! В Вашем примере, мой тезис выглядит так. Студенты донесли, что ректор напился у себя дома, или пусть даже так: они его пригласили на свою вечеринку в общежитии, а он там и напился. Мне кажется, такому доносу студентов не нужно давать хода.

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад

Да, ректор и лектор имеют право на личную жизнь. Участие на вечеринке в общежитии я не одобряю, но оставил бы неодобрение при себе.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Работа учреждения — это не соревнование, кто лучше, и не развлечение. Забота о соблюдении профессиональной этики — это необходимая часть профессиональной деятельности руководителя. Каким бы ни был сам этот руководитель.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Третий раз Вас спрашиваю. КТО И КАК определяет границы «профессиональной этики»?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

А я Вам отвечал, например, про Этический кодекс МГУ, вот могу дать прямую ссылку:
https://www.law.msu.ru/uploads/files/eticheskij_kodeks_MSU%281%29.pdf
Хотя они конечно не сами все придумали, опирались на более ранние документы. Если Вас интересует эта тема в целом, задайте на этот вопрос поиск в Интернете. Вылезает много всего. Можно посмотреть еще «научная этика», «педагогическая этика», «преподавательская этика».

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Могу я понять Ваш ответ так:  « Кто? Ректор МГУ. Как? По представлению УС МГУ. »? 
Если да, то скажите, пожалуйста, как это вышло, что Вы вопросы Вашей личной совести передоверили этим людям? И что Вы будете делать, если Ваши этические представления войдут в коллизию с формулировками этического кодекса МГУ? И были ли такие случаи на практике? И что Вы будете делать, если завтра, единогласным голосованием, УС МГУ примет положение, расходящиеся с Вашими понятиями?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Хорошо, давайте отвечу подробно. Этический кодекс МГУ не работает, и существует, как и многое в России, для красоты. Но сама концепция этического кодекса вуза мне кажется правильной, и насколько мне известно, во многих зарубежных вузах они есть. Поэтому при разработке своего стоило бы опираться на лучшие образцы мирового опыта (не знаю, имело ли это место). По процедуре принятия, я бы предпочел более демократическую, включающую обсуждение на кафедрах и лабораториях. При этом стоило бы оставить наименее спорные моменты. После всего этого, если бы кодекс работал и мои представления вошли в противоречие с толкованиями положений кодекса в каком-то случае, я бы наверное высказался на эту тему.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

А если бы росли геликонии в Люксембургском саду, а Сена текла молоком и медом, так и вообще было бы много следствий. Я Вас спрашиваю про реальный мир. Как Вы станете решать такое противоречие в реальном мире? Мое возражение ведь именно в том и состоит. Соблазнившись несуществующим идеалом — вроде очерченного Вами, никогда и нигде не имевшего и не имеющего ни малейшего отношения к практике — люди совершают совершенно реальные преступления против реальных живых людей. А суть либеральной демократии — в том, чтоб дать преступникам чувство безнаказанности, т.к. ответственность несет коллектив.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Я не очень понимаю, как это может произойти в моей реальной жизни. Попробуйте привести пример.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Легко! что Вы думаете об affirmative action, diversity and inclusion и что станете делать, если Вас заставят писать diversity statements. Это обязательно в С Ш А. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Но я же не в США и не собираюсь в США. И тем, кому не нравится США, не стоит туда ехать, а потом жаловаться. Я не отрицаю, что у них есть в разные эпохи какие-то разные заскоки и перегибы, и не все подряд от них надо копировать. Но много есть и правильных вещей, ценностей.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Теперь о лицеях. Прочел в гуглопереводе статью из «Ле Монд». Прочитанное прямо противоречит Вашим утверждениям.

>Это была одна из самых спорных мер реформы Бланкера:

«Спорная» — значит споры были.

>Образовательное сообщество, исследователи, большие начальники и политики были обеспокоены сокращением научного резерва, а также усилением социального и гендерного неравенства, вызванного после реформы

То есть противники были и есть, они выступали против и достаточно заметно.

>Во время президентской кампании 2022 года кандидат Макрон пообещал вернуть математику в единое ядро ​​в случае переизбрания.

Макрон увидел, что противники реформы есть, и счел, что их достаточно много, чтобы добавить ему проценты на выборах, иначе бы не включил это в предвыборную кампанию.

Теперь о сути. За всем этим стоит не произвол чиновников, а глубокая проблема, кризис образования. Потому что можно, конечно, ставить задачу школе — учить всех математике, но школа с этим не справляется! Когда в классах полно детей мигрантов, которые и французский язык плохо знают, и хулиганят, когда обычным школьникам много других интересных вещей, им бы залипать в телефонах и слушать музыку, и не до математики и т.д. Заставить не получается, увлечь не получается. А ведь если задача учить всех, то и выучить как-то надо всех. Равенство же и братство. И жульничать с этим так нельзя, не та страна. Родители еще ходят, жалуются, зачем их деток мучают синусами. В какой-то момент приходит решение сдаться. И учить математике, по Вашим же словам, тех, кто реально хочет учиться математике, а остальных оставить в покое, и чтобы не мешали учиться тем, кто хочет. Да, теперь можно откатить это вспять, приказать школам опять всех учить. Но решит ли это проблему? Нет.

Уж конечно к истории ИППИ это не имеет отношения. В институте не было никакого кризиса, шла большая и успешная работа.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

« Школа » « справляется »! Школа прекрасно справляется! Точнее сказать, справлялась, давно, долго, прекрасно, и именно с иммигрантами (итальянцами, греками, армянами, если говорить о больших волнах 100летней и бОльшей давности). Франция — нация иммигрантов, достаточно подойти к подъезду дома в большом фр городе (особенно в моем любимом Марселе) и прочесть имена на звонках. Школу ДУШАТ уже несколько десятилетий, поэтому она не справляется. Посмотрите еще несколько предыдущих реформ фр образования (мне трудно запоминать имена министров, дающих имя реформе: была мощная при Жискаре и была мощная при Миттеране). У Коли дома водопровод. Коля его разнес молотком, лично Коля, своими руками. Начало подтекать. Tут Коля собирает жильцов и говорит: « Давайте перекроем воду вообще, а то течет ». Демократия, да. Давайте проще. Согласны ли Вы с таким тезисом: « 20 лет назад во Фр государство делало для граждан несопоставимо больше, чем сегодня »? Я это вижу по самым повседневным вещам (зубные врачи, к которым запись за два месяца, а была за два дня), но Вы можете возразить, что это не доказательство. Если не согласны, то как Вас можно было бы убедить? Какими данными? Если согласны, то как это согласуется с триумфом демократии? 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Ну, африканцы и арабы — это совсем не то же самое! Наплыв был очень тяжелый на Европу. И может быть, стало хуже во Франции от того, что слишком много средств государством тратится на мигрантов, а отдачи от них такой нет, и это идет в ущерб всем. А по школе я же говорю — дети изменились, их образ жизни изменился, они в Интернете, телефонах, цифре, голова занята информационным шумом. В старые времена детей в школах розгами секли. Еще не так давно родители детей били, в угол ставили, теперь нельзя. Не знаю, кричать хотя бы можно? Мороженого лишать? И как убедить ребенка в ценности образования, если его родители не признают этой ценности? Говорят: мне эти синусы за всю жизнь не понадобились, и тебе ни к чему. Сложнее стало учить детей в современном мире, это общая проблема.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

А как Вы это конкретно ошущаете на занятиях на мехмате? Я уже писал о проблемах МОТИВАЦИИ, но на спецсеминарах (куда по определению приходят мотивированные ребята) я никаких проблем не вижу — наоборот: Фантастические участники сейчас на наших семинарах! 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Ну, Вы нашли, где искать проблемы. Среди студентов, которые прошли многоступенчатый отбор сначала в виде экзаменов, а потом в виде желания прийти на спецсеминары. Это разве что отголоски какие-то будут. А если придете в какую-нибудь захолустную школу, или просто почитаете, что учителя пишут о детях в Интернете, совсем не так весело.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Обратитесь, пожалуйста, к моей лекции на ютьюбе об итальянском возрождении для студентов Белгородского строительного колледжа. Прекрасные студенты, подлинно прекрасные! Дай Бог всем таких.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Тут наверное надо обратиться к трудам французских просветителей XVIII века или высказываниям отцов-основателей США, но если Вы с ними не знакомы, то ссылки на них бесполезны.

Если говорить о США, то они существуют на одних идеях, одной Конституции, уже давно, но в разные периоды были очень разными, с разными толкованиями этих идей, разными практиками общественной жизни. Так же как христиане, кстати. Если говорить о современном периоде, то многие эмигранты из России, уехавшие туда в советское время или в 90-е, говорят, что раньше там так не было, как сейчас, и многое им не нравится. Переменчивость в прошлом дает надежду на переменчивость в будущем, на основе тех же идей. Бывают какие-то разумные шаги. Например, недавно Верховный суд запретил позитивную дискриминацию при приеме в вузы, практиковавшуюся до этого десятилетиями.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

К кому из фр просветителей обращаетесь Вы? Кто из них кажется лично Вам достойным восхищения? С кем хотели бы поговорить лично? Тот же вопрос об отцах-основателях Соединенных Штатов, этих «работорговцax, рассуждающих о свободе». Кого из них Вы любите? Что до 
« переменчивости в будущем » , то я Ваших надежд не разделяю. Попробуйте предложить гипотетический нефантастический сценарий того, как Соединенные Штаты могли бы уйти от своих сегодняшних преступлений против человечности. Для начала назовите американского президента, кроме Трампа, который не начал бы новой войны.  Ваш пример с дискриминацией —- это даже не капля в море, это капля в капле в капле в море. После начала войны в Ираке С Ш А летят в пропасть. Я так думаю 20 лет. Но в С Ш А невозможно даже помыслить о том, чтоб подвергнуть сомнению бессмертное величие Америки, « главной силы добра в человеческой истории ». Если думаешь, что зло, которое делаешь — добро, тем труднее перестать делать это зло. 

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

А вот к кому? Кого ЛИЧНО ВЫ любите из фр просветителей? Кого из отцов американской демократии? К кому обращаетесь? Кого перечитываете? Кем восхищаетесь?Что касается « надежд на переменчивость » — надеяться можно, конечно, но я таких надежд не разделяю. Я просто не могу себе представить, каким образом Америка и Франция могли бы свернуть с сегодняшнего преступного пути. Вот как это в принципе могло бы быть возможно? Для того, чтобы перестать быть преступником, надо сперва осознать себя им, а осознание своей неправоты находится за рамками пространства возможных ощущений для сегодняшнего, отказавшегося от совести и от личности, либерала-демократа. 

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Это происходит со сменой поколений. Когда дети осознают неправоту своих отцов, дедов или более отдаленных предков. Сравните США и Францию 1940-50-х и 1960-70-х, это очень разные страны. А кто знал, что так будет?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

В то,что Франция через 20 лет будет совсем не та, что сегодня, я верю легко, тем легче, что за последние 10 лет она изменилась кардинально. А чтобы сегодняшние молодые французы, те, которым я лекции читал, что-то «осознали» — думаю, что раньше геликонии расцветут в Люксембургском саду.

Denny
Denny
10 месяцев(-а) назад

Страны и нравы вообще меняются постоянно. Еще вполне живы люди, которые помнят времена, когда строгая расовая сегрегация была естественна и незыблема. А сексуальная революция?! Теперь половина бабушек обвиняет дедушек в насилии, домогательствах и унижениях.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Извините, что вмешиваюсь. Вольтера люблю с 14 лет, с «Философских повестей». И думаю, что для меня эта книга была очень важна.
И Вы не скажите, в чем конкретно преступен путь современных США и Франции? И учтите — я вовсе не поклонник современной западной культуры, но я знаю, что они там начали задумываться, что свернули не туда, но что имеете ввиду Вы?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Так вроде же всё написал, предельно конкретно? :) См. выше анекдот про тележку с мороженым. Чтобы там на западе начали о чем-то « задумываться », это я категорически опровергаю. Западный человек онтологически не способен ни о чем задуматься, т.к. задуматься предполагает возможность допущения собственной неправоты, а такой возможности у западного человека нет. А чем Вам нравится Вольтер? Ничтожество, травившее великих людей (конкретно — Эйлера), журналист и лжец, не имевший никаких заслуг, но ловкой лживой пропагандой составивший себе известность (Фридрих платил Вольтеру, помнится, в 10 раз больше, чем Эйлеру, да?)? Критику Вашего экзегезиса чуть откладываю, отвечу отдельно.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Чтоб Вы знали. Когда шла война в Ираке, в США многие люди выступали и выходили на митинги против этой войны, и это не возбранялось. Среди них был и Барак Обама. Его не посадили в тюрьму, не объявили иноагентом, не вынудили бежать из страны. Наоборот, он впоследствии стал президентом. И выступил с известной речью, в которой сказал, что люди, которые выступали за войну в Ираке, были патриотами, и те, кто выступал против, тоже были патриотами, и что это нормально, когда люди имеют разные мнения и отстаивают их. Когда в Англии решался вопрос, вступать ли вместе с США в эту войну, на митинги против войны вышло 2 миллиона человек. По поводу Афганистана, много лет шла борьба между сторонниками вывести войска и оставить их там, те и другие приводили свои аргументы. Наконец, войска вывели. Стало от этого только хуже, так же как и от вывода войск из Южного Вьетнама, в свое время.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Неужели Вам действительно это нравится?

«Everything that American troops have done in Iraq, all the fighting and all the dying, the bleeding and the building, and the training and the partnering — all of it has led to this moment of success,» he said.
He acknowledged that Iraq is not a perfect place and had challenges yet ahead. But he argued that «we’re leaving behind a sovereign, stable and self-reliant Iraq.»

https://www.npr.org/2014/06/18/323351135/the-specter-of-iraq-haunts-the-political-life-of-barack-obama

Неужели Вам действительно это нравится?

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

А неужели Вам нравится Саддам Хусейн и лучше было бы его оставить? Почитайте хотя бы про ирано-иракскую войну, а то может, Вы не в курсе.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Алексей В. Лебедев
Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад

Да, конечно, я думаю, что для всего мира было бы гораздо лучше, если бы в 2003м году С Ш А не начали войну в Ираке. И зла от смещения Саддама Хусейна вышло несопоставимо больше, чем какая бы то ни было опасность, ис ходившая от него в 2003м году. За все свои дела он отвечает уже — но не Вам. Ho С Ш А не могли не начать войну, т.к. захватнические войны —- в природе С Ш А (повторяюсь: кто, до Трампа, предыдущий президент, сам не начавший новой войны? Никсон, да?) .  

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев
10 месяцев(-а) назад

Да, американцы не рассчитывали, до какой степени граждане одной страны могут ненавидеть друг друга и ринуться убивать друг друга, когда будет убрано давление режима. Слишком они разные оказались с иракцами. В Германии, Японии, Южной Корее хорошо получилось. Во Вьетнаме не получилось. Пришли северные вьетнамцы, разорили Южный Вьетнам, отправили кучу народу в лагеря и на расстрелы, обрекли людей на мучения десятилетиями. Новый Ирак прошел через кровь, но до сих пор стоит. Баасисты или исламисты не пришли к власти. Идет нормальная жизнь. Курды получили максимум независимости. Их больше не травят ядовитыми газами. В Афганистане опять не получилось. Захватническими войнами называется, когда присоединяют территорию. Последний раз США это делали более 100 лет назад. А нынешние войны — это по большей части проблема вагонетки. Когда у Вас нет в руках рычага, для Вас это вообще не проблема. А когда есть, то и действие несет жертвы, и бездействие жертвы. И в отличие от той же вагонетки, никогда не известно заранее точно, сколько в каком случае. И ругать могут в любом случае. Например, за НЕвмешательство в геноцид в Руанде и т.п. Теперь — за сдачу талибам (запрещенным в России) и т.п.

Гончаров
Гончаров
10 месяцев(-а) назад

«Чтобы там на западе начали о чем-то « задумываться », это я категорически опровергаю. Западный человек онтологически не способен ни о чем задуматься, т.к. задуматься предполагает возможность допущения собственной неправоты, а такой возможности у западного человека нет» — не могу поверить, что Вы это серьезно. По крайней мере до тех пор, пока на моей кухне не появится отечественная кухонная техника — стиральная, сушильная, посудомоечная машины и т.п. Не видите связи — ну, это не моя вина, мне связь очевидна.
А Ваши слова о Вольтере могу воспринять только как провокацию. Одного дела Жана Каласа достаточно, чтобы уважать этого человека. Но таких дел было не одно. Для меня Вольтер — продолжатель дела Паскаля. Паскаля Вы, надеюсь, уважаете?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров

Паскаля глубочайше чту, конечно. Разрешите очень четко сказать, почему не чту Вольтера. Дело Каласа чудовищно, как и казнь Дамиана. Что же сделал Вольтер? Да, он выбил пенсию семье Каласа. Хорошо сделал. Но одновременно он запустил грандиозную машину ненависти к Церкви, которую назвал « гадиной» (оправдания, что это он не Церковь так назвал, а злоупотребления Церкви, крайне малоубедительны), и даже важно тут не то, к кому именно он запустил машину —- Церковь Христову врата ада не одолеют, не то что Вольтер — а именно и конкретно запуск этой бомбы взаимной ненависти. Это адское изобретение Вольтера. Напомню Вам, что Старый Режим хотя мог, конечно, изуверски мучить отдельных людей, как Каласа и Дамиана, изуверские пытки которых не имеют никаких оправданий (и за которые заплачено будет сполна: помощник палача при казни Дамиана казнил Людовика XVIго)—- одновременно c тем, никогда не смог бы наладить то промышленное человекоубийство, начало которому положил Вольтер и фр. т.н. «просвещение». При Старом Режиме были единицы палачей на всю Францию (для четвертования Дамиана в целой стране долго никого не могли найти). Палач физически устает, он не может долго работать без перерыва. Казнить по несколько сотен людей в день в одном только Париже —- при Старом Режиме это было попросту немыслимо —- это придумало дорогое Вам фр «просвещение».  А грандиозную машину ненависти, сделавшую возможными эти казни, запустил Ваш любимец Вольтер. 

Old_Scientist
Old_Scientist
10 месяцев(-а) назад

Когда читаешь тексты или комментарии Александра Буфетова, более всего впечатляет уровень его эрудиции в самых разных областях науки, истории, религии и музыки. Мое глубочайшее почтение. Как будто перед тобой настоящий интеллигент из 19 века! Сейчас таких не встретишь.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Old_Scientist

Большое спасибо за Ваши теплые слова :) Вы очень добры ко мне, совершенно незаслуженно, но особенно Вы несправедливы к « сейчас ». Мы живем в новом золотом веке русской культуры. Доказательство в формате практической работы: зайдите в книжный магазин «Циолковский » на Пятницкой. Я там вчера был. От счастья чуть в обморок не упал. Какие книги пишут сегодня люди!!! О некоторых надеюсь рассказать чуть позже. То, о чем еще вчера невозможно было даже помыслить — вот оно, перед читателем!!!!!!! Пример: Четвертая Эннеада. Впервые переведена. И очень хорошо! И можно очень долго продолжать список!!! :) Чудесные книги эти издаются тиражами в 500 экземпляров? ну и что? это, как известно, пушкинские тиражи и есть.

Гончаров
Гончаров
10 месяцев(-а) назад

Четвертая эннеада в свбодном доступе. Год издания 2004

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров

Спасибо большое за уточнение, я сбился! Однако про Вторую Эннеаду издатели, да, утверждают, что впервые перевели:

Плотин широко известен русскому думающему читателю, но и практически не знаком ему. Данная книга призвана заново открыть саму тему Плотина. Во вторую эннеаду вошли девять трактатов, объединенных натурфилософской тематикой (в широком смысле этого слова — в связи человека с чувственным космосом и умопостигаемой Вселенной), впервые переведенных и откомментированных для настоящего издания, с приложением оригинального греческого текста.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Я не могу избавиться от ощущения, что то, что Вы говорите — какой-то морок, который Вы, по каким-то причинам, насылаете на присутствующую аудиторию. Годы жизни Вольтера — 1694 — 1778. а Тридцатилетняя война — 1618—1648. Нет времени на книги (хотя бы «Тридцатилетняя война. История войны, изменившей Европу» С.В. Веджвуж, Аст, М, 2015) об этой войне, гляньте хотя бы сюда — http://www.historystudies.msu.ru/ojs2/index.php/ISIS/article/view/1/7 
Вы считаете, что после такого «опыта» нужно ещё учить убивать? Да, ведь, и не она первый учитель — первого учителя убивать невинных людей в истории христианских государств найти невозможно. Один Юстиниан Великий настолько обезлюдил Римскую империю, что огромная её часть в течение ста лет перешла к арабам. А крестоносцы, за которых епископ Рима просил прощения? А… — да тут устанешь перечислять! «Ненависть к церкви»! Вы уж тогда начните с Лютера. Вполне оправданной была эта ненависть — просто не надо путать любовь ко Христу с рабским почитанием вполне человеческой и часто бесчеловечной организации, присвоившей себе наименование «Церкви». Напомню Вам, что догмата о Церкви нет — так же, как и догмата о таинствах (если Вы, конечно, не католик и для Вас Тридентский собор — Вселенский).
«Гадина» начала давить себя ко времени Франциска Ассизского (Вы же помните сон папы Римского). И если бы не Лютер, Кальвин, Вольтер и другие — очень возможно, что жили бы мы в обскурантистском концлагере.
Да, французская революция себя показала. Но только первый убитый по желанию церкви — ещё в четвертом веке. Вот и откликнулось!
Скопом я никого не люблю и никого скопом не ненавижу. Руссо, например, презираю. Не надо на ярлычки покупаться (Вы же знаете, что на сарае написано — а там дрова). И не надо забывать, что «Декларация прав человека и гражданина» 1789 г легла в основу «Всеобщей декларации прав человека» 1948 г

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Дело же в масштабах. В одном большом европейском городе (допустим, Тулузе, где инквизиция была активна). Число казненных инквизицией: — единицы в год. Число казненных революцией — сотни в день. При полном соблюдении всех деклараций прав и прочих красивых бумаг, которые так любят либеральные демократы.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Во время Тридцатилетней войны население Европы сократилось на треть. О «зачистках» Юстиниана посмотрите сами.
И убивали не ради хлеба — ради «убеждений». Ради Христа, как думали.

Александр Буфетов
Александр Буфетов
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Геноцид Юстиниана, уничтожившего два народа —- действительно, страшная страница. Тридцатилетнюю, однако, войну никак нельзя назвать религиозной. Религиозный аспект в ней, разумеется, был, но, на тот момент важней был, мне кажется, уже чисто политический вопрос роли и положения Императора в Империи и, шире, в Европе. Валленштейн, по-Вашему, религиозный фанатик? Не думаю. Речь шла, в первую очередь, о соперничестве между Габсбургами и Бурбонами. Во всяком случае, Вольтер не с Юстинианом спорит и не с Императором Фердинандом. А убийственный религиозный фанатизм Юстиниана не оправдывает убийственного либерально-демократического фанатизма Вольтера.

Последняя редакция 10 месяцев(-а) назад от Александр Буфетов
Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
10 месяцев(-а) назад

Обалдеть! — здесь играем, а здесь рыбку заворачивали. Два народа, конечно, страшно, но мы на это внимание обращать не будем.
Слава Богу, что у Габсбургов с Бурбонами трения получились — иначе бы простой человек остаток жизни в «зоне» прожил».
Вольтера Юстиниан не оправдывает. А что оправдывает?

Александр Буфетов
Александр Буфетов
9 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Гончаров А.И.

Не совсем уясняю себе Вашей мысли. Преступления одних не могут служить оправданием преступлениям других. Вольтер своими призывами «раздавить гадину» развязал во Франции страшнейшее братоубийство, равного какому как минимум сто лет уже на фр земле не было. Нет, я совершенно искренне не понимаю, как можно любить Вольтера. ЗА ЧТО??? Что в нём заслуживает любви? Интеллигентское брюзжание, пророчество о московских кухнях? Палачество? Карьеризм? Нечистоплотность? Прямая низость? (см. травлю Эйлера) Вот ЧТО любить? Паскаля — понимаю. В Паскале каждую строчку можно любить. Сравнить Паскаля и Вольтера — не понимаю. 17й век был веком фр величия. Какие фигуры!!! Расин. Ларошфуко. Паскаль.Но в веке 18м я и близко ничего подобного не вижу. Петербургский математик академик Эйлер — вот кто велик в 18м веке.

Гончаров А.И.
Гончаров А.И.
9 месяцев(-а) назад

Александр Игоревич!
Я, увы, не способен на такие обобщения, на которые способны Вы. И если говорить о «конкретике», то в некоторых случаях преступления одних если и не могут служить оправданием преступлений других, но вполне объяснить их могут. Так, например, жестокое убийство любовницы Аракчеева вполне можно объяснить жестокостью этой любовницы. То, что католической церкви был необходим укорот, для меня (возможно, по моему невежеству) несомненно. Я не думаю (во всяком случае, исходя из той информации, которая мне известна), что Вольтер — причина французской революции. Но то, что Вольтер — один из тех, кто способствовал этому «укороту», никто отрицать не будет. Говоря о травле Эйлера Вольтером Вы, вероятно, имеете ввиду книгу «Диатриба доктора Акакия», Но слышать такое от Вас, противника всякого насилия над «внутренней свободой» — удивительно. Удивительно и то, что Пушкина, как автора некоторых мерзких стихотворений, Вы оправдываете («был искренен»), но к Вольтеру у Вас подход совершенно другой. Плюс к тому же — указание на скверные черты характера Вольтера. Все мы — люди грешные! Дело не в грехах Вольтера, а в том, что после него кровавый фанатизм католицизма (ничего общего не имеющий с христианством) почти исчез. За что Вольтера и будут помнить.

Лёня
Лёня
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Или про диктатуру меньшинства, манипулирующего большинством с помощью псевдо-либерализма и квази-демократии?

В.П.
В.П.
10 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Вы правы. Только я сомневаюсь в возможности не квази- а настоящей демократии в сообществах больших чем те, где каждый знаком с каждым. Реально руководит очень далёкое от рядового человека меньшинство. Иногда это меньшинство не утруждается убеждением населения и манипуляцией общественным мнением, а при квази-демократии вынуждено как-то этим заниматься. Я всего лишь хотел обратить внимание на то, что ситуация когда государство и социальное окружение давит разнонаправлено может ощущаться неординарной личностью как более свободная, чем когда всё давит в одну сторону, как это положено при квази- и неквази- демократии.