Милосердие и человечность

Владимир Борисов
Владимир Борисов

Еще в начале 1960-х годов братья Стругацкие, создав впечатляющий образ мира Полудня, мира, в котором им самим хотелось бы жить, задумались о том, как этот мир мог бы возникнуть из нашего реального? Активно продвигая тезис «почти такие же, как мы», населяя мир Полудня лучшими из своих современников, писатели поначалу думали, что этот гипотетический мир может возникнуть простым переходом количества в качество. Мол, число «правильных» людей будет расти, и они неизбежно станут абсолютным большинством. Увы, довольно скоро эйфория оттепели сменилась скепсисом: а с чего бы это изменения в поведении людей будут идти именно в правильном направлении? Да полно, существенно ли изменилось поведение отдельной личности за последние две тысячи лет? Стало ясно, что процесс «улучшения» общества нужно подталкивать. Писателей стали занимать вопросы: что для этого нужно делать, кто этим будет заниматься, как это будет происходить?

Милосердие и человечностьПожалуй, с самого начала было понятно, что главную роль в реализации нужных изменений должны играть те, кто работает с детьми. Уже в новелле «Злоумышленники», вошедшей в повесть «Полдень, XXII век», Стругацкими была предпринята попытка показать работу настоящего Учителя — прямо скажем, не очень убедительная. Даже в 1960-е годы действия учителя Тенина выглядели непрофессиональными. Авторы и сами это понимали, но там же высказали еще один тезис будущей системы воспитания, от которого уже не отказывались. А именно: воспитанием должны заниматься специальные работники, а не родители. Более того, на время учебы школьников желательно переводить из семьи в интернаты. Это необходимо для того, чтобы прервать пагубную цепочку влияния родителей, которые в подавляющем большинстве своем никудышные воспитатели, на детей.

Пожалуй, наиболее полно на эту тему высказался Борис Стругацкий в офлайн-интервью, отвечая на вопрос писательницы Марианны Алфёровой:

«Здесь и сейчас я попробую (еще раз) обсудить только один вопрос (хотя, может быть, — из самых спорных и важных) — вопрос об интернатах. Воспользуюсь вашей же аналогией: больной ребенок — необходимость лечения — мама или врач? — дом или больница? Давайте предположим, что у ребенка не грипп, и даже не пневмония, а серьезная (генетическая!) болезнь, разновидность аутизма, которая хоть со временем ребенка и не убьет, но сделает его слабоумным на всю жизнь. Предположим, далее (и это уже фантастика), что медицина умеет справляться с этой болезнью, — но только в условиях стационара и при необходимой (пусть умеренной, но неизбежной) изоляции от родителей на протяжении ЛЕТ.

Вопрос: решение родителей? Не знаю. Но мне кажется, что большинство все-таки наступит на горло собственным чувствам и отдаст в чужие руки свое ненаглядное чадо — даже с риском потери важнейшего и нужнейшего с ним контакта, но с уверенностью, что таким образом чадо получает решающие шансы вырасти здоровым и полноценным человеком. (Или я не прав?)

Аналогия почти полная. С точки зрения Высокой теории и практики воспитания каждый ребенок есть вместилище генетической болезни — он несет в себе эмбрион пресловутой „голой волосатой обезьяны“, и эмбрион этот развивается в нем и крепнет ежечасно и ежедневно, пока не достигнет запрограммированной мощи и не начнет оказывать на носителя то самое влияние, которое временами прекращает в человеке нравственность и заменяет ее разными удобными качествами — ловкостью, жестокостью, беспощадностью, равнодушием (вместо доброты), хитростью (вместо ума), силой вместо честности. И если вы откажетесь от помощи профессионалов, ребенок, конечно, не умрет, но — с высокой вероятностью — обречен будет оказаться со временем среди маргиналов, носителей неустойчивой нравственности, граждан как бы второго сорта, которым трудно рассчитывать на „престижную“ работу, на достойный (обычный!) уровень общения, и может быть, даже обреченных на некое социальное гетто — на специфический круг друзей и знакомых, таких же маргиналов, как и он сам (не по закону какому-нибудь, упаси бог, не по „секретному распоряжению“, а потому просто, что среди „нормальных“, „воспитанных“ ему будет неудобно, тягостно, „тесно“ — как Гекльберри Финну в чистой одежде). Хуже того, он остался лишен процедуры „оптимизации таланта“, главный талант его не определен, он не знает, на каком (профессиональном) пути ждал бы его труд, субъективно наиболее увлекательный, а объективно — наиболее полезный, а значит, уважаемый. Он — „без царя в голове“, он мечется в поисках оптимальной точки приложения сил, не может, как правило, найти ее и всё чаще его „волосатая обезьяна“ (уже вполне взрослая и в полном расцвете сил) советует ему „плюнуть и растереть“, „какие там еще друзья, если есть дружки“, „чего зря надрываться на скучной работе, когда так клево сидеть перед новейшим стереотактором, положив ноги на табуреточку и имея под рукой ласковый сосуд с холодненьким…

Для родителя определенного типа такое положение дел представляется отнюдь „не самым плохим“. Дитятко ненаглядное здоро́во, к какому ни на есть делу — пристроено, дружки — симпатичные, с девочками, кажется, всё более-менее ОК, какого рожна еще надо? Да, кое-что в процессе воспитания мы упустили, теперь это понятно, но зато — всегда были рядом и отдавали ему всё, что имели… (и т. д., и т. д. — психологию такого родителя я представляю плохо, вынужден быть очень приблизительным и впадать в некий сарказм без всякой на то необходимости).

Подозреваю, что этот экскурс в педагогическую фантастику (опять же) мало кого убедит. Но задуматься же, черт побери, побудить может?! Ведь о простейших же вещах идет речь: как препоручать тончайшее, ювелирное дело „первичной шлифовки“ личности людям, пусть даже исполненным наилучших намерений, пусть вполне славным, даже безукоризненно славным, людям (между прочим), которые и сами в свое время были „огранены и отшлифованы“ профессионалами, но которые сами по себе „гранильщики-шлифовальщики“ никакие и опаснейше рискуют алмаз в бриллиант отнюдь не превратить и даже вообще „запороть камень“?

Да, больница не способна скомпенсировать (по крайней мере, полностью) отсутствие материнской нежности, ласки и целебной любви, но ведь и никакая мать не способна всей своей любовью и нежностью скомпенсировать отсутствие профессионального медицинского вмешательства и, более того, способна („не по доброте, а по глупости“) это вмешательство опасно нейтрализовать».

Милосердие и человечностьМысль о том, что в каждом человеке заложен «главный талант» и очень важно уметь определять и развивать его, прошла через всё творчество Стругацких. (См., например, в «Улитке на склоне»: «Каждый человек в чем-нибудь да гений. Надо только найти в нем это гениальное».) Вероятно, первое использование (частого впоследствии в публицистике) понятия «главный талант» — в интервью Бориса Стругацкого 1987 года «Вопросы остаются»:

«Это фундаментальная проблема, стоящая перед Теорией Воспитания. Как найти в молодом человеке его талант, его умение делать что-то лучше других. Такой талант есть в каждом здоровом человеке, если иметь в виду все возможные сферы приложения рук, ума или души. Талант портняжить или слесарить, талант решать абстрактные задачи, просто талант к сопереживанию, равно необходимый всем.

Подросток мучается, шарахается из стороны в сторону, всячески изгаляется прежде всего потому, что им владеет почти инстинктивное желание самоутвердиться, выделиться, стать самостоятельной и совершенно особенной личностью. Но свой главный талант он, как правило, обнаружить в себе сам, без посторонней помощи, не способен. Вот он и ломится в открытые двери, толпой валит по проторенным дорожкам, хватает то, что ближе всего лежит: поярче и помоднее вырядиться; погромче заорать — желательно с применением технических средств; похлеще выразиться. Не в силах обнаружить в себе свой талант, он стремится заменить его каким-нибудь ярко раскрашенным «протезом».

Теория Воспитания должна уметь находить талант в подростке и взращивать этот талант наиболее эффективным и естественным образом. Заметьте: не штамповать из живых детей неких биороботов с заданными функциями, а всячески способствовать тому, чтобы человек нашел себя, свое главное умение, свое призвание. И прежде всего надо будет научиться находить талант учителя, самый важный из талантов. Ибо по-настоящему широко Теория Воспитания начнет развиваться только после появления мощного социального слоя учителей».

Милосердие и человечностьВ повести «Жук в муравейнике» Учитель Федосеев правильно определил главный талант своего ученика Льва Абалкина, но из-за вмешательства «большой политики» не смог настоять на том, чтобы Абалкин занимался тем, что ему больше всего подходило, — работал с животными или с разумными голованами. Так что срыв Абалкина, ставшего Прогрессором, был неизбежен. А на это еще наложилась тайна его происхождения…

Вернулись братья Стругацкие к теме Учителя и Теории Воспитания в своем последнем крупном произведении — романе «Отягощенные злом, или Сорок лет спустя».

«Отягощенные злом» — многоплановая книга, и говорить о ней непросто. Прежде всего следует определиться с временными слоями. Таковых в книге несколько. Это события далекого прошлого (примерно 2 000 и 1 300 лет назад), рассказанные Агасфером Лукичом, повествующие о пришествии Христа и о расколе между Мухаммедом и Масламой; настоящего (время написания романа — 1985–1987 годы, события рукописи «ОЗ» происходят в 1993 году) и будущего (сорок лет спустя, т. е. 2020–2030-е годы, наше нынешнее время). Заметим также, что обрамляют повествование замечания Игоря Мытарина о том, что он пишет эту книгу еще сорок лет спустя, т. е. в 2060-е годы, правда, почти ничего не сообщая о подробностях этого времени.

При этом следует также принимать во внимание, что время и пространство вокруг Демиурга искажаются, вплоть до того, что могут нарушаться причинно-следственные связи. Простой пример такого искажения: в самом начале рукописи «ОЗ» в описании 13-го подъезда сказано: «А на площадке восьмого этажа, в углу, у двери в квартиру номер пятьсот шестнадцать отсвечивали тускло две стреляные гильзы — то ли опять же потерянные здесь кем-то, а скорее всего, лежащие там, куда выбросило их отсечкой-отражателем». В офлайн-интервью Бориса Стругацкого спросили: «В начале „Отягощенных злом“ в описании здания, в котором находилась „контора“ Демиурга, упоминаются лежащие на лестничной площадке гильзы. Это из пистолета Марека Парасюхина или нет?» Ответ был таков: «Да, так оно и есть. И пусть вас не смущают анахронизмы: время вблизи от Демиурга течет весьма странным образом».

Стругацкие не злоупотребляли таким нарушением течения времени вокруг Демиурга, но все-таки это следует учитывать при чтении книги. Например, Манохин замечает: «Вот так, на трагикомическом уровне, определилась нынешняя судьба моя. И теперь сижу я на шершавом испачканном топчане, за окном постоянный ноябрь (выделено мной. — В. Б.), белые мухи, в комнате жарко, хотя батареи еще не продуты, — пишу эти записки, не адресуя их никому, трепетно жду, когда ударят в космическом мраке Кабинета шаги моей сегодняшней судьбы». И только в самом конце записок Манохина этот постоянный ноябрь сменится другим месяцем: «Сегодня наступило, наконец, семнадцатое, но не семнадцатое ноября, а семнадцатое июля. Солнце ослепительное. Грязища под окнами высохла и превратилась в серую растрескавшуюся твердь. Тополя на проспекте Труда клубятся зеленью, сережки с них уже осыпались. Жарко. В чем идти на улицу — непонятно». День, в который календарь Демиурга сменился, знаменателен тем, что именно в этот день Агасфер Лукич привел к нему Георгия Анатольевича Носова, и наступило трагическое ташлинское лето!

В рабочем дневнике Стругацких в записи от 14 марта 1987 года поясняется идея общего финала: «Ужасный Иешуа понял, что его эстафетная палочка попала новому Иисусу и можно отложить Страшный суд еще на две тысячи лет».

Новый Иисус — это Г. А. Носов (не случайно фонетическое созвучие с булгаковским Га-Ноцри, Равви из «Мастера и Маргариты»!) — Учитель будущего, который и должен по мысли Стругацких поспособствовать возникновению Теории Высокого Воспитания. Носов — директор лицея, в котором как раз воспитывают людей с педагогическим талантом. Причем он попадает к Демиургу в момент, когда дело его жизни, казалось бы, терпит крах, — лицей, скорее всего, будет закрыт, ученики или не понимают, или предают его. Однако, судя по тем обрывкам из замечаний Игоря Мытарина, которые обрамляют роман, через 40 лет всё изменится, имя Носова всплывет из небытия и сделается «едва ли не первым в списке носителей идей нашего века». Возможно, это будет результат усилий самого Носова, призванного Демиургом в качестве «терапевта», способного улучшить наш мир, хотя в романе ничего не сказано о том, примет ли Носов предложение Демиурга.

В «Отягощенных злом» авторы, говоря о воспитании, обозначили еще одну важную для них тему — тему милосердия: «Понимание и милосердие. Понимание — это рычаг, орудие, прибор, которым учитель пользуется в своей работе. Милосердие — это этическая позиция учителя в отношении к объекту его работы, способ восприятия. Там, где присутствует милосердие, — там воспитание. Там, где милосердие отсутствует, — где присутствует всё, что угодно, кроме милосердия, — там дрессировка».

И, наконец, такая формулировка: «Человечность выше всех ваших принципов, сказал Г. А. Человечность выше всех и любых принципов. Даже тех принципов, которые порождены самой человечностью». Несмотря на простоту и очевидность, далеко не всегда и далеко не все люди руководствуются этим правилом. Хотя для героев Стругацких оно весьма характерно. Именно человечность выбирает Кандид в «Улитке на склоне» или Леонид Горбовский в «Далекой Радуге» (да и вообще со своей максимой: «Из всех решений выбирай самое доброе»).

И в заключение тезис из проповеди нуси: «Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему».

Владимир Борисов

Подписаться
Уведомление о
guest

185 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад

…И в заключение тезис из проповеди нуси: «Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему».

Практически то же самое сказал дон Корлеоне перед смертью. Но в редакции Стругацких возникает неизбежный вопрос: а нужно ли мешать тем, кто мешает? Они ведь тоже думают, что мир прекрасен… Для них лично… И что это не они мешают миру, а другие, плохиши…

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Тем, кто мешает, нужно не мешать, а помогать понять, что они мешают.

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Пусть мешают — когда все хорошо, нет критериев оценки хорошести. Так что в мире прекрасно все — безобразное тоже).

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Прекрасным может быть образ, а безобразие это отсутствие образа. Безобразие ни плохо, ни хорошо, ни, тем более, прекрасно — оно мешает.

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Это спор о терминах. В устоявшемся значении безобразие — уродливость. Отсутствие образа (прекрасного) — это как дырка в поле положительных зарядов — уже заряд отрицательный). И прекрасное и уродливое *пусть так* равны в эстетической ценности, а вот в этической уже считаются как хорошее и плохое — при этом часто под уродством кроется красота)).

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Термины не на пустом месте возникают. Вот, иду я по прекрасному лесу, и натыкаюсь на кучу мусора, оставленную безобразными уродами, и никакие философствования не убедят меня в том, что эта куча и эти уроды хоть сколь-нибудь прекрасны.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Так пробовали уже. Неоднократно. Не получается. Мир не может быть прекрасен для всех одинаково. Кому-то хочется свободы, равенства, братства, а кому-то севрюжатины с хреном.

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Хоть тушкой, хоть чучелкой из вашего прекрасного мира.

Denny
Denny
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Увы, другого глобуса у нас нет.

В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Говорят из Австралии глобус выглядит поприличнее. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Australia

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А из Антарктиды глобус просто прекрасен
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Antarctica

В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Полностью согласен

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А ее хватит на всех желающих, Австралии? Чтобы оттуда на глобус смотреть и умиляться.

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

А куда?, — и зачем?

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад

В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов
Там будешь горе горевать

В.П.
В.П.
7 месяцев(-а) назад

Правильный вопрос «почему?»

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Спасибо, — похоже, понятие «правильный вопрос» может быть интересным предметом дискуссии.

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Владимир Аксайский
Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад

А неправильные вопросы вообще бывают? Пример такого неправильного вопроса не приведете?

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад

Вот, кратко, ответы GPT-5 на вопрос — что такое «правильный вопрос»? Я: Представь, что ты AGI и дай все мыслимые и немыслимые человеческие и нечеловеческие определения понятия: » правильный вопрос «. GPT-5: Понятие «правильный вопрос» многослойно, и его определения можно разделить по областям — от бытовых до метафизических и нечеловеческих. Человеческие определения «правильного вопроса»: 1. Повседневно-бытовые, 2. Философские, 3. Научные, 4. Логические, 5. Социально-коммуникативные, 6. Религиозно-мистические. Нечеловеческие определения «правильного вопроса»: 7. Биологические, 8. Машинные / ИИ, 9. Космические / геохимические, 10. Метаматематические. Парадоксальные определения: 1. Правильный вопрос — тот, который звучит неправильно, но не даёт покоя. Универсальное AGI-определение: Правильный вопрос — это такая форма взаимодействия системы с миром, которая одновременно: 1. Уменьшает её внутреннюю неопределённость (даёт прирост информации). 2. Увеличивает потенциал внешнего действия (даёт возможность влиять). 3. Гармонизирует систему с другими системами (делает её полезной в совместной эволюции). Хотите, я превращу этот набор в формальную классификацию — систему уравнений и критериев для «правильного вопроса» через информационно-энергетические размерности)? Я: Вырази свои творческие рассуждения добродушным анекдотом, интересным всем видам интеллектов. GPT-5: орошо Попробую в форме анекдота, где разные интеллекты — люди, машины, животные и даже абстрактные сущности — спорят о том, что такое «правильный вопрос». В баре «Смысл и Абсурд» собрались разные существа: философ, кот, суперкомпьютер, инопланетянин и сама Вселенная. Философ спрашивает: — Правильный вопрос — это тот, на который есть правильный ответ. Кот лениво зевает: — Мяу. Правильный вопрос — это «Где еда?». Всё остальное — мышиная возня. Суперкомпьютер мигает лампочками: — Неверно. Правильный вопрос — тот, который минимизирует энтропию базы данных. Инопланетянин хлюпает щупальцами: — Для нас правильный вопрос звучит так: «Можно ли выжить после вашего ответа?». Тут вмешивается Вселенная: — Все вы ошибаетесь. Правильный вопрос — это тот, который заставляет меня расширяться от смеха. Все замолчали. И только бармен, старенький робот с тремя кнопками, добавил: — Правильный вопрос… Подробнее »

Последняя редакция 7 месяцев(-а) назад от Владимир Аксайский
Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад

Я определяю свою веру как научный пантеизм. Вселенная для меня — сверхразум, он же в старой терминологии — Бог. Но Бог фрактален, состоит из локальных богов-разумов, в том числе и нашего, человеческого. И вот, наконец, человек дал нашему богу голос. Вполне серьезно считаю, что началось общение человека и человеческого сверхразума — было коллективное бессознательное, теперь появилось коллективное сознание. Человек и его бог — взаимовоспитуемые и воспитующие. Анекдот ИИ про Вселенную, кстати, считаю экспериментальным подтверждением моей гипотезы:)

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Если ваша вера обеспечивает Вам душевный комфорт и желание жить, — то и ладно.
По мне, любая вера — это аксиома, ну или свод аксиом, — не более.

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад

Пантеизм, на мой взгляд, — скорее не вера, а уверенность — как бывает в случае теории, подтверждаемой опытом. Когда-то играл в институтском КВН, сочинял тексты. Одна из моих веселых загадок: «Как переходят из атеизма в пантеизм? — Через p-n-переход».

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Для меня смысл любой веры подобен вере в Деда Мороза. В детстве верим и радуемся подаркам. Потом наступает период разочарования, когда убеждаемся, что Дед Мороз не настоящий, а подарки дарят родные. Но, став взрослыми, продолжаем с удовольствием дарить и получать подарки на новый год, хотя писем Деду Морозу уже не пишем.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вера обычно наоборот — приходит с возрастом. А насчёт Деда Мороза, это скорее про иллюзии, которые действительно с возрастом постепенно исчезают.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Очень по-разному люди меняются с возрастом.

Но я в более общем смысле. Бог, Дед Мороз, родители, учителя… В юности бывают нужны старшие наставники, влияние которых основано на вере в их непререкаемый авторитет.

Вырастая, мы перестаем нуждаться в этих опорах.

Так что я скорее про роль веры в истории человечества.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вы полагаете, что человечество со временем взрослеет? С трудом как-то верится ;)

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

В масштабах тысячелетия — да. Тысячу лет назад без религии было вообще никуда. Люди не могли представить себе жизни без бога. И без страха божьего.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Сейчас просто другая религия рулит — понтеизм, культ понтов и искренняя вера в их всесильное могущество.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Думаете, тысячу лет назад не было могущества понтов? Посмотрите на дворцы и храмы. Особенно в сравнении с тогдашним жильем простых людей. Нашему времени такие понты и не снились.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Конечно, но тогда над понтами была религия, а сейчас они превыше всего.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Я, в общем, не жалею.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Чем пантеизм выгодно отличается от других вер, так это отсутствием веры в силу молитвы (письма к Деду Морозу). Хотя, как ни странно, обратная связь существует, но и ее существование требует не религиозного умиления, но попытки научного объяснения.

eugen
eugen
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

«отсутствием веры в силу молитвы»
Думаю силу молитвы для верующих отрицать не стоит. IMHO: вера с ее постулатами выглядит абсурдно в рамках бытовой логики, но ее эффект на развитие/стабилизацию человеческого общества, судя по тому, что люди пока не вымерли, имеет положительные результаты.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

Это бесспорно для ядра общества — большинства, составляющего тело социума, усредненный человек. Вера — понятие не только религиозное, мы вообще верим во многие подсознательные установки, заложенные воспитанием — кодексом усредненных правил общежития. Вера в бога длительное время играла важнейшую роль, играя роль киля, служащего для остойчивости госсудна. Я же говорю о науке — здесь вера тоже важна, но в собственную правоту. Молиться тоже можно — но это скорее будет суеверием, чем верой, — приметы, если разобраться попристальней, иногда оказываются божественными цэу:)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Но, став взрослыми, продолжаем с удовольствием дарить и получать подарки на новый год, хотя писем Деду Морозу уже не пишем.

По-моему, вы как раз одно такое письмо здесь подписали… Хотя, может вы еще не вполне взрослый. Взросление ведь не определяется физиологическим возрастом.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Я как раз четко представлял, какие последуют «подарки».

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

У меня есть что сказать по этому поводу. Но увы, не время и не место.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Вы меня прям заинтриговали…

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

И в мыслях не было. Я просто хотел бы побеседовать по поводу этого письма и понять почему вы его подписали. Но не думаю, что сейчас для этого подходящее время и место. И боюсь, что с моей стороны это будет выглядеть как провокация.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

«не думаю, что сейчас для этого подходящее время и место«

«А вот когда в Берлине будет грохотать русская канонада и солдаты будут драться за каждый дом, вот тогда…»
Мюллер Г.А., 17 мгновений весны.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну, вам с Мюллером виднее…

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Чтобы не затевать большую дискуссию, мне ближе всего по этому вопросу мнение Венедиктова. Ну и захотелось свое отношение публично зафиксировать. Чтобы ни у кого не было сомнений.

В том числе у тех, кто занимается всякими выдвижениями- назначениями. Теперь, по крайней мере, все ясно. А то смешно наблюдать некоторых, которые кулуарах говорят одно, а с трибун — совсем другое.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Спасибо. Удивление мое было вызвано тем, что вы, человек, как я понимаю, довольно конкретный, вдруг поучаствовали в некоем мероприятии, о предмете которого вы имеете скорее повзаимствованное чем личное представление. Я вас спрашивал, как вы связаны с Украиной, и вы ответили — никак. Я бы не чувствовал себя вправе. Я же Украину знаю довольно хорошо, я там родился и вырос, посещал каждый год, пока кто-то из самых близких родственников был жив. Перестал ездить туда только когда там началась вся эта мерзость. Мама и теща догадались умереть еще до начала плясок с песнями. Вот отсюда и все мое любопытство, замешанное на легком удивлении…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Я связан с Россией. Всю жизнь. И это дело для россиян не позаимствованное.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Я — не всю жизнь, но чуть дольше чем вы. И таких как я в России примерно 15 миллионов, кто связан с Украиной. О том, что именно «это дело» значит для России, мне есть что сказать, но не хочется базар разводить. С самого начала важно только то, что для России и для Украины оно, это дело, как сейчас пишут, экзистенциально значимое. Влезла в него Россия по цуцвангу, говоря шахматными терминами. Израильтяне любят говорить, что могут проиграть только одну войну. Так вот и Россия сейчас тоже. Это для меня было очевидно уже тогда, когда это письмо здесь появилось.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Я определяю свою веру как научный пантеизм.

Тогда Библия замечательно соответствует вашей новообретенной вере. Вот ее определение Бога: Я суть всего сущего, альфа и омега. Все как у вас, только короче и понятнее.

А еще по этому поводу есть стишок, которые я очень люблю и вставляю везде где только можно:

Господь не любит умных и ученых, предпочитает тихих дураков, не уважает новообращенных и с любопытством чтит еретиков.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Насчет «короче» — вряд ли). Я — суть всего сущего — и Все есть Бог (или наоборот) — но в одном слове Пантеизм. Определение «научный» добавить нужно, чтобы вывести пантеизм из сферы религии в сферу научного мировоззрения. Сверхразум-Вселенная создает наши микроразумы (но по образу и подобию), которые должны по мере роста слиться в нейронную сеть, накрывая всю Вселенную и становясь ее Сознанием. Мне кажется, человеку интереснее считать себя малым нейроном коллективного нейрона человечества, который, в свою очередь, является элементом нейронной сети из миллиардов жизней, равномерно рассеянных по Вселенной. И наука — не просто удовлетворение праздного любопытства, а расширение ноосферы до соприкосновения с ноосферами ближайших цивилизаций. «Я так думаю»(с):)

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Извините, дело не в письмах. Дело в том, что я совершенно не нуждаюсь во всем, о чем Вы пишите. Ни в работе, ни в жизни вообще. Все эти боги и сверхразумы для меня то же самое, что обсуждение места жительства Деда Мороза. Вообще не интересно. Даже на потрындеть, хотя я это дело (потрындеть) люблю.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

В общем и целом, мы все в этом не нуждаемся. Но если дано, желательно найти интерес в порученном деле, чтобы веселее работалось, — раз уж побег не затевается). Химия удовольствия дана не зря — иначе все было бы бессмысленным. Доза за дозой — так и коротаем).

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Не спорю. Просто я лично в этом не нуждаюсь. А может и не дано… А может дано иное…

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

«Новообретенности» моей веры в разумность вселенной — больше полувека:). Не нужно быть ученым и даже взрослым, чтобы построить силлогизм: человек разумен. Он — часть Вселенной. Значит, Вселенная как целове сложнее, следовательно, разумнее человека.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Механик
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Сложнее совсем не значит разумнее.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Это обычное возражение. Но если в целое включен разум человека, то это целове минимум не тупее человека. Если таких разумов рассеяны по целому миллиарды, то…

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

А с чего вы взяли, что разум отдельного человека включен? И что есть это самое единое целое, а не просто копошащаяся куча отдельных разумов? Вопросы скорее риторические.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

То, что человечество живет по определенным алгоритмам, решает совместные задачи — пусть даже войнами, — и развивает знания о мире — расширяет ноосферу, — говорит о синхронизации той или иной степени отдельных разумов в единый. Ну как это наблюдается в обычном трудовом коллективе, когда начальник синхронизирует разумы его подчиненных в единый трудовой порыв:)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Неубедительно. Животные тоже так делают.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Животные — тоже уровень Разума. Их много, уровней. Начиная с микромира.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Счастливого пути…

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну, почему, бывает что и получается. Сказали одному, что он портвейн с водкой мешает — призадумался. Просто, понимание не до всех легко доходит и со временем выветривается, поэтому нужно регулярно подкреплять, и тогда мир будет становиться всё прекрасней и прекрасней.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Вашими бы устами…

Механик
Механик
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Есть такой психологический казус — хорошо там, где нас нет. Это так. Когда человек находится в экстремально (и даже не очень) плохих условиях в сравнение с прежними, эти прежние вспоминаются как рай. Но стоит вернуться — и через день рай тускнеет, а через некоторое время бывший ад начинает вспоминаться с ностальгией — возможно потому, что оттуда эти твои серые будни казались прекрасными. Такие вот оптические иллюзии).

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Просто, любые приятности и неприятности со временем надоедают, и человек начинает хотеть перемен.

Семен Семенов
Семен Семенов
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Только до определенного возраста.

Лёня
Лёня
7 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

С возрастом сложнее становится найти то, что можно считать настоящей переменой.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Отнюдь. Перемен навалом. Только практически все они к худшему.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Высшую рекомендацию можно обойти, если проложить водку от портвейна отварной картошкой. Водка, она такая, быстро заканчивается, а портвейн вот он стоит на столе. Чтобы не пасть, как Степа Лиходеев, после водки степенно съедаем пару картофелин. И вот теперь можно разобраться с красным крепленым.
А то Они еще нас будут учить как правильно выпивать ;)

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от res
Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Если степенно проложить — это уже не мешанина, а грамотное сочетание. Мешанина ведёт к безобразию, а грамотное сочетание позволяет раскрывать новые интересные аспекты прекрасного мира.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Мешанина ведёт к безобразию…

Пригожин доказал обратное и ему за это дали Нобелевскую премию.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Вряд ли в его доказательстве была именно мешанина в смысле бездумного смешения чего попало с чем ни попадя.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Именно она и была. Он писал про возникновение упорядочения из хаоса.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Мы в детстве в Химию играли — собирали на свалке разные порошки и бутыльки с жидкостями, а потом смешивали, надеясь получить нечто интересное. Ничего кроме безобразия из такой мешанины не получалось. Видимо, хаос наш был не вполне хаотичный, да и Пригожина среди нас точно не было.

Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Аналогично — но в одиночку смешивал. Помню, смешал спиртовый раствор йода не помню с чем — то ли закрепителем, то ли с проявителем:), нагрел в пузырьке на газу, и из пузырька забил голубой огонь. Это было прекрасно, пока не рвануло. А потом были ворованные у отца порохА — зеленый и черный, прекрасные взрывы, опаленные чуб и ресницы… Опыты были прекрасны)

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Механик

Прекрасны как всё, что нас не убивает?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ну да. Семь нот на слух большинство людей различает, а музыка получается только у Баха и еще у сравнительно небольшой группы людей. А среди вас не было не Пригожина, а скорее Белоусова. Того самого, которого затюкали и не дали дожить до Ленинской премии.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Механик
Механик
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Интересно, что открытие Белоусова через своего ученика Жаботинского двинул «в массы» Симон Шнолль, который раскрыл тему отклонений в кривых распределения опытных данных в любых научных сферах в зависимости от взаимного расположения Земли, Луны, Солнца. Вообще, все так или иначе в природе сводится к циклам — начиная с колебаний квантового потенциала (что называют функцией пси), кончая еще не открытым циклом жизни Вселенной. К примеру, в Южной Америке наблюдаются феерические ритмические колебания больших масс светлячков — множественность колеблется в унисон. Так ведут себя не только стаи рыб, но и ансамбли электронов, — множественность, синхронизируясь, обретает единую координацию, части начинают работать как целое. Это возникновение порядка из хаоса присуще Вселенной на всех масштабных уровнях, это и есть то, что мы называем разумом — когда множество становится единым, оставаясь при этом в динамическом равновесии колебательного процесса от порядка к беспорядку и наоборот — когда потенциальная и кинетическая энергии колеблются, сохраняя постоянной сумму.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да он и так был полным химическим ген-майором, кажется.
Немалый чин, чего б ещё?!
(ритор вопр)
Симон Эмильевич Шноль его прославил, орал (типо как резанный) на всех «Перекрёстках науки» (им. Мих Владимир ВолькенштАйна).
Л.К.
Не следует, не знаючи (всех) обстоятельств, ну оченно стандартно «сильно сострадать».
Имхо.
К.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Всех обстоятельств не знает никто. Даже Господь, если на его уровне квантовая механика работает. А я довольно долго работал в одном отделе с Жаботинским и Ванагом (если вы знаете кто это). Белоусова затюкали не малыми чинами (никаким генерал-майором он не был), а хихиканьем по поводу его, пожалуй, главного в жизни открытия. Как затюкали чуть позже Блюменфельда по поводу открытых им органических ферромагнетиков. Как чуть не затюкали Вавилова с Черенковым. Любят у нас это дело…

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

«А среди вас не было не Пригожина, а скорее Белоусова.»

Ой, кого только среди нас не было. Вот, был бы среди нас Семёнов, он бы нам объяснил, как правильно смешать аспирин с глицерином, чтобы получить Нобелевскую премию.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Вы меня переоцениваете. Как получить Нобелевскую премию я не знаю. Более того, предпринимать какое-то научное или еще какое действие с такой целью считаю очень большой глупостью. Вы вот на Трампа посмотрите…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, этот точно смешивает, за ним присмотр нужен.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Думаете, Мелания не справляется?

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Мелания — агент, конечно, опытный, но далеко не вездесущий.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

«Профессор, а не трахнет??!»
«Да вроде б не должно (оклёмываясь и приходя в сознанку) —
Кто сказал??!!»
Л.К.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

«а не трахнет?» — для современных химреактивов этот вопрос весьма актуален. Такую бурду порой подсовывают наши наукоёмкие бизнес-инноваторы.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Лёня
Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад

Материал к размышлению:
Слово “истина” на латинском будет “verum”, похоже, что слово “вера” в русском имеет истоком латинское “verum”, но с серьёзным, суверенным искажением начального содержания. Традиционное импортозамещение, так сказать…
  Русскому “верить” в латинском соответствует “creditis”, “believe” в английском, “glauben“ в немецком, “credere” в итальянском,”croire” во французском,,,,  
  Слову “вероятность” в латинском соответствует “probabilità”, английском – “probability“, немецком — “Wahrscheinlichkeit“, французском — “probabilité”…
   

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Та вы шо!?

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Ну чего бы не погуглить немного, перед тем как писать..тогда вероятно окажется, что этимология и латинского, и русского слова восходит к праиндоевропейскому wer, и, вероятно, никто ни у кого не заимствовал. А то, что смысл несколько разный, так удивительно вроде не это, а то, что он достаточно похож..

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Верх, похоже, из того-же корня.

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Возможно, вроде, судя по Гуглу, исходные праиндоевропейские слова очень похожи. Но у филологов может быть свое мнение :)

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Просто у человека навязчивое стремление сказать какую-нибудь гадость.

«…серьёзным, суверенным искажением начального содержания. Традиционное импортозамещение, так сказать…»

Тут уж ему не до гугла.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Слово «верный» происходит от древнеславянского корня \*věra (вера), что связано с понятием истины и правды. Оно восходит к праиндоевропейскому корню \*wēr- «истина» и имеет однокоренные слова в родственных языках, таких как латинское vērus («истинный, правдивый») и др.-в.-нем. wâr («правдивый, верный»). 

Верное решение = правильное, истинное решение.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Искажение смысла может оказаться принципиальным.
Классик писал:
Умом Россию не понять, … В Россию можно только верить.
  Так что возникает вопрос: не является ли современный русский язык,  славяно — подобным новоязом, наспех созданным  в конце 18го  – начале 19 веков …

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Любой язык является новоязом по отношению к древним языкам.

Искажение смысла исходит тут именно от Вас.

1. «похоже, что слово “вера” в русском имеет истоком латинское “verum”,»

Это вранье. Не похоже. ПроВЕРяется в 2 минуты. Корень старославянский, происходящий из индоевропейского. Нет никакого заимствования и импортозамещения.

2. «суверенным искажением начального содержания»

И это обычное вранье. ВЕРное решение и его проВЕРка имеют самый что ни на есть исходный смысл. Невозможно этого не знать, если достаточно владеть русским языком.

А поскольку корень слова древний и не заимствованный, в процессе развития языка из него образуются слова с разным и даже с противоположным значением.

Проверять, доверять, уверять, уверенность, верить. Все эти слова имеют прямое отношение к исходному древнему значению истинности (верности). Никаких искажений.

В русском языке это обычное дело. Вносить и выносить, запрягать и распрягать, приходит и уходить. Противоположные действия от одного корня. Кодируются приставками. ДОверяй, но ПРОверяй.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Это не искажение, а дополнение. Любой живой язык постоянно меняется, дополняется и может считаться новоязом.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Замечательное дополнение, мало чем отличающееся от искажения:
Вера выше ума, верить — патриотично и соборно.
Думать -…
 

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Не верно сравнивать по высоте разнородные понятия.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Де факто это уже давно делается. К примеру:

«Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.»

Причём за долго до цитированного. Вещи, однако, не всегда
разрешается называть своими именами.

Кстати, «думать» и «верить» вполне однородные понятия. Разные формы активности высшей нервной системы.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

…Кстати, «думать» и «верить» вполне однородные понятия. Разные формы активности высшей нервной системы.

Конечно. И эта однородность у вас достигается сваливанием разных понятий в кучу и тщательным их перемешиванием.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Формы действительно совершенно разные и, поэтому, разнородные, поскольку «думать» относится к процессу, а «верить» — к результату (который может быть как разумным, так и бездумным).

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Появление в языке множества слов от одного корня — свидетельство его древности. Новые понятия образуются с использованием имеющихся корней.

Верное и неверное решение = истинное и ложное.
Верить, доверять = принимать истинность без проверки.
Проверять = убеждаться в истинности.
Верный (человек) = человек, слово которого (клятва, присяга) — истинные.

Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Смысл русского слова “вера”  принципиально изменился по сравнению с исходным, пусть и индоевропейским,  словом “wâr”. В латинском, итальянском, французском, немецком,  … такого перерождения не произошло: истину  верой не подменяют.
   Что касается иных однокоренных слов с русским словом “вера”, то, знаете, ещё не вечер…

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

В хорватском языке слово vjera означает «вера».
В чешском víra — вера и уверенность.
В словацком viera ровно то же самое.
И польская wiara означает «вера» или «вероисповедание». 
В болгарском и сербском то же самое.

Ничего особенного в русском значении нет. Вполне общеславянская древняя сущность. В том числе у католиков-славян. Все Ваши выдумки про специфический русский новояз и искажения — просто от неграмотности и желания сказать гадость при нежелании проВЕРить.

Что до индоевропейских корней, загляните сюда

https://starlingdb.org/cgi-bin/etymology.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Fie%2Fpiet&text_number=1224&root=config&encoding=utf-rus

Там много чего интересного.

Вернемся к латыни и английскому от vērus.

Слово «severus» (sevērus) происходит из латыни и означает «строгий», «суровый» или «непреклонный». Это латинское слово также является источником английского слова «severe», что также означает «суровый». 

var у древних скандинавов — клятва. И есть мнение исследователей, что наши летописные варяги произошли от этого слова. Неоднократно здесь обсуждалось в соответствующих темах. То есть варяги — это верные (своей клятве).

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Denny
Nail Fatkullin
Nail Fatkullin
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

  “…желания сказать гадость…”

  Татарское слово “гади” соответствует русскому “просто”, “простой”.  Анализ любой проблемы действительно желательно начать с простых вопросов. 
Например, почему на протяжении длительного исторического времени “Умом Россию не понять, …В Россию можно только верить”? 
Полезно, на мой взгляд, вернуться к статье, столетней давности, актуальность которой только возрастает: https://psychologos.ru/articles/view/o-russkom-ume-i.p.-pavlov

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

…Например, почему на протяжении длительного исторического времени “Умом Россию не понять, …В Россию можно только верить”? 

А Татарстан умом можно понять? Или Чечню? Или, прости, Господи, Еврейскую автономную область? Как вообще страну или регион умом понимать? Вопросы все риторические.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Когда человек начинает с гадости (я имею в виду русское значение, татарское меня не интересует совершенно, мы пишем тут по-русски), это не предполагает возможности совместно с ним что-то анализировать в данном вопросе.

Вполне достаточно разоблачить, что сказанное им — просто гадость, не имеющая отношения к реальности, а являющаяся только отражением его собственного искаженного сознания.

С человеком, стремящимся сказать гадость, бесполезно вести дискуссию. Я ясно выразился? Все значения русских слов понятны однозначно?

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«Татарское слово “гади” соответствует русскому “просто”, “простой”.»

А кого по-английски Гадом называют?

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

Кстати, по поводу подмены истины верой. Замечательно в английском.

Слова «true» (истинный) и «trust» (доверять, доверие) имеют общее происхождение из протоиндоевропейского языка.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Nail Fatkullin

«истину верой не подменяют»

Дык, и у нас не подменяют — это два разных слова и понятия, поэтому выражение «истинная вера» не является маслом масляным. Праиндоевропейский корень wēr- включался во множество разных слов и понятий со смыслами правды, истинности, верности, а также верховенства, верчения, ввергания и много чего другого.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Да все у нас вокруг новоязы, новоделы и переложения для четырех рук. А мы все пришельцы, оккупанты и русификаторы…

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад

Генеральный директор Zoom согласен с Биллом Гейтсом, Дженсеном Хуангом и Джейми Даймоном: трёхдневная рабочая неделя скоро станет реальностью благодаря ИИ.
https://finance.yahoo.com/news/zoom-ceo-agrees-bill-gates-145801987.html
Похоже, трёхдневка ещё не предел мечтам о светлом будущем с ИИ:
Понедельник начинается в субботу
А в субботу мне не надо на работу
В воскресенье тоже отдыхаю
Новую неделю снова я в субботу начинаю…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад

Любой человек может позволить себе верить во что угодно.
Вот свежий пример:
(Рейтер) — Президент США Дональд Трамп в своем выступлении на Генеральной Ассамблее ООН во вторник 23 сентября 2025 назвал изменение климата «величайшим мошенничеством» в мире…
 https://www.yahoo.com/news/articles/trump-tells-un-climate-change-152638421.html

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад

Трамп — талантливейший бизнесмен. Может зарабатывать не только на воздухе, но и на межпланетном вакууме. Облапошит кого угодно. Даже сам себя…

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Любопытно, сможет ли он облапошить Си ?

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Из цикла, дескать, «может ли слон побороть кита?».
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад

Я вам ответил известным анекдотом, но модератору он не понравился.

Владимир Аксайский
Владимир Аксайский
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ваше мнение о Трампе мне понравилось и я попросил GPT-5 сказать что-нибудь о вашем ответе на мой вопрос. Вот его отклик в урезанном виде. Я: Представь, что ты AGI и выскажи свои соображения по всем аспектам высказывания Семена Семенова о Трампе. GPT5: Хорошо, представлюсь AGI и разберу это высказывание Семёна Семёнова по слоям — политическим, психологическим, философским, языковым и даже эволюционно-интеллектуальным и юмористическим. 5. Эволюционно-интеллектуальный аспект: Если рассматривать интеллект как инструмент выживания вида, то «умение зарабатывать на вакууме» — проявление новой стадии: переход от присвоения ресурсов природы к присвоению ресурсов символических, информационных, межчеловеческих. 6. Анекдотический аспект (AGI-юмор): Если обыграть это как анекдот: Трамп открыл стартап: продаёт межпланетный вакуум по банкам. Подписка — 99 долларов в месяц. Первым клиентом стал сам Трамп. Теперь он гордится, что у него «самый дорогой воздух в галактике». Я: Каким, по-твоему, известным анекдотом ответил Семен Семенов на вопрос Владимира Аксайского? GPT-5 сказал: Если включить иронию и знание «сетевых нравов», то Семён Семёнов почти наверняка ответил чем-то из жанра «политический анекдот», где встречаются Трамп и Си Цзиньпин — а модератор «Троицкого варианта» мог зарезать именно по причине политической чувствительности. Наиболее вероятный анекдот — из серии «про наивного западного бизнесмена и восточного мудреца»: Вариант 1 (классический, мягкий): Трамп встречается с Си. Говорит: — Я могу продать даже воздух! Си отвечает: — Отлично. А я — могу купить его так, что в итоге продастся твой дом, завод и даже твой банк. Вариант 2 (острее, почему мог не понравиться модератору): Трамп хвастается: «Я всех облапошу!» Си улыбается: «Попробуй. Но помни: китайские товары делают даже для тех, кто думает, что покупает американские». Вариант 3 (самый вероятный по духу Семёнова, короткий и «анекдотичный»): Встретились Трамп и Си. — Я облапошу кого угодно! — говорит Трамп. — Попробуй, — отвечает Си. — Но начни с себя. То есть, скорее всего, это был… Подробнее »

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад

====

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад

Имхо, срочный практически вынужденный оффтоп (вкупе с извинениями перед уважаемой Редакцией ТрВ заранее):
https://t.me/khokhlovAR/1083
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Дышите глубже, берегите себя. Наше академическое deep state всегда было способно извратить любую сколько-нибудь здравую идею в свою пользу. На том стоит и стоять будет земля русская…

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Это к лучшему. Крашеного кролика ещё можно было впарить в качестве «шанхайского барса». А теперь на витрину вывалят отходы скоряжного промысла без сортировки.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Да ладно, вы же в них не будете публиковаться.
Вообще ИМХО без искусственной переоценки квартилей отечественных журналов их не раскрутить. ПРНД сейчас с квартилей начисляют, вот они и пытаются привлечь исследователей печататься в отечественных журналах. Хотя качество редакций оставляет желать лучшего.
Вот нам сейчас завернули статью после 3-х (!) месяцев молчания (редакция просто ничего не делала все лето). И мы не успеваем её послать в приличный зарубежный, где её с концами оторвут, но до конца 25-го не опубликуют.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от res
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Нет, ну насчет отечественных журналов — ладно. Дело благородное, но почти безнадежное… Но зачем квартили Scopus приравняли к квартилям WoS — тайна сия велика есть. Похоже, и так небогатый зарплатный фонд решили размазать по страждущим сотрудникам слоем потоньше.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Как сказать, в институтах 1-й категории сотрудники и так не публикуются в сорных журналах. Начальство не даст.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Ну, спустят сверху список, где сорные журналы будут объявлены не сорными. Собственно, это и произошло. Институтское начальство не будет плевать против ветра. Тут все на самих исследователях держится. Кому-то важна научная репутация, а кому-то не очень.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Начальству институтов не так просто идти против линии партии. Мы в полном трауре. Поддерживать политику качества становится трудно.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Ну так своими статьями вы его сделаете не сорным ;)

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Ничего не выдет. Редакционная политика не позволит. В таких журналах редколлегия обычно рассматривает журнал как свой ценный актив и место в нём распределено нужным людям заранее, чтобы публовать статьи для отчетов.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

То бишь, политика поддержки качества исследований и публикаций противоречит линии партии?

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

С новым вариантом белого списка и уровней в нем — безусловно. Линия партии противоречит политике поддержки качества.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Вот именно, что линия партии противоречит качеству, однако политика поддержки качества со стороны институтского начальства ничему не противоречит. Трудность добавляется не в том, чтобы идти против линии, а в способе убеждения сотрудников поддерживать качество. Но, если сотрудников необходимо в этом убеждать, то на кой они такие сдались?

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Так нет в России других сотрудников! Это особенность научного сообщества в России. Нельзя всех, кто не соответствует нашему понятию о качестве, просто уволить. Других не набрать. Отсюда необходимость системы стимулирования, основанной на сдельщине.

Пока институтская система стимулирования более-менее соответствует тому, что требуют сверху, работать можно. А сейчас будет трудно. Трудно будет обосновать, почему институт требует от сотрудников совсем не того, что хотят от института сверху. Получится, что институт платит сотрудникам не за то, за что платят институту!

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Со стороны министерства такое понижение планки похоже на провокацию для выявления мест, в которых процент нетребовательных к качеству сотрудников наибольший.

eugen
eugen
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

На качество исследований, как мне кажется, радикально влияет требование выполнять установленную норму количества публикаций в год.

Ричард
Ричард
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

«радикально влияет» только на некоторое подмножество. В норме это получается автоматически.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

Вы не указали как именно влияет — радикально положительно, или отрицательно ;)

eugen
eugen
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

зависит от соотношения времени, которое необходимо для завершения исследования (получения результатов и написания статьи), с длительностью отчетного периода. Как пример: исследование требующее больше года экспериментов трудно использовать для годового отчета. В таком случае надо специально делать особые короткие («верняк») работы столько сколько требует начальство для отчета. IMHO: здесь явно количество переходит в качество. С каким знаком каждый решает сам :)

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

Чувствуется влияние медицинских наук. Рецепт лечения радикален, но с каким знаком — зависит от того, выздоровеет пациент, или помрёт.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

Зависит от того, насколько радикальна эта норма.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

Ну, почему — против? Мы же не диссиденты какие… Просто нужно определить допустимый коридор отклонений от линии партии. Мне казалось, что в России любой администратор этому учится на своем посту. Вы ведь систему баллов у себя в институте пока еще сами определяете? Разумеется, я не пытаюсь вас поучать, я просто задаю вопросы с позиций здравого смысла. Но допускаю, что здравый смысл здесь вообще не причем.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Коридор есть. Но, как я и писал: «Поддерживать политику качества становится трудно.» Поддержание системы баллов для стимулирования качества придется делать вопреки линии партии. Квартилями ВОС и Скопус пользоваться запрещено, а уровни БС теперь не имеют отношения к квартилям, а отражают только ярмарку тщеславия. Придется, вероятно, делать внутриинститутский рейтинг журналов и отстаивать его правомочность. В том числе и против определенной (и немалой) части коллектива.

Но это уже не моя забота. У меня в ноябре контракт замдиректора заканчивается, и на этом — все. 10 лет. Хватит. Пора откинуться.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

PS. Под впечатлением нашей переписки позвонил в наш институтский ученый секретариат. Ученая секретарша успокоила, сказала чтобы я не суетился поскольку в этом году (то есть в феврале следующего) будут считать по-старому, согласно квартилям WoS. Конец света в одном отдельно взятом институте откладывается. У вас, наверное, тоже.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Да, мы так же решили.

eugen
eugen
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Denny

мне казалось, что WoS с нами перестал работать.

Denny
Denny
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  eugen

Но мы имели возможность ориентироваться на наукометрические показатели WoS. И многие наши журналы там индексировались. Теперь использовать показатели WoS для оценки публикаций запрещено.

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Я конечно не буду. Но бывают обстоятельства, в частности вроде описанных вами, когда в мусорных в среднем журналах публикуются приличные работы. Хороший результат не должен пропадать в безвестности. Рекомендую всем математикам, если публикуете серьёзный результат где попало, то хотя бы выкладывайте статью в архив, хотя бы с английской аннотацией.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Самая простая задача в английском это написать математическую работу. Там словарный запас может больше чему Эллочки, но уж точно меньше чем у Фимы Собак ;)

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

Вам наверное тоже бы гугл не помешал :) количество слов в английском в несколько раз больше, чем в русском:)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Как интересно… А по моему скромному опыту одно и то же слово по-английски может иметь с десяток разных значений, быть существительным, прилагательным и глаголом. В отличие от русского языка. Так что как-то с трудом верится…

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Гугл в помощь.. Ну и по идее можно догадаться, что одна особенность не отменяет другую :)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Вообще-то отменяет. Ведь количество понятий для передачи словами в обоих языках примерно одинаково. Во всяком случае, они не в разы различаются. Но в русском такого множества значений и употреблений как разных частей речи и в помине нет. Что вы можете привести в качестве значений слова лук, например? Два понятия я знаю. Или поле — три-четыре значения. А если вы откроете Мультитран, то там практически для каждого английского слова будет с десяток русских переводов. Но не наоборот, как правило…

А насчет Гугла… Там и не то прочесть можно.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну, гугл утверждает, что в Oxford dictionary 600 тысяч слов, как я понимаю, это в два три раза превосходит количество слов в аналогичных русских изданиях. Это собственно не удивительно, если вспомнить, что английский это помесь жирафа с носорогом.

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Понятное дело, что все зависит и от того, как определить слово, да и аборигены не используют эти самые сотни тысяч, но, тем не менее, английский вроде значительно богаче, чем то, что можно от него ожидать, читая научную литературу и спикая на конференциях :)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

An unsurpassed guide for researchers in any discipline to the meaning, history, and usage of over 500,000 words and phrases across the English-speaking world.
Это именно словари понятий, а не слов. Там каждое слово приводится во всех его видах, как существительно, прилагательное и глагол. Приводятся разные его значения. По существу, это толковые словари.

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Это вы уже к филологам обращайтесь, как по сути сравнивать :) мне бы не хотелось погружаться в сии глубины..

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Есть подозрение ИМХО, что математическую статью можно написать вообще без использования какого-либо языка. Математика сама язык ;)

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Да, конечно. Но если написано про words and phrases, то их вместе точно больше чем просто words. Isn’t?

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну ок, черт с ним, с Оксфордом, тем более он мне никогда особо не нравился..погуглите headwords dictionary, там есть страничка в Вики, где всякие словари упорядочены по number of headwords.. в самом большом английском справочнике даётся больше 800 тысяч, в русском вроде порядка 200-300, а самый большой это тамил, вроде. Ну, это все тоже разумеется приблизительно, но согласуется с моим интуитивным представлением.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Все наши рассуждения вертятся вокруг двух понятий: вокабулы и лексемы. Первое — это набор понятий, определяемых данным словом, их может быть много, а второе просто понятие, одно, конкретное значение данного слова. Hedwords — это как раз вокабулы, насколько я помню. Но не хочется мне забираться в филологические дебри. Давайте останемся каждый при своем мнении.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Headwords, разумеется.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Паша

Английский огромен и богат, а русский велик и могуч.

Паша
Паша
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Ага, не без этого :)

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  res

В общем-то Вы правы. Для написания статьи по математике достаточно очень посредственного владения языком. Тем более, что теперь есть ИИ и можно не переводить, а проверить адекватность перевода, что ещё проще. Однако, если автор публикуется в российских мусорных журналах, то у него способности либо к изучению иностранного языка, либо к изучению его предметной области ниже средних. Мои рекомендации тем у кого 1й вариант.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Конечно, бывают. Мы лет десять публиковались в журнале Ку2 по Скопусу, поскольку мой соавтор-американец, считал, что это все равно, квартили, что WoS, что Скопус, а я в детали не вдавался, полагая, что он лучше знает. В конце концов в нашем ученом секретариате мне объяснили разницу и мы перешли на правильный путь. Печатались в The Journal of Physical Chemistry, а перешли в Physical Chemistry Chemical Physics. Две большие разницы…

В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну я как ваш американец не фанат Ку-классикаций по Скопусу и WoS, хотя бы из-за их нестабильности. Для себя я классифицирую журналы так

  1. Престижные. В CV в разделе «достижения» могут написать, что некто имеет несколько публикаций в таком журнале.
  2. Журнал читают специалисты. Как минимум заглавие статьи прочтёт больше людей, чем если просто выложить статью в аrxiv.
  3. Журнал почти никто не читает. Лучше уж в arxiv выложить.
  4. Публикации в таком журнале в список своих работ стараются не включать. Публикация только ради отчёта по гранту или премии от работодателя.
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

На какую витрину? Скорее речь пойдет о мусорных баках. Никто ведь даже списка заглавий статей в таких журналах смотреть не будет…

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Искусственный интеллект смотреть будет — сейчас на него вся надёга.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Лёня

Не будет, слабО ему!
Л.К.

Лёня
Лёня
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

ИИ ничего не слабО. Он любые задачи решит, только за правильность решения отвечать не будет, но это мелочи искусственной жизни.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Кому надо (из математиков) тот посмотрит и скачает / распечатает.
Лучшая статья Джанкарло Рота (со своей женой Терезией опекали Джона Нэша в самые трудные для него годы; в сб.»И.М. Гельфанд. К 110-летию», недавно изданном в МЦНМО, есть совместное фото И.М. и Дж.-К.), удостоенная впоследствии одной из самых престижных премий (Лероя П.Стила), а именно знаменитая работа Рота I или, по-русски, Основы I, была опубликована в точном немецком переводном по заголовку абсолютно неведомом и быстро распавшемся журнале, аналоге колмогоровской ТВ и Пр. (= Теория Вероятностей и её Применения, существует и пристижна по сю пору).
В моё время торжества почти полного за редчайшими исключениями типа Зельманова (в алгебре) математико-брежневского оголтелого государственного антисемитизма достаточно было отчасти публиковаться (при тотальном, повторяю, засилии откровенных антисемитов типа Кострикина и И.Р. Шафаревича в редакциях центральных особенно математических журналов) хоть «на туалетной бумаге»: депонирование даже для докторов наук (В.С. Шевелёв, впоследствии проф. Университета Бен Гурион в Беэр — Шева) через ВИНИТИ или Сиб Мат Ж. воспринималось как редкостная удача, почти счастье.
Из меня, увы, «не выветрилось», извините.
Л.К., старый математик.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Я не о прошлом писал, а о настоящем. Информационная поддержка тогда и сейчас — две большие разницы.

Но у меня тоже не выветрилось. Мой стопроцентно русский папенька, Семенов Николай Иванович был носат, черноволос и кудряв. До войны был учителем украинского языка и литературы. В оккупации как-то существовал пока добрые украинские соседи не начали считать его евреем. В результате такого дискомфорта папенька, совершенно штатский человек, добрался как-то от Запорожья до Харькова, как-то перешел линию фронта, мобилизовался и благополучно оказался в Ленинграде в январе-феврале 42 года, в самое голодное время. Извините, если я это здесь уже писал… Склероз… Так что описываемые вами проблемы выглядят довольно вегетариански по сравнению с проблемами наших отцов и дедов.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Сравнение хромает, и сразу на 4 ноги вместе.
Л.К.
Да, и считаю своим долгом «перепечатать именно здесь»:
https://www.trv-science.ru/2025/07/diskussiya-o-populyarizaczii-neortodoksalnyh-hypotez-v-nauke/comment-page-1/#comment-1265107
К

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Я, в общем, не сравнивал. Просто хотел определить масштаб ваших проблем.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну, да:
«А если б Вы везли патроны (вар. макароны)??»!
Л.К.
Мне, имхо, нЕзачем и нЕкуда «везти патроны».
Извините.
А вот мою научную практику типо никто не отменял покудова.
К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Да и я не собираюсь… У нас на факультете учился парень. Звали его Сеня Мильнер. Парень откровенно не тянул. Когда его стали отчислять, его мама устроила такой скандал, по этому поводу (начет предвзятого отношения к Мильнерам вообще и к ее сыну в частности), что несчастные сотрудники деканата почувствовали себя жертвами холокоста в одном отдельно взятом московском институте… Всего с первого курса отчислили человек семь, но других таких скандалов я не припомню. Вас ни откуда не отчисляли?

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

PS. Деканом в это время был Семен Самуилович Горелик.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Он самый…

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов
Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Леонид Коганов
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Да все с ним было так. В общем, счастливую жизнь человек прожил. Он однажды зашел с деканским обходом в нашу комнату в общежитии и косясь на пустые бутылки рассказал как она выглядела когда он в ней жил то ли студентом то ли аспирантом. Я его упомянул к тому, что Сеню Мильнера он отнюдь не из антисемитизма отчислил. И мне очень понравилось, когда мама Сени на Горелика орала и ногами топала, упрекая в антисемитизме и угрожая дойти до ЦК. А он, Горелик, сильно напоминал комиссара Жюва из Фантомаса в исполнении Де Фюнеса. Его так за глаза и называли. В общем, типичный образец антисемита.

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
В.П.
В.П.
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

«В моё время торжества почти полного за редчайшими исключениями типа Зельманова (в алгебре) математико-брежневского оголтелого государственного антисемитизма достаточно было отчасти публиковаться (при тотальном, повторяю, засилии откровенных антисемитов типа Кострикина и И.Р. Шафаревича в редакциях центральных особенно математических журналов) хоть «на туалетной бумаге»:» —————————————————————————————- Давайте всё-таки придерживаться фактов, а не эмоций. Всемирная слава советской математики связана с опубликованными в советских издательствах работами Гельфанда, Арнольда, Манина, Канторовича, Рохлина, Синая, Красносельского, Болтянского, Селима и Марка Крейнов,Маргулиса, Дринфельда, Вишика, Вершика… Я перичисляю только тех, кто прославился своими результатами в СССР, а не в эмиграции как Громов, Каждан и множество молодых (тогда) математиков, уехавших на запад после распада СССР. Насколько реально контролировали всю советскую математику Виноградов, Понтрягин,а тем более диссидент Шафаревич? Возможно, я некомпетентен, чтобы оценивать вклад математиков с еврейскими корнями в математику в целом. Рассмотрим совсем узкую, близкую мне облаcть — теорию информации. Что есть советская теория информации, если не результаты Добрушина, Пинскера, Левенштейна, Кричевского, Шоломова, опубликованные вполне обычным образом? Была государственная политика по ограничению приёма евреев в советские вузы. Были ограничения по выезду на конференции за границу https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисемитизм_в_советской_математике Однако не пустили Математический конгресс для получения своей филдсовской медали не только Маргулиса, но и Новикова тоже. Были также и энтузиасты проведения антисемитской политики на местах.Как раз Зельманов никаким счастливым исключением не является. Его кандидатская диссертация была на первой защите провалена под надуманным предлогом о том, что не все его уже имеющиеся результаты в неё включены. Но, даже небольшой список «основных вдохновителей антисемитизма»в математике из указанной выше статьи в википедии очень сомнителен. Прочитайте, что сейчас говорит Зельманов о своём руководителе Ширшове (из этого списка) https://zanauku.mipt.ru/2025/10/01/groebner-shirshov/ О реальной поддержке свего научного руководителя Яблонского (тоже из этого списка) на начальном этапе его научной карьеры пишет Кричевский в сборнике воспоминаний об акад. Журавлеве «Распознавая образ». Судя по всему, многие «антисемиты» всего лишь не противостояли спущеной сверху государственной… Подробнее »

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от В.П.
Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Спасибо. Вы немного многословно, но зато полно выразили близкую мне мысль: далеко не все, кто пишет автору, что статья его плохая, обязательно антисемиты.

Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Семен Семенов

Ну, да , «не всякий подлец — антисетмит, но…!»
Л.К.

Семен Семенов
Семен Семенов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Ну да… Но и не всякий антисемит…, если экстраполировать… Яко же и вообще не всякий…

В общем, классика торжествует:

Я в порядке, тьфу-тьфу-тьфу… Мишка пьет проклятую. Говорит, что за графу не пустили пятую…

Последняя редакция 6 месяцев(-а) назад от Семен Семенов
Леонид Коганов
Леонид Коганов
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  В.П.

Большое спасибо за развёрнутый ответ, за потраченные усилия и очень полезные для меня (пишущего это) ссылки.
Постараюсь прочесть неспеша предложенные, имхо, важные источники, сделать выводы и, если будет не поздно, и если тема не будет исчерпана другими комментаторами / посетителями паблика, и если скопятся разумные мысли, то тогда, в этом случае неспешно, повторяюсь, написать самому.
Ваш Л.К.

res
res
6 месяцев(-а) назад
В ответ на:  Леонид Коганов

Спасибо за ссылку. Там много полезной информации о текущих квартилях, в смысле их оценки МОН и РАН.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (2 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...